www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 19:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
VP kirjutas:
Mingeid täpseid arve ja muud säärast ei hakka ma avaldama, peate minu sõnale lootma jääma, kuid selge on ka see, et mitte kunagi varem ei ole olnud nii palju kolonele ja kolonelleitnante, kuid ametikohti on vähem, kui varem. Seega - ei ole tõesti korrelatsioonis.
Siinkõneleja peab antud vastust igati adekvaatseks ja piisavaks. Ning tänan. Kaugeltki ei soovi ega eelda, et VVP visanuks mind numbritega (mis ei ole muidugi eriline riigisaladus ning mõnetise näputööga tuletatav avalikest allikatest: alates kasvõi Vabariigi Presidendi käskkirjadega sõjaväeliste auastmete andmiseks, jne). See-eest ülestõusnud B nõuet nii VVP'le kui ka allolevat MH'le:
B kirjutas:
Saada mulle PS hetkelkäibiv koosseisutabel.
- ei saa kaugeltki mõistuspäraseks pidada. B, ära pauguta tühja. Palun püüa veenda ja tuua välja põhjendatud arutluskäik, ilma et iga teine telegramm on sildistav ning 'Kurat Sa oled ikka üks ilmatuma sant KVJ'. Anna kannatust! Veelkord. B - viskasid kinda, millele MH ka viitas - ole nüüd mees ja seisa oma sõnade eest, selgita, diskuteeri:
B kirjutas:
Ja väidan konkreetselt seda, et kolonelide/kolonelleitnantide ametikohti ongi selles väikses kaitseväes ülepakutult pallu:
-- eelkõige pseudoväeliikides
-- siis poliitilise varjundiga välisteenistuse ametikohtadel
-- ka kaitseliidus - kui ikka malev SA pataljoni välla ei käi, on kol-ltn malevapealikuna nonsenss
-- pluss muudel erinevatel pehmoerialadel(-mis tihtipääle ei pea üldse sõjaväelaste ametikohad olemagi)

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
VP kirjutas:
KRA aruandes EI KAJASTU meie reservsõjavägi. Teisisõnu - meil EI OLE vanemohvitsere rohkem, kui nooremohvitsere, sest enamus nooremohvitsere on ju reservväelased. Nagu ka enamus sõdureid ja nooremallohvitsere. Hakkame ka sellest rääkima või?
Põnev. Mulle meeldib see mõttekäik. Et viimaks/lõpuks ometi hakkame rääkima tegevteenistusest, reservteenistusest, kutsealustest ning KL tegevliikmetest kui ühest tervikust. Kui nüüd konstrueerida sellekohane auastmete/ametikohtade mudel/maatriks - väga põnev. Mudelisse lisades ajalise (sagedus, kestvus) mõõtme ning isikute ülesanded/pädevused/panus - maatriks missugune. Või mitte maatriks, vaid järjekordne statistika?

Viitan oma äsjakirjeldatud mõttekäigus tsipa ka siinsele teemale/postitusele: Üldine ajateenistuskohustus: Hüpotees - ümberkorraldamine

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1511
Kapten Trumm kirjutas:
Viskan ka ämbritäie bensiini telgiahjule. Vana teema. Mis neist kolonelidest.
Soliidse aruande nagu https://www.kra.ee/static/aruanne_kaits ... s_2017.pdf
andmetel on Eestis 31.12.17 teenistuses 12 (!!!) kõrgemat ohvitseri (st kindralit või admirali). 2017 lisandus 3 tk.
Muidugi vanemohvitsere on ka samapalju kui nooremohvitsere (ca 550).
Vastav tabel on lk 22.

Et ei algaks kohe minu sildistamine tont teab milles, siis deklareerin ka alandlikult, et ei KVJ, PSÜ, KLÜ ja ka kahe brigaadi ülematega minu silmis seda probleemi pole. See on kokku 5 kõrgemate ohvitseride ametikohta sellest 12-st. Kui on taga reaalne lahingukoondis (brigaad, KL jõuab ehk sinna aastate pärast), siis minuarust võiks seal koloneli asemel vabalt brigadiir olla.

Mäletab kunagisest paralleelteemast, et Soomes ja Iisraelis on kindralite arv enamvähem võrreldav diviisitasemel koondiste (või nendega, mida annaks olemasolevatest vägedest moodustada), aga kus on meil need diviisid. Ja tegelikult oli ka siin olnud vene armees sedasi. Kui kõik see 25 tuhandene vägi kokku lugeda, venitab hädapärast 2 diviisi kokku. EW perioodi palun näiteks mitte tuua, siis oli SA KV suurus üle 100 000 mehe ka (mis inimeste arvult on nagu 7 diviisi) ja reaalseid brigaaditaseme üksusi (tollal rügemendi nime all+suurtükiväegrupp) oli siis 18, mitte 2,5.


Kui ma väga palju ei eksi (peast tuletan meelde praegu), siis on nende 12 kõrgema ohvitseri ametikoha seas KVJ, KVJ-i asetäitja, PSÜ, õhuväe ja mereväe ülemad, Kaitseliidu ülem ja Kaitseliidu peastaabi ülem, KVÜÕA ülem, Eesti sõjaline esindaja NATO ja EL-i juures ja Eesti sõjaline esindaja SHAPE-i juures. Kaks tükki on nagu puudu, aga brigaadide ülemad nende sekka minu teada ei kuulu. Olemuslikult võib kõikidel nendel ametikohtadel teenida ju ka kolonel (ja tervel real juhtudel ka teenibki), aga mis sellest sisuliselt muutuks? Ametikohtade arv sellest ju ei väheneks, samuti ei väheneks ka palgakulu, sest teenistustasu makstakse kaitseväes juba ammu ametikoha, mitte auastme eest. Nõus ka sellega, et n-ö kodumaises teenistuses võime teha, mida heaks arvame, aga kui mõistlik oleks nt NATO-sse Eesti esindajaks saada vanemohvitser, kui ülejäänud laua taga istujad on kahe või kolme tärni kindralid?

Ei tea kedagi peale sinu, kes arvab ja üritab tõestada, et kindralite arv peab olema mingis seoses vägede suuruse või brigaadide-diviiside hulgaga. Ei ole ju – kindralite (ametikohtade) arv on võibolla mingis seoses sellega, milliseid funktsioone ja väeliike (isegi miniatuurseid) arendatakse, aga sellega asi piirdub. Kui meil tekkiks struktuuri mingil põhjusel juurde kaks brigaadi, siis kindralite ametikohtade arv ju sellest ei muutuks. Ei tunneta ka kuidagi, et nelja brigaadiga oleks 12 kindrali ametikohta kuidagi „adekvaatsem“.

Mis puudutab esimese vabariigi aegu, siis ei olnud seal kunagi 7 diviisi, vaid oli kolm diviisi, ning lisaks alustati vabariigi viimasel aastal veel neljanda diviisi formeerimist. Diviiside ülemateks olid kolonelid või kindralmajorid ning suurem osa tegevteenistuses olevatest kindralitest „istus“ hoopis mujal kui lahingustruktuurides – sõjaminister ja tema abi olid kindralid, meditsiiniteenistust juhtis kindral, suurtükiväeinspektor oli kindral, sõjakohtu esimees oli kindral, presidendil oli kindralmajorist „käsunduskindral“, tagalaülem oli kindral jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
Mis puudutab esimese vabariigi aegu, siis ei olnud seal kunagi 7 diviisi, vaid oli kolm diviisi,


Sa said mõttest suurepäraselt aru, antud sofistika pole lihtsalt vajalik. SA koosseis EW lõpuajal oli inimeste arvult ekvivalentne 7 diviisiga (100 000: 14 000). Täna on ehk 2 diviisiga ja kui hakata reaalseid koondisi loetlema, siis ainult 2 brigaadi ju on (viimanegi suure miinusega).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Tsiteeri:
Kui ma väga palju ei eksi (peast tuletan meelde praegu), siis on nende 12 kõrgema ohvitseri ametikoha seas KVJ, KVJ-i asetäitja, PSÜ, õhuväe ja mereväe ülemad, Kaitseliidu ülem ja Kaitseliidu peastaabi ülem, KVÜÕA ülem, Eesti sõjaline esindaja NATO ja EL-i juures ja Eesti sõjaline esindaja SHAPE-i juures.

Nii palju kui mina tean, siis õhuväe ja mereväe ülemad pole praegu kumbki kindrali/admirali auastmega. Ka PSÜd peaks hetkel kolonelid olema.

Igaljuhul on tegu täieliku pseudoteemaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 642
Überpolkovnik - loomulikult saab presidendi käskkirjade kaudu näha, palju meil mingis auastmes olevaid ohvitsere on. Kuid see ei näita alati ametikoha auastet. Kuid ka seda kõik teavad. Tahtsin lihtsalt üle korrata. Oleme jõudnud sinna faasi, valdav osa tegevväelastest teenivad oma auastmele vastaval ametikohal. Ja see on minu arvates hea. On loomulikult ka selliseid, kelle auaste on väiksem ametikoha omast ja see on paratamatu - president annab auastmeid reeglina kord aastas ja seega jääb see ajaauk sisse. On ka "ajalooliseid" anomaaliaid - näiteks pole meie väes nooremleitnandi auastmega ametikohta, aga auaste on. Lisaks teatud mitterivilised ametikohad - arstide ametikohad on reeglina kapteni omad. On ka vastupidiseid näiteid - inimese ametikoht on madalam auastmest.

Palju suurem, kui Trummi poolt kajastatud kindrali-probleem, on minu jaoks tegevväelaste ja reservväelaste auastmete (osaline) kokkusobimatus. Näiteks oled ajateenistuse lõpus nooremseersant, ehk jaoülem. Või lausa rühmavanem. Kuid siis liitud skautidega ja leiad end reakoosseisu hulgast. Kas meil on topeltstandardid? Ega me ole seda vastuolu korralikult suutnud lahendada. Ja ausalt öeldes pole seda teisedki suutnud.

Trumm - ma ei oska Sinu valule kaasa elada. Ühelt poolt saan aru, et ei ole hea, kui kindraleid on palju. Ei võta me endid tõsiselt ja ka liitlastega on raske suhelda, kui iga teine on kindral. Nagu Pal-tänava poisid. Saan aru. Kuid leian, et me oleme kaugel sellest piirist. Väga kaugel. Kas saaks kindralite ametikohtade arvu vähendada? Saaks ikka. Tõstaks see meie kaitsevõimet? Kindlasti mitte. Ega ka langetaks. Paljud asjad lähevad natuke segasemaks liitlastega vesteldes. Et miks meil näiteks kaitseväe akadeemia eesotsas on kolonel. Või Kaitseliidu. Või hoopis sõjaline esindaja kolonel.

Siin foorumis on ka korduvalt näidatud, et eri riikide omavaheline võrdlus ei ole kuigi sobiv. Ei anna midagi ja on äärmiselt eksitav. Samuti on eksitav sama riigi eri ajastute vaheline võrdlemine. Või üleüldse eri ajastute võrdlemine. Ameerika Ühendriikide maavägi sai oma suuruse maksimumis (12-13 miljonit?) IIMS ajal hakkama vaid mõne nelja-tärni kindraliga, aga praegu poole miljonilise suuruse juures on neid palju? Ja palju üleüldse USA relvajõududes kindraleid on? Äkki on nüüd kindralid selline moekaup? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
Siin foorumis on ka korduvalt näidatud, et eri riikide omavaheline võrdlus ei ole kuigi sobiv. Ei anna midagi ja on äärmiselt eksitav. Samuti on eksitav sama riigi eri ajastute vaheline võrdlemine. Või üleüldse eri ajastute võrdlemine. Ameerika Ühendriikide maavägi sai oma suuruse maksimumis (12-13 miljonit?) IIMS ajal hakkama vaid mõne nelja-tärni kindraliga, aga praegu poole miljonilise suuruse juures on neid palju? Ja palju üleüldse USA relvajõududes kindraleid on? Äkki on nüüd kindralid selline moekaup? :)


Tsiteerides elavaid klassikuid, tõsine sõda on igale armeele kui dieet, mis vabastab organismi sinna mugavusperioodil kogunenud liigsest. Bürokraatiast, kullast-karrast ja nii edasi. Äkki peaks vaatama armeesid, kes sõja võitmiseks on pidanud tõsiselt pingutama, lootuses, et seal on kõik asjad nagu peab? USA pole ju ühtegi tõsist sõda peale Lahesõda 1991 enam pidanud. Pean silmas sõdasid, kus USA on pidanud ka tõsiselt pingutama selle võitmiseks.
Iisraeli olen juba varem näiteks toonud, seal puudub üldse neljatärnikindrali auaste (IDF juhataja on kindralleitnandi auastmes, muud ohvitseride auastmed on täpselt samad, mis meil. Ja kindralite arv on seal ikka väga konkreetselt seotud diviisitaseme struktuuriüksuste/koondiste arvuga ega pole sellest mitu korda suurem.

Kui sa oled regioonis arvestatav sõjajõud, siis pole vaja ka väga palju muretseda, mida naabrid sinu auastmetest arvavad. Miks Iisraelis pole neljatärnikindraleid, ei oska öeldagi. Ajaloos pole ka olnud.
Näiteks: https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_ ... ff_(Israel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_De ... _IDF_(1948–1951)

Arvestades "institutsionaliseeritud allumatuse" ja mitteformaalse sisekliima rolli IDF-is, tuleb seal kahtlemata jälgida, mida IDF reservistide seltskond asjast arvab ja kahtlustan, et igasugu hulgi 4-staride ja välimarssalite ja taolise butafooria puudumise üks põhjuseid ongi see, et reservistid näpuga ei näitaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2018 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
A4 kirjutas:
Ei tea kedagi peale sinu, kes arvab ja üritab tõestada, et kindralite arv peab olema mingis seoses vägede suuruse või brigaadide-diviiside hulgaga.

Palun teatavaks võtta, et ka siinkõneleja arvab ja peab kõrgemas auastmes ohvitseride hulga seost vägede suurusega võibolla vaat et kohaseks. Seega A4, mitteteadmine ei tähenda võimalike asjade/probleemkohtade mitte-eksisteerimist. Mina näiteks ei tea mitte kedagi, kes Kaitseväes kanepit tarbib või välisteenistuses olnuna sinise numbrimärgiga sõiduvahendisse jääknähtude korral rooli istub.

A4 kirjutas:
Aga kui mõistlik oleks nt NATO-sse Eesti esindajaks saada vanemohvitser, kui ülejäänud laua taga istujad on kahe või kolme tärni kindralid?

It's a trap! Mõistan, et Afganistani missioonidel põrkusime seina, kus mõnede liitlasüksuste puhul esimeste kohtumiste ajal oli madalam auaste takistuseks ning ei olnud võrdne võrdsega. Esimeste kohtumiste ajal. Hiljem näitas mees oma isiksuse ja üksuse najal ise, kes ja mis masti tema on ja kuidas temasse ja tema üksuse arvamusse ja soovitustesse suhtutatakse. Olgu mis auastmes tahes.
Kuid. Hm. NATO'sse esindajaks. Kas saadame sinna auastme, või saadame sinna ametikoha täiteks? Kas Etioopia ja Eesti 4-tärni kindralid on sellepärast samal pulgal kui Ameerika ja Saksa 4-tärni kindralid, kuna kõikidel võrdselt tärne õlgadel? Tõsiseltvõetavad, kaasarääkijad? Vaevalt küll.

VVP kirjutas:
Ühelt poolt saan aru, et ei ole hea, kui kindraleid on palju. Ei võta me endid tõsiselt ja ka liitlastega on raske suhelda, kui iga teine on kindral. Nagu Pal-tänava poisid. Saan aru. Kuid leian, et me oleme kaugel sellest piirist. Väga kaugel. Kas saaks kindralite ametikohtade arvu vähendada? Saaks ikka. Tõstaks see meie kaitsevõimet? Kindlasti mitte. Ega ka langetaks. Paljud asjad lähevad natuke segasemaks liitlastega vesteldes. Et miks meil näiteks kaitseväe akadeemia eesotsas on kolonel. Või Kaitseliidu. Või hoopis sõjaline esindaja kolonel.

Enese eelnevale A4'le suunatud lõigule nüüd justkui vastu rääkides, tõden VVP selgituse osas mõistev olevat ja kirjutan alla. Ja miks? Sest ma näen loogikat, arutelu. Valmidust näha asju ühe ja teise nurga alt.
Kõrvu jäi hoopis termin 'Kaitseväe Akadeemia'. Et loor langemas kauapeetud salasoovilt?

KT kirjutas:
Arvestades "institutsionaliseeritud allumatuse" ja mitteformaalse sisekliima rolli IDF-is, tuleb seal kahtlemata jälgida, mida IDF reservistide seltskond asjast arvab ja kahtlustan, et igasugu hulgi 4-staride ja välimarssalite ja taolise butafooria puudumise üks põhjuseid ongi see, et reservistid näpuga ei näitaks.

Mitteformaalne sisekliima, mitteformaalsed juhid. Tänapäeval meilgi populariseeruv asümmeetria missugune. Kirjutan sellelegi alla.

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 1:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
Kaitseliidu koduleht annab Kaitseliidu allüksuste ülemate osas sellise pildi:

Pilt

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
Mõistan, et Afganistani missioonidel põrkusime seina, kus mõnede liitlasüksuste puhul esimeste kohtumiste ajal oli madalam auaste takistuseks ning ei olnud võrdne võrdsega. Esimeste kohtumiste ajal. Hiljem näitas mees oma isiksuse ja üksuse najal ise, kes ja mis masti tema on ja kuidas temasse ja tema üksuse arvamusse ja soovitustesse suhtutatakse. Olgu mis auastmes tahes.


Siin on selle kindralivajaduse kohta vist enamvähem kõik öeldud - enam täpsemalt ei oskagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 642
Kapten Trumm kirjutas:
Siin on selle kindralivajaduse kohta vist enamvähem kõik öeldud - enam täpsemalt ei oskagi.
Tubli oled! Nüüd kõik öeldud - kas matad teema maha?

Ja lihtsalt viimaseks (faktiliseks, aga noh, keda need faktid seganud on) märkuseks - praegu on meil välismaal kaks reaalset kindralit. Kumbki ei ole Afganistanis (ega mujal missioonil). Ja ülejäänud Eesti kindralid? Noh, eks nemad siis on Afganistaniga seotud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 642
Überpolkovnik kirjutas:
It's a trap! Mõistan, et Afganistani missioonidel põrkusime seina, kus mõnede liitlasüksuste puhul esimeste kohtumiste ajal oli madalam auaste takistuseks ning ei olnud võrdne võrdsega. Esimeste kohtumiste ajal. Hiljem näitas mees oma isiksuse ja üksuse najal ise, kes ja mis masti tema on ja kuidas temasse ja tema üksuse arvamusse ja soovitustesse suhtutatakse. Olgu mis auastmes tahes.
Kuid. Hm. NATO'sse esindajaks. Kas saadame sinna auastme, või saadame sinna ametikoha täiteks? Kas Etioopia ja Eesti 4-tärni kindralid on sellepärast samal pulgal kui Ameerika ja Saksa 4-tärni kindralid, kuna kõikidel võrdselt tärne õlgadel? Tõsiseltvõetavad, kaasarääkijad? Vaevalt küll.
Veelkord - meil ei ole "rahvusvahelise surve" tõttu tekkinud kindraleid. Või siis ainult selle tõttu. Oli vist vene vanasõna, mis ütles, et inimest võetakse vastu tema riiete järgi ja ära saadetakse tema mõistuse järgi? Vastab enamus olukordades tõele. Meie KVJ esindaja on meie KVJ esindaja, olenemata auastmest. Kuid ... kui teiste riikide KVJ-te esindajad on kindralid ja meil major, siis on seda algust natuke raskem teha (riided valed seljas, noh). Kuid ma ütlen veelkord, et meil pole mitte kedagi tehtud kindraliks lihtsalt seetõttu, et nii on kombeks. Praegustel kindralikohtadel (välismaal) on teeninud kindralid ja on teeninud kolonelid. Ja teenivad ka edaspidi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
VP kirjutas:
ÜP kirjutas:
It's a trap! Mõistan, et Afganistani missioonidel põrkusime seina, kus mõnede liitlasüksuste puhul esimeste kohtumiste ajal oli madalam auaste takistuseks ning ei olnud võrdne võrdsega. Esimeste kohtumiste ajal. Hiljem näitas mees oma isiksuse ja üksuse najal ise, kes ja mis masti tema on ja kuidas temasse ja tema üksuse arvamusse ja soovitustesse suhtutatakse. Olgu mis auastmes tahes.
Kuid. Hm. NATO'sse esindajaks. Kas saadame sinna auastme, või saadame sinna ametikoha täiteks? Kas Etioopia ja Eesti 4-tärni kindralid on sellepärast samal pulgal kui Ameerika ja Saksa 4-tärni kindralid, kuna kõikidel võrdselt tärne õlgadel? Tõsiseltvõetavad, kaasarääkijad? Vaevalt küll.
Veelkord - meil ei ole "rahvusvahelise surve" tõttu tekkinud kindraleid. Või siis ainult selle tõttu. Oli vist vene vanasõna, mis ütles, et inimest võetakse vastu tema riiete järgi ja ära saadetakse tema mõistuse järgi? Vastab enamus olukordades tõele. Meie KVJ esindaja on meie KVJ esindaja, olenemata auastmest. Kuid ... kui teiste riikide KVJ-te esindajad on kindralid ja meil major, siis on seda algust natuke raskem teha (riided valed seljas, noh). Kuid ma ütlen veelkord, et meil pole mitte kedagi tehtud kindraliks lihtsalt seetõttu, et nii on kombeks. Praegustel kindralikohtadel (välismaal) on teeninud kindralid ja on teeninud kolonelid. Ja teenivad ka edaspidi.
Juhul kui on jäänud miskil põhjusel segaseks - momendil ma kategooriliselt ei vastandu ja olen mõtteavaldusega igati nõus. Vastandusin oma tillitamisega A4'le. Oskuslik lugeja saab sellest niigi aru. Taaskord: tänan sõnaosavalt asjakohase selgituse eest. Muideks, vene keeles öeldakse paljusid asju: "Auaste matsi ei riku," jne. Vähemasti jääb loota et praegu Euroopas olevad meie kindralid ei ole oma auastmeid enam vene vanasõnade saatel õlgadele saanud.

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 642
Lihtsalt teema jätkuks. NATO vanim "organ" on sõjaline komitee https://www.nato.int/cps/su/natohq/topics_49633.htm, kuhu kuuluvad riikide kaitsevägede juhatajad. Kuna sõjaline komitee töötab igapäevaselt, siis on arusaadav, et KVJ-t esindavad seal alalised esindajad (MILREP), keda võite imetleda siin https://www.nato.int/cps/su/natohq/who_is_who_51627.htm. Pange tähele, et meie esindaja, kommodoor Schvede, on tärnide poolest pigem "alahinnatud", kuid see ei ole ju mingi probleem, või mis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 12:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7681
Asukoht: Siilis
Veiko Palm kirjutas:
Pange tähele, et meie esindaja, kommodoor Schvede, on tärnide poolest pigem "alahinnatud", kuid see ei ole ju mingi probleem, või mis?

Ei ole "alahinnatud" - täitsa vinks-vonks on (veel)..
Sest kommodoori kogu "armaada" koosnebki vaid kolmest plastmasspaadist..
Ning kommodoori teadmised maismaapõhisest sõjast on paratamatult nii nagu nad on..
Ja varssi naaseb noorepoolne kommodoor Eestisse // tahab uut kõrget (ameti)kohta kaitseväes..
Niiet ei ole "alahinnatud" - juba ülemise piiri peal on..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt