www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 7:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2011 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17230
Ja kas isand Nelk sooviks minna lahingusse ohvitser nr. 1 või ohvitser nr.3 juhtimise all...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2011 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Hjalmar Nelk kirjutas:
Tagasi nende personaliteemade juurde tulles. Just nimelt tuleb arvesse võtta käesolevat aeg-ruumi. Kui kaks meest on meie kaitseväes saanud sama auastme on need mõlemad kõvad mehed. Üks on saanud pugemise ja teine oma andega ja kolmas selle hoopis ostnud? Noh ja siis? Järelikult on nendel mõlematel olnud teatud hetkel õige lähenemine. Ja natuke õnne. Mäletan, et kunagi mõtlesin, et auastme ostmine mõnes riigis on eriliselt tagurlik värk. Vaatasin nii-öelda oma rikutuse mätta otsast. Samas eelmine aasta vaatasin seda süsteemi ühes teises riigis ja sain aru, et omamoodi on asjal mõte sees. Selleks, et auastet/ametikohta osta peab ju natuke varandust olema. Selleks, et varandus saada peab olema ettevõtlikkust. Kas me oleksime siis õnnetud sellise ettevõtliku ohvitseri üle? Ah, et raha andsid vanemad? Noh, kas see nii halb ongi - nüüd on ju ka suguvõsa meie kaitseväega seotud. Pugejaga sama lugu - positiivne on see, et koostöö ülemaga toimib :) Nii, et igat asja saab ka teisest küljest vaadata.

Õnnelik tuleb olla selle üle, et see andekas kah selle auastme on saanud. Kui kõik pugemise eest kõrgele saavad, siis on küll minu arust kuri karjas.


Ehk siis üks ettevõtlik ja ostab sõjakooli tunnistuse ning teine mitte ning läbib sõjakooli ausalt. Ning mõlemad on sõjas võrdsete oskuste, omaduste ja teadmistega?
See on küll veider vaatenurk, isegi kui see naljana oli mõeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2011 23:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Tsiteeri:
...et iga kaitseväe kolonel suudab koloneli taseme täita! Mõni kindlasti paremini, kuid ei ole ju selliseid kolonele, kes panid pagunid õlgadele ja ei saa ööd ega mütsi aru.


Usu mind, praegusel hetkel on teenistuses ikka fantastilisi lambaid. On näiteid, kui maastikule (lasketiiru) käsutatud vanemohvitserid ei suuda aru saada, mis marki relvast lastakse. On lugupeet vanemohvitserid viinud läbi allüksuse auditit selliselt, et põhitähelepanu all on... väljaõppedkumentatsioon? relvastuse seisukord? isikkoosseisu väljaõpe? ei! Siltide paigutus stendidel ja ustel. Dokumentatsiooni ei tahetudki näha.
Aga pole midagi imestada. Tänased majorid-kolonelid pärinevad ajastust, mil süsteemset ohvitseride kolitust ei toimunud, ringkäenduse kaudu on igasuguseid frukte veepinnal püsinud. Vaieldamatult on tänaste vanemohvitseride hulgas väga võimekaid ning aatelisi mehi, kuid leidub ka...
Ehk siis, auaste ei näita tegelikku sisu ja teadmiste taset. Ja kui kahtlust tekitavatest asjadest CV-s rääkida, siis märksõnadeks on "välisteenistus", väga mahukad õpingud, vaatlusmissioonid jne. Ning vastupidi, oma tasemele vastavad ohvitserid omavad tavaliselt CV-s märkeid "kuumade" missioonide ja pikaajalise üksuse/allüksuse juhtimise kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Nagu näha on siinkirjutaja ikka tume mees. Palun nüüd, et austet foorumlased aitaks nimekirja kokkupanemisel. Et kees need ikka täiesti mõttetud vanemohvitserid on. Jääks siis algatuseks koloneli-kolonellleitnanti tasemele, nimed saaksime Presidendi käskkirjadest ja nimekirjast oleks edaspidiseks suur abi - teaks kellest eemale hoida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
... et tuleb siis Edekabel või ei tule?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Palun nüüd, et austet foorumlased aitaks nimekirja kokkupanemisel. Et kees need ikka täiesti mõttetud vanemohvitserid on.

Miks niiviisi provotseerida? Miks minna isiklikuks? Kelle huvides see oleks?
Mõttetuid ja tublisid inimesi leidub raudselt iga teenistusliigi seas, aga see ei tähenda, et ei võiks pisut arutada kriteeriumite üle, kedagi konkreetselt esile toomata.
Kui hr Hjalmar Nelk (või keegi veel) soovib siiski koostada mingeid isiklikke hitliste, soovitan omalt poolt kasutada karjääri hindamisel ühtlasi ka neid kriteeriume, mida eelnevalt kirja panin. :P Siiski ei soovitaks tulemusi tervikuna üles riputada, sest võib kutsuda esile sisalduvate isikute pahameele ...kui noh näiteks netiotsingusse nende nimi sisestada ja vastav vaste tuleb. :?

kangelaspioneeril on selles suhtes õigus, et
Tsiteeri:
Tänased majorid-kolonelid pärinevad ajastust, mil süsteemset ohvitseride koolitust ei toimunud,

Mitte, et need võimalikud isikud ise selles süüdi oleksid. Tööd oli vaja teha ka siis ja kaadri ülekülluse üle ilmselt kurta ei saanud.
Ise olen mõelnud ja raalinud välja, et Kaitseväes oli üks selline pisut hägu-segane periood u 1997 - 2003. Vana pataljonide süsteem lammutati vaikselt ära ja uut VÕK-ide oma ei suudetud vist veel käima saada. Kompaniiõppustest suuremaid harjutusi ka praktiliselt ei tehtud ja iga üksus nokitses midagi omaette. Lisaks igasugused "NATO teemad". Arvutus näitab, et mitmed selleaegsed kompaniiülemad peaksid olema tänased vanemohvitserid. Kompanii-pataljoni taseme (nii lahingutegevus, kui admin) head tundmist peaksin igati oluliseks baasnäitajaks ja mul on kuri kahltus et eelnimetatud 5 aasta jooksul antud tasemetelt karjääri käigus läbi käinud pagunikandjatel võib olla see osa puudulik.

Neil, kes hakkavad lähiajal vaikselt majoriteks ja patiülemateks saama, on karjäär, haridus ja kogemus juba reeglina märksa süsteemsemad. Võiks öelda, et isegi sellised nagu siin ideaalina on saanud välja tuua.
Nagu olen juba 100x "surematuid mõtteid" avaldanud, siis ainsamaks personali arengu mureks on meil kompaktpataljonide ja tegevkompaniide vähesus. Uue põlve silmaringi kitsendab ilmselt ka mõnede relvaliikide puudumine siiani Kaitseväes.:roll:

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Tahaks veel Trummi kiusata. Meil praktiliselt puuduvad normaalsed ohvitserid, sest ohvitser peaks ju algama oskusest rühma juhtida. Selleks on meil paraku suuteline vaid iga kümnes ohvitser ...
Tsiteeri:
Ja pataljoni kastide joonistamisest kõrgelharitud ohvitseride poolt, kus 90% isikkoosseisust valdab hädapäraselt ehk jao taset on ju samasugune nüüdismuusika festival? Elukauge jänt.

Seega nimesid pole vajagi ...
Samas on see ka lahendus, mis tarkpead sa tahad lollikarja etteotsa! :lol:
Ja miks mõni siin foorumis "nii kuradi tark vend" kaitseväes ei ole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
:roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Jaan, 2011 17:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2011 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Ja miks mõni siin foorumis "nii kuradi tark vend" kaitseväes ei ole?


Kuidas siis nii, et - miks?
Siililegi selga. Eestlastel on ju selline puht praktilisest elust võetud ütelus, et - kus viga näed laita, seal tule ja aita ... laita. :lol: :lol:

Aga kuna vähemalt 1 asi on elus 100% kindel, nimelt see, et igaüks meist läheb alati kergema vastupanu teed, siis - laita on ju lihtsam ja kergem, kui miskit ise korda saata. Või kuidas?

P.S.
Kuid mõnele üksikule on see kergem otsustus siiski ka ise teha, tuleb tunnistada.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2011 10:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
soesilm kirjutas:
Tahaks veel Trummi kiusata. Meil praktiliselt puuduvad normaalsed ohvitserid, sest ohvitser peaks ju algama oskusest rühma juhtida. Selleks on meil paraku suuteline vaid iga kümnes ohvitser ...
Seega nimesid pole vajagi ... Samas on see ka lahendus, mis tarkpead sa tahad lollikarja etteotsa! :lol:?


"Normaalsed ohvitserid" ja "iga kümnes" on mulle sõnade suhu panek.

Kõige madalama CP saamiseks on vaja mitu päeva aastas väljaõpet? Minu teada vähemalt 30. Kui suur on keskmise KL liiklme väljaõppepäevade arv aastas? Mõni päev.

Kui palju on vaja staabitooli kulutada aru saamaks, et 1+1=2? Sotsiaalne eksperiment maakaitsepataljonidega algas juba 2000.ndate esimeses pooles. 2010 Kevadtormil teeme endiselt regulaarüksuste augutäidet.

Tsiteeri:
Ja miks mõni siin foorumis "nii kuradi tark vend" kaitseväes ei ole?


Aga kui teeneid ei vajata? Iga hinnaga pole ka mõtet trügida, tsiviilsektoris saab umbes 3 korda niipalju palka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2011 10:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Tegin paar postitust tagasi ettepaneku nimekirja vanemohvitseride koostamiseks. Et kes on tasemel ja kes parketiohvitserid. Ega ma seda ettepanekut nalja parast ei teinud. Siin foorumis, kus postitan harva, aga loen seda tihedamini, on siiski, minu suureks kurvastuseks, levinud lahmimine. Pohjendatud kriitika on alati asjakohane. Ka ilma ettepanekuid tegemata. Aga lihtsalt inimeste grupi sildistamine on minu arust lubamatu. Koik venelased on joodikud! Koik keskerakondlased on sead! Enamus vanemohvitsere ei ole tasemel! Kas nii siis tohib? Niisiis austet lahmijad, palun esitage oma andmed voi pange suu kinni. Mitte, et mul nende vanemohvitseride nimekirjaga midagi teha oleks, aga asi on ju pohimotteline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2011 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kas sa oled valmis koostama nimekirja oma töökaaslastest ja ülematest, kes on lollpead või lihtsalt halvad inimesed, ning selle oma kodanikunime all avaldama? Arvestusega, et see lugu võib delfi esilehele jõuda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2011 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Ärge unustage ka seda, et peagi on meil ju tähtajaliste teenistuslepingute süsteem, seega tasub tulevikus olla ettevaatlik ka mitte kodaniku nime all liigsete asjade avaldamisega, ajaleheartiklite, blogidega jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2011 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Kindlasti koostatakse selliseid "nimekirju" igal pool ja igal ajal, see on ju inimlik. Kuid selles pole kysimus.

Mulle tundub, et minu valjendusoskus on puudulik. Mind ei huvita see nimekiri tegelikult ju yleyldse. Mis mind tosiselt hairib on terve grupi inimeste sildistamine. Praeguse naite puhul siis vanemohvitserid. Inimesed, kes on valmis varmalt yldistusi tegema peavad olema ka valmis oma yldistusi kuidagi pohjendama. Vastasel juhul on see lihtsalt laim. Ei ole motet loopida lauseid stiilis "vanemohvitserid ei ole voimelised soda juhtima", kui ei taheta seda toetada nimekirjaga stiilis - nii palju on meil vanemohvitsere ja niipalju neist ei ole oma ylesannete korgusel, jarelikult voib suure toenaosusega ytelda, et enamus vanemohvitseridest (voi lausa grupp, kui tervik) ei vaari oma auastet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2011 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Kodanik H.N, paluks nüüd mitte ärrituda, aga mingite "süüdlaste nimede" nõudmine on muide meie riigis üks levinud oponendi vait sundimise demagoogilise mekiga altpooltvöö löök. Loomulikult ei hakka siia keegi mingeid nimesid üles panema, isegi juhul, kui see nimekiri mälusopis ka olemas on. Oma nahk on kõigile liiga kallis ning millegi muutmiseks süsteemis on põhieelduseks süsteemis ellujäämine. Sestap saab vast ka edaspidi siin näha läbi lillede vihjeid ja umbmäärast juttu. See ei tähenda kohe, et käib laim või sildistamine.

Siin on võimalik konstanteerida vaid, et teatud protsessid on meil endiselt nihu ja väga ei paista ka pingelist tegevust nende nihu asjade parandamiseks. Ning uue ja uudse teenistuslepingute süsteemi toimima hakkamisel ilmselt kaovad siit ka viimased kaadri esindajad, kes asjadest küll läbi lillede, aga õigete nimedega räägivad.

Sest ega Sa ometi väida, et meil kõik parimas korras on? Või vähemalt rahuldavas? Ja otsuseid, kas KL tegutseb pataljoni, diviisi või jaokaupa ei tee meil veeblid või leitnandid, küll aga veeblid ja leitnandid näevad igapäevaselt paljude otsustega kaasnevat tegelikku elu ja kui tõesti tuleb mingi väeosa kontroll, kus sisulise asja asemel (elik lahinguvalmiduse, väljaõppe vms produkti kõlbulikkuse kontrolli ja juhendamise) vaadatakse uksesilte ning käekirja pabereil, on lollilegi selge, et midagi on mäda. Ja nagu tsiviilis ei taga partei mõistust, ei taga ka rohked tärnid seda armees.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt