Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Ajateenistus

Postitus Postitas Poti soldat »

Fucs kirjutas:Ma ei tea, kas EKV-s ka suur ülekaal on mittekõlbulikuks tunnistamise aluseks?
Ma tean et alakaalulisusega antakse lihtsalt ajapikendust, pakuks et ülekaaluga on sama teema kui tegu pole just mingi meditsiinilise erijuhtumiga.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Ajateenistus

Postitus Postitas Kilo Tango »

aj1972 kirjutas:Huvitav äkki võiks mittesobinutele mingi lisakoormise/kohustuse lisada.
Näiteks ei sobi KV aga pead maksma kaitsemaksu 0,5-1 % oma tuludest mis läheks siis KV arenguks. Summa peab olema rohkem sümboolne(maksimaalselt elu jooksul samas suurusjärgus mis aastaga keskmiselt teenimata jääb) kui tunnetatav aga see annab väljajääjatele võimaluse osaleda riigikaitses.
Loomulikult võivad vabastuse saada KL aktiivsed liikmed jne.
Sellest on siin korduvalt juttu olnud. Kui diagnoos on "ajutiselt mittekõlblik", siis tuleb noormees saata Kaitseväeks füüsilise ettevalmistuse laagrisse, kus siis tehakse kõik vajalik, et lontrus konditsiooni viia. Ja tehakse senikaua kui vajalik on. Nii, et motivatsioon oleks ikkagi olla terve ja tugev, mis tagab lühema teenistuse.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ajateenistus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päris söödav idee.
Lodevuse põhjuseks on motivatsiooni puudus.
Arvestades, et meil ajateenistusse läheb populatsiooni vähemus, siis ega selle kõlblike arvu suurendamisega (läbi treeninglaagri) muidugi KV kohtade arv suurene.
Praegu on lihtsalt asja aetud nii, et mingi seletamatu juhuse tõttu on kõlblike arv umbes võrreldav kohtade arvuga (kas seda mitte meelega nii ei aeta...?).
Pluss puhta lahendamata jääb naistel sama teema. Arvan, et kes ei jõua 3 km joosta, ei suuda ka kahte last sünnitada ega neid üles kasvatada.
Ikkagi peaks olema põhika ja keska lõpus mingi kehaliste võimete kontroll võrdselt riigieksamiga.

Kuperjanovi pat on taolist koostööd teinud Võru koolidega (korraldanud neile KVKT-1) ja nende ühene järeldus oli, et vorm käib alla just gümnas, st põhika lõpus on laste kehalised võimed enamvähem ok (pidi läbiviidud testidest lausa silma kargama). Et põhika lõpus on mitteläbinuid üksikuid, siis gümna lõpus enamus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas 2korda2 »

Kapten Trumm kirjutas:Kokkuhoid saab lisandväärtuseks, seda enam et KV palgataseme juures on töölise taseme inimeste leidmine niiehknaa keerukas probleem.
Kokkuhoiust enam rõhutaks ma kodanike võrdse kohtlemise printsiipi. Alternatiivteenistuse korraldus ei pruugi automaatselt tähendada märkimisväärset kokkuhoidu - "läbikäiguhoovis" on raskem kvaliteeti tagada.
Isegi 8 kuud on 18-aastase jaoks päris pikk aeg. Kui üks sõprades saab end samal ajal näiteks kutsekas/ülikoolis täiendada ja teised samas aega teenivad, siis võrdsete meeste puhul annab see 8 kuud (reaalselt terve aasta, sest kool algab ikka kindlal ajal) õppimise vahet tunda veel mitu aastat takkajärgi (parema töökoha ja sissetuleku näol).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36428
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

2korda2 kirjutas:Isegi 8 kuud on 18-aastase jaoks päris pikk aeg. Kui üks sõprades saab end samal ajal näiteks kutsekas/ülikoolis täiendada ja teised samas aega teenivad, siis võrdsete meeste puhul annab see 8 kuud (reaalselt terve aasta, sest kool algab ikka kindlal ajal) õppimise vahet tunda veel mitu aastat takkajärgi (parema töökoha ja sissetuleku näol).
Ei ole loogiline. Kui kellelgi jääb aasta vahele, siis jääb tal aasta vahele ja ta on seega aasta võrra teistest karjääriredelil maas. Saab sama normaalse töökoha aasta hiljem ja kogu lugu.

See kiirustamise kultus on mulle eluaeg olnud arusaamatu. Sama asja väljund on ka see, et laps on kohe vaja I klassi panna, kui vähegi kannatab. Ei ole ja kooliküpsus pole ainult lugemisoskusele vms. kodus omandatud üksikule saavutusele taandatav (mina näiteks õppisin nii lugema kui malekäigud selgeks 4-aastaselt). Kui panna laps 8-aastaselt või 7 aasta ja 11 kuu vanusena kooli, ei juhtu temaga absoluutselt mitte midagi halba. Poisslapse puhul võib hoopis kasuks tulla.

Ma olen alati mõningase kahtlusega lugenud neid noorte inimeste arvamusi ajateenistuse kui ajaraisu teemal. Sest et tavaliselt ei öelda neis, mida kasulikku kodanik selle aastaga peale hakkab...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kummalisel kombel on selle võrdse kohtlemise advokaadid (igasugu volinikud ja feministid-rinnahoidjapõletajad, mariannemikkod jne) vait, kuidas toimub võrdõiguslikkuse riive sõjaväeteenistuse abil.

Aga lihtsam on ju kaagutada, et ettevõtte juhtkonda tuleb kvoodi alusel määrata naisi (hoolimata, kas nad kandideerivad või mitte) ja korraldada pedeparaade.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36428
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Mis alternatiivteenistusse puutub, siis see võimalus peab põhimõtteliselt olema. Olgem ausad, ega keegi ju tegelikult ei taha ka endale üksusse meest, kes ise mitte midagi ei taha sellest kõigest teada, kelle jaoks kogu süsteem on orgaaniliselt vastik ja kes siis käitub ka vastavalt. Võib ju teda peedistada ja karistada ja panna moppi lükkama, aga milleks? Kulutad tema peale närve ja aega ja midagi sõduri sarnast temast ikka lõpuks ei saa.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jah, aga kõigile oleks ju parem, kui ta oleks algusest peale mingit muud üldkasulikku asja teinud ajateenistuse asemel.
Kriku
Nõustun täielikult.
Arvan et Iisraelis, kus käivad pensionärid raadioid parandamas, on taolist tegevust küll ja veel, lihtsalt me ei tea sellest.
Ka seal on probleemid hõredate luude, kehva nägemisega (nutiseadmetega rikutud silmad), ülekaalu ja millega veel.
Aga pääsu see ei anna, juhendaja käe all mutreid keerata suudab ikkagi - sellega on tema kodanikupanus ka antud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Jaan, 2017 14:20, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas 2korda2 »

Kriku,
on loogiline - ajateenistuja on oma "pääsenud" sõbrast koguaeg "aasta maas" - ka 5 aastat hiljem on pääsenud sõbral aasta rohkem kogemust/haridust vms. Kui vabaneb töökoht X, siis 90+% juhtudel teeb tööandja majanduslikult mõistliku otsuse valides suurema kogemusega "pääsenu". See vahe pmst ei kaogi - lihtsalt pensioniea lähenedes muutub järjest vähemoluliseks.

Anna mulle andeks, aga see on puhas jama.

Esiteks, milleks võrrelda "pääsenud" sõbraga? Kui keegi teeb aasta aega mingit muud asja, siis teda tulebki karjääri mõttes võrrelda aasta noorema inimesega. Ning vabalt võib ette tulla, et see muu asi - olgu siis ajateenistus või midagi muud - tuleb kokkuvõttes isiksuse kujunemisele kasuks, nii et mingite näitajate poolest jääb ta ikka aasta võrra nooremast ettepoole.

Teiseks, vaata enda ümber ringi. Kellega koos sa töötad? Kas olukord, et sinust nooremad töötavad sinuga võrdsel positsioonil, on välistatud? Vean kihla, et ei ole. Individuaalsed omadused varieeruvad palju rohkem kui see üks aasta muudab.

Kolmandaks, kui ülal kirjeldatu õige oleks, siis poleks ju 5 või 10 aastat hiljem sündinutel üldse lootust - vanemad on kõik head positsioonid ära krabanud ja hoiavad neist kinni. Mis aga ka ilmselgelt nii ei ole, sest teisest otsast läheb järjest inimesi pensionile ja majanduse arenedes tekib töökohti juurde.

Kriku
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Äraseletatuna tähendab selline diagnoos, et isik ei suuda näha väljakujunenud "põhjus-tagajärg" seoseid ega tea sõna "vastutus" tähendus ega taipa distsipliini ja meeskonnatöö tähendust. Puhas koduse kasvatuse ja koolisüsteemi praak.
..voodit kodus tegi ka alati emme - sattus aga mehepoeg sõjaväkke ja avastas, et koiku tuleb ise üles teha - kollaps ja lühiühendus
:shock: :oops: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ise inimeste tööle võtmisega tegelejana võin kinnitada, et igasse ametisse kandideerib ka ebaausaid, ebamoraalseid, šlikerdajaid, lolle, saamatuid, igasuguse töö- ja elukogemusteta inimesi. KV-teenistuse läbimine või KL aktiivne tegevus vähendab tõenäosust sellise inimese otsa sattumisel. Samuti tekib teenistuskaaslaste näol inimestel ring sõpradest ja tuttavatest, kes üksteist väga hästi tunnevad ning mõnda juhtivasse ametisse saanu võib tugevalt edendada ka oma teenistuskaaslaste karjääri, sest tal on nende inimeste vastu usaldus, mis äris näiteks on väga tähtis. Muidu kipuvad inimesed läbi käima väga ühe eriala ringkondades ja see igasugu netisuhtlus ei tekita pooltki seda usaldust, mis päris elu. Seega karjääris edenemise argument on pädev võib-olla vaid tippmuusikute, baleruunide ja veel mõne üksiku eluala puhul. Ja ega neid vist kõiki nii väga võetagi või antakse pikendust kuni tippvormi lõpuni.
Ja juba 50-le läheneva mehena võin kinnitada, et see aasta seal vahel ei ole määrava tähtsusega. Karjäär ei lõppe 40-selt ja et kõik inimesed iga aasta seal maksimaalselt ära kasutavad - no mitte keegi ei tee seda.
Viimati muutis Martin Peeter, 30 Jaan, 2017 12:01, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Peeter kirjutas:Muidu kipuvad inimesed läbi käima väga ühe eriala ringkondades ja see igasugu netisuhtlus ei tekita pooltki seda usaldust, mis päris elu. Seega karjääris edenemise argument on pädev võib-olla vaid tippmuusikute, baleruunide ja veel mõne üksiku eluala puhul. Ja ega neid vist kõiki nii väga võetagi või antakse pikendust kuni tippvormi lõpuni.
Hästi öeldud - at the point.

Ja ehkki moderaatorina ma (pigem) ei tohiks seda endale lubada - ütlen siiski otse, et forumant varjunimega 2korda2 on oma mõtteleierdusega siin (järjekordselt) lihtsalt paska pand :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas hillart »

..voodit kodus tegi ka alati emme - siis tuli mehepoeg sõjaväkke, avastas, et koiku tuleb ise korda teha - kollaps ja lühiühendus
:shock: :oops: :lol:
Ei ole midagi siin naerda. Mul oli kord taoline "võitleja" paakümmend aastat tagasi, kes kaebas KV peainspektorile, et teda KV-s mõnitatakse. See oli muidugi välkkiirelt kohal asja lahendamas ja süüdlasi välja selgitamas, et õiglus saaks jalule seatud. Selgus tõsiasi, et mõnitamisena võttis see "mees" igahommikust voodi korrastust ja koristamist. Uurimise-puurimise tulemusana tuli veel välja, et nende peres olla selline kord olnud, et seal olla sellised meest alavääristavad tegevused, nagu koristamine, voodi korrastus, pesu pesemine, söögi tegemine jne., jne. hierarhhiliselt kõige madalamal oleva pereliikme, st. ema, ülesandeks. MEHI, kui väärikaimaid pereliikmeid, teenindati. Ja selliseks oligi seda poissi kasvatatud ning ta oli siiralt veendunud oma seisukohtade õigsuses. Nüüd oli talle jõudnud kätte aeg ümber kasvada, ja see sai tal raske olema.
Aga kutt hakkas koristama ja voodit korrastama, ja käsku täitma, ja .... ja ma arvan, et teenistus tuli talle lõppkokkuvõttes kasuks.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

Selleks, et uputada avalikkuses ajateenistuse kontseptsiooni, on vaja vaid
1. muuta ta veel selektiivsemaks ja sõjaliselt ebarelevantsemaks ("no mis mõte on sõjaväel, kus käib vaid iga kuues poiss").
2. pookida sinna juurde kaadrisõjaväe elemente (nt sõduripalga maksmine) "aga näete, see "tasuta ajateenistuse" eest me maksame veel palka kah, aga sõjaväge pole".
3. kogu protsess kallata üle "sellest teenistusest me ei saa mingeid võimeid, aga see maksab olulise summa, mille eest saaks kutselised üksused varustada maailmatasemel varustusega" soustiga.
Trumm, esialgu oled see "uputaja" küll suuresti sina ise.
Esiteks, kust see "iga kuues" tuli? Teenistusse jõuab ju ikka 30+%.
Teiseks oled sina see, kes sõduripalka otstarbetuks peab.
No ja kolmandaks kiidad sa pidevalt KL reageerimiskiirust tavalise reservi ees.
Sinu jutus on kõik elemendid olemas! Lihtsalt 1+1+1 ei ole sinu rehkenduses 3, vaid ... -3. Keeruline värk.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Some »

Lisaks veel, et 30% asemel võiks ajateenistuse läbida ca 60%... Lampjalgade või tugeva lühinägelikkusega põllul ei toimeta, samas on Kaitseväes piisavalt ametikohti, kus sedasorti puudused ei sega.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist