Kaitseväe juhataja täielikult valitsuse alluvusse

tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

corvus kirjutas:Lihtne küsimus näitena, et mis keelab Peastaabil avaldamast aastaraamatuid meie ohvitseridest? Nende haridusteest? Liiga salajane? Mis keelab sõjaväel teha kasvõi kord aastas ringkäiku peastaabis tavalistele kodanikele? .
Miks puudub meil ülevaade Kaitseväe tegemistest regulaarse telesaate näol..??
Miks ei kasutata ära uue aja sotsiaalse meedia võimalusi....
Nt. informatiivne, ülevaatlik, efektne Youtube-kanal..??
Midagi ju tehakse, kuid tihti hallilt, igavalt. Efektse pildimaterjali asemel kasutatakse liialt nn. "rääkivate peade" fenomeni. Tegijale muidugi lihtsam/odavam, kuid tänapäeva infomaailma valikutes sellega huvilist ei püüa...
Kuid siiski on tõsiselt häiriv fakt, et praegu allutatakse kaitsevägi poliitilistele tõmbetuultele. Ega midagi, tundub, et Indrek Kannik, Margus Kolga jms EÜS-i tegelinksid saavad ikkagi oma tahtmise.
Naljakas...
Miks arvatakse, et Mart Laar võiks määrata halvema juhataja kandidaadi kui President T.H. Ilves...Eks president kuulaks kindlasti rohkem oma julgeolekunõuniku Kanniku arvamust, kui seda teeks Laar... :scratch:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sõdurilehel on youtubes küll oma kanal ja videod päris head.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Kapten Trumm kirjutas:Sõdurilehel on youtubes küll oma kanal ja videod päris head.
Jah, ma tean,...ja eks natu oligi mu kriitika neile ka suunatud.
Nad on nüüd uuesti oma tegevuse käima saanud.../pärast pikaajalist seisakut/...ja loodame, et pakuvad tulevikus asist tulemust.

Lihtsalt, Peastaap võiks taolisse tegevusse tõsisemalt panustada, seda nii materiaalse kui inimressursi poolest.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Üks oluline tegur on riigikaitseõpetus, mida viivad vähemalt osaliselt läbi kaadriohvitserid, soovitavalt väeosast, mitte mingist keerulisest staabist. Kooli kokkutulekul sattusin õppalajuhatajaga sel teemal rääkima, võtsin ühendust riigikaitseõpetajaga ning andsin sobival hetkel paar tundi. Usun, et ei ole isegi väga tähtis, mida seal rääkida, oluline on mulje loomine.
Süstemaatilise lähenemisega peaks efekt olema garanteeritud.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Naljakas...
Miks arvatakse, et Mart Laar võiks määrata halvema juhataja kandidaadi kui President T.H. Ilves...Eks president kuulaks kindlasti rohkem oma julgeolekunõuniku Kanniku arvamust, kui seda teeks Laar...
Kes ainult Laarist rääkis? Aga mis saab peale Laari? Kes välistab, et ei tule mõni uus Ligi/Mikser vms? Tänu Aaviksoo progrommidele on EÜS mõju küll praegu vähenenud aga mis välistab nende mõju kasvu (nt nõrk minister)?
Mis siis kui poliitikutel on vaja läbi suruda mõnda reformi millega KV ladvik päri ei ole? Kes või mis mehhanism välistab, et ei lähe samamoodi nagu omaaegsete politsei peadirektoritega?

Muidugi rääkimata, nagu sa ise ütlesid, igivana "Hitler vs Saksa kindralstaap" probleem mille jaoks on praegu veelgi soodsamad tingimused loodud kui ennem. Mis puutub veel Kannik ja co-sse siis tuleb arvestada, et vähemalt avaliku materjali põhjal käis põhiline eeltöö palgaarmeele üleminekuks KaMin-as, sest kui KV juhataja määramine nõudis veel poliitilist konsensust siis KaMin-al oli reaalne ja üsna puutumatu kontroll selliste toredate hoobade nagu rahade investeerimine, infra jms üle. Hea keskkond intriigide jaoks.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

John kirjutas:Kes ainult Laarist rääkis? Aga mis saab peale Laari? Kes välistab, et ei tule mõni uus Ligi/Mikser vms? Tänu Aaviksoo progrommidele on EÜS mõju küll praegu vähenenud aga mis välistab nende mõju kasvu (nt nõrk minister)?
Mis siis kui poliitikutel on vaja läbi suruda mõnda reformi millega KV ladvik päri ei ole? Kes või mis mehhanism välistab, et ei lähe samamoodi nagu omaaegsete politsei peadirektoritega?
Come on man... :roll:
EÜS mõju vähenenud, ent küllap on vabamüürlaste mõju siis suurenenud.. :shock:
Tule välja lihtsate lahenduste maailmast.
Tuleb aru saada, et kui poliitikud on üksmeelsed mingi reformi "läbi surumises", siis nii see ka juhtub, arvaku KV juhtkond mida tahes.
Ehk, kui jõutakse konsensusele, et ajateenistus kadugu, siis pole vahet, kas on olemas KV juhataja ja kes ta ametisse nimetab.
Alati võib tulla "nõrk" minister, nagu võidakse nimetada ka "nõrk" president.....Mis vahet siin on.
Riigi relvajõudude olemuse määrab selle riigi täitevvõim, mitte sümboolne president või armee "kõrgeim juht"..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, eelmine kord ei tulnud ajateenistuse kokkutõmbamise idee parteidelt, vaid julgeolekuarhitektidelt.....sellised juriidilised lahendused (paar asja on ju veel) võimaldavad suurepäraselt mutta tallata "laiguliste arvamuse", hakata seda presenteerima kui antud olukorras ainuõiget ning haakida ka sobivaid ministreid sinna sappa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Et Villul õigus,..."kusagil struktuurides ikka on kallutatud jõud"...??
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paneme aga googlesse märksõnad ja otsime....

vihje
http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... sequence=1:

Väike nope diskussioonidest omal ajal:

Kuigi arvutused olid küllaltki lihtsad, üldised ja hüpoteetilised, on märkimisväärne see, et sarnaseid arvutusi teised debatist osavõtjad, ei muudatuste (kutselise armee - minu märkus-KT) pooldajad ega vastased, ei esitanud

Samas said Postimehes võrreldes Eesti Päevalehega (12 korral võrreldes Eesti Päevalehe 2-ga) võrreldamatult enam sõna kaitse- ja välisministeeriumi töötajad, kelle poolt esitatud
argumendid olid aga 100-protsendiliselt muudatusi pooldavad


Käesolev bakalaureusetöö uurib seda, kuidas kajastati Eesti Päevalehes ja Postimehes
riigikaitse-teemalist debatti ajavahemikus november 2002 kuni 2004 lõpp.


Ligi oli minister 2005 sügisest kuni 2007. Kus otsast siis paati kraavi vedama hakati?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

ülle Madise, Jüri Adams ning Riho Terras teemaL.

http://podcast.kuku.ee/2011/04/17/vanam ... 011-04-17/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Elust enesest: paljugi lihtrahva arusaamast põhineb sellel, mis kuskilt uudistevoost meelde jääb (elik kelle marketingibüroo kõvemini karjub). Tavalisest seoses ekstreemsustega.

Ega tegelikult inimesed ei tea, mis päriselt toimub ja miks. Eestis pole ühtki tõsiseltvõetavat selle aja uurivat ajakirjanikku ja ega ka lugupeetud reservkolonelleitnandi kirjutised ka just objektiivsusega hiilga. Näiteks võiks see "kamina tippametnike" jutt juba konkretiseeruda, sest loodetavasti oma seljataguse kaitseks on kirjamehel natuke koopiaid varutud. Rahval on ikka au oma kangelasti tunda ja kui keegi ikka konkreetselt riigikaitset saboteeris, siis minimaalselt karjääri punkti võiks selle eest ikka ära saada.

Täna on vast üsna selge, et need palgaarmee fantaasiad pärinevad ikkagi nn lipsumeeste käest ja mulle tundub, et poliitfantaasiad arenesid sellest natuke hiljem, peale lipsumeeste lobitegemist. Ning palgaarmee kui kaitselahenduse pankrot peaks igale mõtlevale inimesele selge olema (vähemalt seniks, kuni VF pole muutunud valgete inimeste riigiks). Kahjuks on avalikke indikatsioon, et idee pole sugugi surnud ja paljud selle idee eeskõnelejad on tänini võtmekohtadel kenasti ametis (kultuuriväärtused hävivad). Sestap tuleb suure skepsisega suhtuda igasugu "tsiviilkontrolli" põhjendustesse, sest selle sildi all võib soodsa poliitilise konjunktuuri puhul alata taas vankri kraavi vedamine. See kraav pole ainult palgaarmee, vaid ka näiteks igasugu iseseisva kaitsevõime seisukohast väheväärtuslike või suisa mõttetute võimekuste (eelis)arendamine ja nende (eelis)rahastamine, mille tagajärjel muutub EKV järjest rohke "ühe strateegia kaitseväeks" (strateegia: võidelda suudame ainult NATO sõjalise toetusega).

Kindlasti tuleb aru saada, et ka kaadrisõjaväelased pole mingi homogeenne mass, vaid nende hulgas on kindlasti ka neid, kes oleks meeleldi igal aastal 9 kuud soojal maal hea palgaga ning vilistaks sellele, mis kodus tulevikus saab. Kui näiteks loete raamatut

http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?167558

siis seal otsis ka Suure Reformaatori Rumsfeldi seltskond hoolikalt relvajõududest neid, kes polnud olukorra/enese seisundiga rahul või olid muidu lambad, et vildakatele sõjaplaanidele saada "sõjaväelaste toetust".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Tsiviilkontroll kuluks EKJ-le ära küll, aga praegu puudub meie tsivilistidel pädevus, et üleüldse aru saada, mida see EKJ üldse hästi/halvasti võiks teha. Osatase osutada vaid, et äkki saaks ajateenistust lühendada vms populistlikku pläma ajada.
Samas oleks üsnagi kiiresti (taaskord minu subjektiivne arvamus) pöördutud ka vana ja "pehme põhiseaduse puhul VS kogemuse poole ja erakorraliselt määratud kaitseväele (taaskord eksis Adams oma märkustes aja teljel kasutatud nimetustes - kaitsevägi tuli kasutusele palju varem kui tema seda väitis) üks sõjaväelasest ülemjuhataja.
Minul poleks selle vastu midagi, kui "kaitsevägi" olekski "sõjavägi".

Minu arusaam on, et endisi sõjaväelasi on liiga vähe siirdunud päevapoliitikasse. Ainult mõned tuntumad nimed. Kas nad siis ei taha, ei viitsi või ei oma laiemat ühiskondlikku pilti - vot ei tea. Kui poliitikas osalevate endiste ohvitseride-allohvitseride arv suureneks, suureneks ka võimalus, et riigikaitse tsiviiljuhtimine ja tsiviilkontroll toimiksid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hoomamaks riigikaitse temaatikat, on kodanikul vaja ka teada, millised probleemid armees on. Kuna nii 90% ei tea asjast tegelikult halligi, siis on palju loota, et nad ka midagi arvaks.

Nt mõnikord vestlusringis "kaugete" kodanikega esitatakse pehmelt öeldes lolle küsimusi stiilis "ah, teil on need Laari parseldatud relvad, mis vihmaga ei tööta" või ollakse väga üllatunud kuulmaks, et 20 aastase arengu järel on KV relvastatud peamiselt Rootsi riigi "utiiliga" ("aga kaitseminister ütles, et meil on kõik NATO tasemel").

Vot see on täna läbilõikelise kodaniku teadmine asjast ja ma ei näe, et see ka eriti paraneks, sest 90% armeekogemusega vanem põlvkond kaob eest ära ja teda asendab 30% armeekogemusega noorem põlvkond. Kui keegi nüüd arvab, et meil on riigikaitseõpetus, siis ENSV ajal oli sõjaline algõpe - kohustuslik kõigile, mitte valikaine samas potis usuõpetusega.

Ja sellise kodanikkkonna baasil on "kõrgemal eshelonil" võimalik ka kaitseväe juhataja üldse ära kaotada ilma, et sellest suurt midagi aru saadakse. OK, ajateenistus on igaühele arusaadav asi (eriti neile, kes N. armees käisid), aga KV juhataja või kamina asekantsler, kakaja raznitsa.... :rip:
Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Apr, 2011 18:26, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Ja üldse, kuidas on paika pandud sõjaseisukord meie tänases ajas ja ruumis? Ehk mis moment oleks see X kui keskkond ja sellega seoses ka meie õigused/vabadused/kohustuse jne muutuvad?
Mingis hiljaaegu raadios antud intervjuus seletas Raidma tähtsalt, et nüüd kulub vähemasti aastat viis (või oli see aeg veelgi pikem) seaduste ümbertegemiseks ning uute kirjutamiseks. Tööd pidada igal juhul kõigil kibedasti olema.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Postitus Postitas tuna »

corvus kirjutas:Ehk siis kordan taaskord mitmes kord oma küsimust just sõjaseisukorra puhul. Kellest saab keelan-käsen-poon ja lasen? On keegi selle osa lahti dešifreerinud? Kas otsustamine-vastutus ongi kollegiaalne või saab selleks otsutusahela tipuks kaitseminister ja/või peaminister?
Saade Vanamehed kolmandalt 17.4.2011 peastaabi ülem kolonel Terras minutitel 25.00-27.30: erinevus kaitseväe juhataja ja ülemjuhataja vahel kaob ära, rahu- ja sõjaaja erinevused kaotatakse ära, peab olema selge käsuliin ja selle tipus olijal piisavad vahendid, sõja algus on hall tsoon, milles peab ühel inimesel olema võimalus struktuure käivitada.

Seda saab siis dešifreerida niimoodi, et kaitseväe juhatajal on kogu aeg ülemjuhataja õigused. Teisiti ei ole nagu võimalik, kaitseväe juhataja õigustega ei ole võimalik tegutseda sõja ajal, küll aga on ülemjuhataja õigustega võimalik tegutseda rahu ajal. Tõsi, siis nimetatakse seda sõjaväeliseks diktatuuriks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist