Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

[illl]

Pull on jälgida selle teema arengut. Ühest küljest kirume teistes alateemades maapõhja lontrusi kes räägivad kui mõtetu on Eesti enda kaitseväe pidamine ja meie sugusel mikroriigil tuleks kaitseraha suunata muudesse sfääridesse. Samas ollakse nüüd ka siinsete korüfeede poolt jõutud üsna konsensusliku järelduseni, et tänane EKV ongi üks mõtetu ja teovõimetu organisatsioon. Seda eelkõige tänu oma idiootidest keskastme juhtidele. Aaviksoo, Laar kui ka Laneots tippjuhtidena on justkui ju tegijad olnud.

[rbl]

Aaviksoo, Laar kui ka Laneots tippjuhtidena on justkui ju tegijad olnud.

Kahtlemata on tegu oma ala tegijatega, Aaviksoo pani vabadussamba püsti, Laar hankis Iisraelist relvi ja Laaneots Soomest 122 mm. haubitsaid. Päris stagnatsiooniks seda vist veel nimetada ei saa?

[Kapten Trumm]

Laaneots Soomest 122 mm. haubitsaid. Päris stagnatsiooniks seda vist veel nimetada ei saa?

Need 122sed on tänapäeva kontekstis aegunud saast (absoluutskaalal).
Vaadates protsessi ajalises kontekstis, siis foorumit lugedes tundub, et alternatiiv oligi eri tasanditel verbaalne onaneerimine teemal, mida kõike saaks, peaks ja võiks (oleks tädil see ja too, oleks onu). Selles võrdluses on 122 täitsa tegija, sest exceli tablite ja Armada artiklitega vehkimine erinevalt 122 mm mürskudest vastasele kahju ju ei tekita. Seni kasutuses mitte-NATO moona söövatest 105 mm haubitsatest on aga paremad. Samas ka ei õnnestuks kellelgi veenvalt tõestada, et haubitsatele ja moonale kulunud 36M eeki + veokitele+muule kolile tulevikus kuluv ca miljon eurot (sellest 5000-euriseid secondhand veokid ca 300 000 eurot) ehk 15 miljonit eeki (sedagi mitmete aastate peale) meile mitmesaja miljonilises iga-aastases kaitseotstarbelise varustuse eelarves mingi fataalse paugu paneks, mille tulemusena mere suurtükivägi vaat et järgmiseks veerandsajandiks palja tagumikuga jääb.

1. Militaarmeedikute koolkond? Ei oska kohe kuidagi kommenteerida, sest minule pole küll miskit sarnast teada. Pigem on viimase aja tendents see, et isegi enam ei tehta nägu, et midagi sõjaväemeditsiinilist (või vastava teenistuse loomist üldse kaitseväele) üldse teha tahetakse

NSVL-s olid väga vinged haiglad just sõjaväe omad. Neist osa toimib täninigi. Suures osas tänu sellele, et eksisteerib aastakümnete jooksul koolitatud koolkond, kes hoiab asja enamvähem toimimas ja seisab selle eest. Sinna hulka kuulub eri seltskond alates med teenistuse praaporitest kuni kindraliteni. Vähemalt NSVL ajal ta toimis, tean mitmeid inimesi, kes oma keerukad operatsioonid said tehtud Leningadis ja Moskvas asunud sõjaväehaiglates, opereerisid juudi rahvusest polkonvnikupagunitega hallipäised kirurgid. Meil vast eraldi ei õigusta see ennast, aga kujutan ette, et üks regionaalhaigla by EKV saab kindlasti populaaseks ka tsviilpatsientide hulgas (kelle eest maksab haigekassa) - eriti kui see asuks kuskil provintsis (nt Haapsalu), kus muidu võimekuse tase pimesoolelõikusega piirdub.

[Hjalmar Nelk]

Ei saa aru Sinust, Hillart. Kohe mitte üldse.

Ja nüüd sellest kõrghariduse baasil tehtavast 1-aastasest ohvitserikursusest.
Uskuge mind! Sealt ei tule MITTE ÜHTEGI ohvitseri LTT-le.

See oli nüüd küll avastus? Selle 1-aastase kursuse eesmärk oli leevendada põuda jalaväes ja nüüd oled Sa üllatunud, et kursuse lõpetaja saadetakse jalaväe rühmaülemaks teenima?

Pigem on viimase aja tendents see, et isegi enam ei tehta nägu, et midagi sõjaväemeditsiinilist (või vastava teenistuse loomist üldse kaitseväele) üldse teha tahetakse. Räigelt ja ilma igasuguse teesklusmaskita - kõik jäägitult tsiviili. Ja seda just viimase poole aasta jooksul. Senini üritati vähemalt nägugi teha, et ollakse ikka asjast sisuliselt huvitatud. Kui seda kommenteerides viidata SA ülesannetele ja vastavate võimekuste vajalikkusele, siis selle peale vaid muiatakse üleolevalt.

Äkki on hoopis vastupidi? Nagu Sa ise väga täpselt ütled, et meil ju midagi pole, siis tsiviili "suunamise" mõte on ikka see, et oleks midagigi. Ja kes see asjast "sisuliselt" huvitatud peaks olema, kui mitte Sina ise ja meditsiiniteenistus (meil vist on selline?). Kas see ei ole mitte hoopis teie kapitaalne läbikukkumine ja ebaõnnestumine?

[Hjalmar Nelk]

Need 122sed on tänapäeva kontekstis aegunud saast (absoluutskaalal).

Jah. Samas nn treeningrelvadeks ehk isegi mõni aasta kasutatavad?

mitmesaja miljonilises iga-aastases kaitseotstarbelise varustuse eelarves

kroonid või eurod?

[Kapten Trumm]

Kroonides ikka - relvastuse-varustuse eelarve oli meil siiani suurusklassis mõnisada miljonit krooni igal aastal. Sellest mõne aasta peale ära maksta ca 50 miljonit krooni selle 122 mm pulli eest on ikkagi poole odavam kui 155 tehing oli ja mingit fataalset auku eelarvesse see ei lööks. Meenutame, et Eesti plekib suht kasutu transpordilennukite osaku eest nt 25 miljonit krooni igal aastal.

Selle 1-aastase kursuse eesmärk oli leevendada põuda jalaväes ja nüüd oled Sa üllatunud, et kursuse lõpetaja saadetakse jalaväe rühmaülemaks teenima?

Mäletan, et kui see võimalus avati, siis meedias räägiti ka tsiviilspetsialistide toomisest KV-e.
Ehk siis mehhaanikainsener, kes on lõpetanud TTÜ ja tunneb endas suurt patriotismi, et teha tsiviilis 3 korda paremini makstud tööd leitnandi leitnandi palga eest (mis mõistagi "never happens"). Asja õnnestumise shanss oleks minuarust suurem, kui kuskil toimuks selektsioon - taktikaliselt pädevamad ja kiiremini tegutsevad mehed taktika aladele ja aeglasemad-saamatumad (kuid võibolla rohkem pastakat armastavad) LTT aladele.

[tommy]

...Meie siin viriseme audipoolt, et seda ja teist ja meile saab sihandset virisemise ja vinguja silti külge kleepida ja nüüd tuled Sina, va innsaider ja säärase salaliku seljataguse vikatihoobiga teed lambist selgeks, et kõik see halleluuja ja roosamanna, et kõik on kõige paremas korras ja paremini pole põhimõtteliselt võimalik, ei olegi tõsi...

Vaeseke...
Samas stiilis juttu vestab ka sm. Savisaar igal võimalikul juhul.
Kuidas ikka " kõik see halleluuja ja roosamanna, et kõik on kõige paremas korras ja paremini pole põhimõtteliselt võimalik, ei olegi tõsi".....Hoopis vastupidi. Hukk kohe-kohe saabumas.
Siis üldpoliitilisel tasemel.
Ja ma ei söenda küll öelda, et nimetatud seltsimees poliitika alal spetsialist ja "insaider" poleks.
Isegi vastupidi.
Ometi ei lähe Edgari jutt mulle kopka eestki korda....
Sest pean teda ebaobjektiivseks. Lisaks ka pettunuks ja kibestunuks.
Kelle soovid/püüdlused pole täitunud...
Kes soovib näha siin riigis põhimõtteliselt teistsugust arenguteed....
Kes arvab, et praegune valik viib hukatusse...
Kuid, kes sellest hoolimata on ikkagi omal alal(siis poliitikas) meister.

Kuid mind ei huvita.
Edu talle ja tema jüngritele....

Vat nii on lood,....nende "spetside ja insaideritega"
Kuid, vaba maa, arvamuste ja lahenduste paljusus ja erinevus.
Ja kõik on kindlad omaenese tões.
Eriti, kui sinu tõde vaidlustes peale ei jää.

[Kapten Trumm]

Ometi ei lähe Edgari jutt mulle kopka eestki korda....
Sest pean teda ebaobjektiivseks. Lisaks ka pettunuks ja kibestunuks.

Edgar on meile vajalik, kuigi sama attitude'i kohtab ka võibolla liiga pikaks osutunud paremkoalitsiooni retoorikas (kui nt meenutada Ligi halvustavaid kommentaare, kui küsiti, et miks ESM kohta ei vaevuta selgitusi andma) - meie ja ainult meie oleme kõige õigemad. See selleks.

Tegelt on Eedik vajalik, täpselt sama vajalik kui oli Zirinovski Jeltsinile.
Selle tondi abil on efektiivselt võimalik hoida valijaid hääletamas hetke võimuparteide poolt - muidu tuleb Edgar.
Ja õige kah, kui meile miski saatuslikuks saab, siis on see sots-populistide võidukäik (kes analoogselt Eedikuga muudkui jaotavad raha).

[Lemet]

Aga sa, tommy, võta parem isand hillarti juttu ümber lükata või kommenteerida, selmet ära kasutada siin sulle heast südamest ette lükatud kondi järamisvõimalust....

[soesilm]

Tuleks korra tagasi selle mõttetu vanaraua juurde.
Tänu vananenud 105mm, otstarbetule 122mm ja kulunud 155mm haubitsatele on suurtükivägi. Meil on hulk ohvitsere, kea saavad teemast suurepäraselt aru ja meil on sadu reservväelasi, kes oskavad nende relvadega ümber käia. Ümberõpe mõlematele pole eriti keeruline. Hindamise üheks võimaluseks on võrdlus. Naabritel on asjad ikkagi viletsamad. Poleks me seda "vanarauda" võtnud, oleks me samas seisus mis soomusega. Ei kõlvanud T55, S tank, Leo 1 ja mis kõik veel ning nüüd ajamegi ainult udu.
Tänu 23mm ja Mistralile on meil sama seis õhutõrjes. Meil on inimesed, kes saavad asjadest aru ning seda rohkem kui ainult filosoofiliselt: "igasse metsakvartalisse 1 taburetita ÕT süsteem".
Tänu 106 ja 90mm ning Mapats ja Milanile, saame me aru TT võimalustest Eestimaa pinnal. EKV TT mehed ei räägi enam sellest, kuidas saaks vastast Mapats taolise relvaga 5km kauguselt hävitada (sellist nähtavust relvapositsioonilt on Eestis üliharva).
Tänu kogu sellele rauale on meil olnud võimalus õpetada välja tuhandeid riigi kodanikke ja nende hulgas kaaderkoosseisu, kes pataljoni tasemel üsna rahuldavalt sõdida mõistavad. Ja mitte ainult 1000 jalaväelast irokeeside kombel ahelikus, vaid erinevaid relvasüsteeme sidudes.
Lisaks sellele õpetame me ise oma ohvitsere kahel esimesel tasemel. Minu arvates õpetame vähemalt rahuldavalt.
Meil on tänaseks ohvitsere, kes on saatnud oma üksuseid võimalikku hävingusse ja kaotanudki seal inimesi. Kuid see pole (n)meid sugugi pehmeks teinud.
Nii et minu arvates on meil piisavalt asju, mis on rahuldavad või üle selle.
Mitte, et ma ei oskaks nimetada med teenistuse läbikukkumise tunnuseid (isegi põhjuseid) või ei oskaks kirjeldada olematuid elavjõu käitlemise põhimõtteid ...

[tommy]

Aga sa, tommy, võta parem isand hillarti juttu ümber lükata või kommenteerida, selmet ära kasutada siin sulle heast südamest ette lükatud kondi järamisvõimalust....

Ei taha ei kommenteerida ega ümber lükata....
Ega vist saagi.
Usun, et tal on mõneti õigus.
Ehk, selline süsteem/töökorraldus nagu tema õigeks peab(kui ma sellest õieti aru saan) ei lähe meil vist tõesti käiku....
Küsimus on, kas see lähenemine on siin ja praegu ainuõige.

Mina isiklikult(ei ole samas miskit moodi asjaga seotud) ei pea samuti puhtalt KV-süsteemi haiglavõrgu(ja personali koos muu kupatusega) loomist vajalikuks.
Meie oludes ja tänapäeva tingimustes.
Luua veel eraldi KV haiglaid, nn. perearstisüsteeme, ravimivõrku jne...
Kuni pataljoni tasemini.......ehk evakuatsioon, esmane ülevaatus, sidumispunktid, selektsioon, transport.....
seda küll....

Lihtsalt, minu kui võhiku arvamus...

[Hjalmar Nelk]

Soesilm 5+

Meil on hulk ohvitsere, kea saavad teemast suurepäraselt aru ja meil on sadu reservväelasi, kes oskavad nende relvadega ümber käia. Ümberõpe mõlematele pole eriti keeruline.

Seda just ongi vaja ja 100% nõus. Nüüd on kordades lihtsam edasi minna.

oleks me samas seisus mis soomusega. Ei kõlvanud T55, S tank, Leo 1 ja mis kõik veel ning nüüd ajamegi ainult udu

Ja sellega ei saa mitte nõus olla. Nii se kahjuks ongi. Need paar meest, kes kunagi eri riikides ise katsusid ja teadsid on ammu roostes. Aga praktikat pole. Tegelikult peakski enam-vähem iga asjaga niimoodi toimetama, et alguses alustad väikselt ja odavalt, et üleüldse aru saada, kuhu juga suunata tuleb.

[Lemet]

Muideks, tommy, ega pole olnud juhust Logistikapataljoni pagunikandjatega kokku puutuda. Mind kohe tõsiselt huvitab, kuidas nad ise oma taastamisvõimekust kirjeldavad...mitte norimise pärast.

[Viiskümmend]

Need 122sed on tänapäeva kontekstis aegunud saast (absoluutskaalal).

Meie kontekstis ei oskaks mina hinnangut anda:

FH-70 plussiks on NATO kaliiber ja hind (saadi suhteliselt odavalt).
FH-70 miinuseks aga ongi põhjus miks need odavalt saadi (hind vastas relvade tehnilisele seisukorrale).
FH-70d on füüsilises mõttes ühe jalaga hauas, moraalselt aga täitsa kompud

D-30 plussiks on relvade väga hea tehniline seisukord, lihtsus ja väike kaal
D-30 miinuseks on nõukogude kaliiber ja kõrge soetushind (soomlased huijasid päris korralikult).
D-30d on füüsilises mõttes väga hea tervise juures, moraalselt veidi aegunud.

Otsusta nüüd

[HeiniR]

Lemet, pean Sulle tegema ühe väikese täpsustuse, kuna olen viimastel päevadel näinud ka muudes teemades "Logistikapataljoni" valekasutust. Täpsustuseks see, et Logistikapataljon ei võrdu Logistikakeskusega. See, mida Sina ilmselt silmas pead, on siiski Logistikakeskus. Logistikapataljon kuulub Logistikakeskuse otsealluvusse, kuid tegu on pataljoniga/väeosaga, kes peab toimetama nö. suurtes kogustes vajalikku materjali (pioneeridele vajalikud vahendid/ehitusmaterjalid, söök/jook,meditsiinilised vahendid, moon jms) järgmisele tasemele. Logistikapataljon ei remondi muu struktuuri masinaparki peale enda masinate, sellega tegelebki Logistikakeskus.
Mis puutub reklaamitud 900 masinasse, siis kuigi number tundub suur, võidakse sinna hulka lugeda kõikides ringkondades (keskustes) remonditud ja korrastatud masinad, osadel on kindlasti esinenud suuremaid vigu, teistel väiksemaid. Kokkuvõttes on Logk see, kes on tellinud varuosad või kes nende üle arvestust peab?