www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Aug, 2020 3:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 322 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Mis seal siis nii teistmoodi on, räägid äkki mulle ka?


No, kui sa arvad, et (pea) saja aastaga polegi midagi muutunud, siis ei suudaks ma sind nagunii veenda...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Igal juhul kirjeldatud kummipaatide massiga maabumine on igal juhul raskemini avastav ja tõrjutav kui KT2013 nähtud mereväe vaegrelvastatud abilaevade 1-2 tundi kestev ukerdamine kaldal oleva vastase tuletsoonis. Sellise operatsiooni nurjamiseks piisab tõesti kahest maasse kaevatud T-72 tankist mererannas. Tõde on ju selles, et MV laevad ei suuda pakkuda pea mingit arvestatavat kattetuld, mis vähemalt osaliseltki kompenseeriks vajadust sõita kai äärde või seda aeganõudvat paatide veeskamist jms kohmitsemist kaldalt nägemisulatuses.

Tsiteeri:
Kuid rääkides näiteks tänapäeva vägede mobiilsusest, juhtimis ja sidevõimalustest, luurest jne.jne. kõlab "aga Vabadussõjas oli/ei olnud nii" siiski halenaljakalt.


Aga "swarming" on küll täiesti "uus tuul" sõjapidamises.
Ma saan aru, et ametialane au nõuab kõige uue ignoreerimist.....ja hiigelsuur külma sõja jalaväepataljon ruulib...
Aga on juba näiteid, et seda swarmingut suudetakse kasutada üsna võimsate vastaste vastu.
Seda enam, et vajalik infra maksab murdosa ühe miinijahtija kuludest.

Selles osas jään ikka enda juurde, et mida kiirem edenemine maabumisalale, seda suurem ellujäämisvõimalus.
Teha seda MV laevadega, mis ilmuvad silmapiirile 2 tundi enne maabumise algust - seda riski saab tasa lülitada üksnes tulejõuga.
Siin üks akadeemiline tegelane tõmbab võrdusmärgi swarmingu ja islami "inimlainete" vahele - no see on küll teadmatuse halastamatu demo :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 986
Asukoht: Tallinn/Tapa
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
Mis seal siis nii teistmoodi on, räägid äkki mulle ka?


No, kui sa arvad, et (pea) saja aastaga polegi midagi muutunud, siis ei suudaks ma sind nagunii veenda...


Huvilisi on ilmselt teisigi, ootame kannatamatult.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 14:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Eestis toimunud lahingutes on taktikalist meredessanti rakendatud 2 eesmärkil
-edasitung mandrilt saarestikku või vastupidi (operatiivdessandina kvalifitseeruks vist ainult sakslaste maabumine Saaremaal 1917).
-peasuuna rünnaku abilöögina tiivale või tagalasse vastasele surve avaldamiseks (Meriküla, Vintri, Kuivastus-Virtsu 1941 jne väiksemad dessandid).

Dessantide kvalifikatsioon ja eesmärgid on vähemalt tänaste koolituste põhjal üsna samasugused.
Muutunud on ainult relvastus ja kohaletoimetamisvahendid (eelkõige kiiruse suunas).
Tuletoetus merelt on aga isegi nõrgenenud (üks WWI lahingulaev annab suurtükituld samapalju kui terve tänapäeva ristlejate eskaader).
Muutunud on ka kaitsemeetmed (eelkõige statsionaarsest mobiilseks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 986
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kapten Trumm kirjutas:
Eestis toimunud lahingutes on taktikalist meredessanti rakendatud 2 eesmärkil
-edasitung mandrilt saarestikku või vastupidi (operatiivdessandina kvalifitseeruks vist ainult sakslaste maabumine Saaremaal 1917).
-peasuuna rünnaku abilöögina tiivale või tagalasse vastasele surve avaldamiseks (Meriküla, Vintri, Kuivastus-Virtsu 1941 jne väiksemad dessandid).

Dessantide kvalifikatsioon ja eesmärgid on vähemalt tänaste koolituste põhjal üsna samasugused.
Muutunud on ainult relvastus ja kohaletoimetamisvahendid (eelkõige kiiruse suunas).
Tuletoetus merelt on aga isegi nõrgenenud (üks WWI lahingulaev annab suurtükituld samapalju kui terve tänapäeva ristlejate eskaader).
Muutunud on ka kaitsemeetmed (eelkõige statsionaarsest mobiilseks).


Kõik õige. Statsionaarsed kaitsemeetmed on samuti alles, Soomes ja Rootsis näiteks. Kokkuvõtteks ütleks, et mänguasjad on muutunud mitmekesisemaks kuid asja olemus on jäänud samaks.

Küll aga ootan ma jätkuvalt põrutavaid teadmisi uute luure-, juhtimise-, ja sidevõimaluste kohta, mis sõjapidamise hoopis teistsuguseks on muutnud. Eelmistel kordadel räägiti nendest asjadest enne Kosovot, siis enne Iraaki 2002-2003, millega see kõik lõppes, teame me niigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Kokkuvõtvalt, et kui meil kulub 4 miljardit krooni soomusmanöövervõimele (mis koosneb 3-4 pataljonist), ei teeks vast pattu ka need paarsada miljonit kulutada ühe pataljoni "meremobiilseks" muutmiseks. See oleks ka mereväele täiesti reaalne ja saavutatav võimekus ning koostöökoht maaväega. Lisaks on meil ju ka Peipsi järv, Võrtsjärv ja igasugu suuremaid laevatatavaid jõgesid ja enamikule saab selle Unimogi paadiga slepis kaldale ajada ning jao meeste kätejõuga läheb see vette nagu naksti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5710
Ma ei saanud KT lausest hästi aru. Kas pidasid silmas, et swarming on midagi uut? Pidasid seda millekski vanaks? Kui vanaks asjaks, siis olen Sinuga nõus.

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/MR1100/MR1100.chap3.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 16:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
kangelaspioneer kirjutas:
Küll aga ootan ma jätkuvalt põrutavaid teadmisi uute luure-, juhtimise-, ja sidevõimaluste kohta, mis sõjapidamise hoopis teistsuguseks on muutnud.


Teeme parem vastupidi.
Sina näita, et kõik käib ikka samamoodi, kui sada aastat tagasi.
Vägede mobiilsus on sama, kui aegadel, mil kiiremaks liiklusvahendiks oli hobune.
Vastase avastamis/jälgimis vahendid ja võimalused on samal tasandil.
Side ja juhtimine samasugune.
Oleks põnev.
Tsiteeri:
Kokkuvõtvalt, et kui meil kulub 4 miljardit krooni soomusmanöövervõimele (mis koosneb 3-4 pataljonist), ei teeks vast pattu ka need paarsada miljonit kulutada ühe pataljoni "meremobiilseks" muutmiseks. See oleks ka mereväele täiesti reaalne ja saavutatav võimekus ning koostöökoht maaväega.


Kas mitte eelmises arengukavas polnud sees Mereväele kiirpaatide ostmine, täpselt nii paarisaja miljoni eest..??
Kas mitte samad isikud selle vastu kõvasti häält ei tõstnud.??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 19:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Kas mitte eelmises arengukavas polnud sees Mereväele kiirpaatide ostmine, täpselt nii paarisaja miljoni eest..??
Kas mitte samad isikud selle vastu kõvasti häält ei tõstnud.??


Ja need olid kummipaadid dessanti maandamiseks? Koguses nt 400 tk? Kahtlane küll.
Paberites oli kirjas ikka natuke muud.
Kas mitte "samad isikud" pole häält tõstnud hoopis suuriigi mereväe mängimisele?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 19:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 208
Kuulge jätke järele nii võib jõud tont teab kuhu! Need dessandid olid ballett ehk paberil imiteerimaks vastase dessante meie põhjarannikule mille raames viid läbi diplomaatilise korpuse väljasõit rohelusse koos tikuvõileibadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2013 22:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2004 19:20
Postitusi: 137
Pealkirja juurde tagasi tulles - Eesti Kaitsevägi areneb, ja heas suunas.

KV13, Juminda ps oli öösel ja ennelõunal selline vihm ja udu, et hea oli, kui 500 m kaugusel midagi näha suutsid. Seega - lähenemine lahesoppi ei olnud mingi suurem probleem, kui navigatsioonitehnika korras on.

Väikesest, merevõimekusega kiirpaatidest - krt siin võiks riik õla alla panna koostöös vabatahtlike merepäästjatega. Mehed tavaelus paadiga sinapeal ja kui õppus või kriis, siis suudavad (enda kodurannas) suurepärast veetakso teenust osutada.

Aga muidu - vaja korralikke sidevahendeid, targemat tulejõudu ülespoole ning erinevate soomuste vastu. Siis võib skoorida küll. Amen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2013 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Küsimus on ju vastase jõududes.
Kui vastaseks on VF motolaskurbrigaad, siis tema tiiba või tagalat alla tänase relvastusega kergjalaväepataljoni (muud väikelaevadega ei vea kah) pole mõtet torkima ikka minna.
Merepäästjad võivad kenasti luurerühmi kohale vedada, aga nt Jõhvi kandis asuva VF MTLB mereäärse tiiva ohustamiseks on neid paadikesi ikka sadades tarvis.

Kui aga vastaseks on 10 öise vahtkonna gunmani, kes on okupeerinud Loksa katlamaja ja kuulutavad seal välja Loksa oblasti, siis selleks piisab ka mõnedest ujuvvahenditest ja ilmselt saab ka miinijahtijaga kai äärde minna.

Muide, viimases Tehnikamaailmas on väike ülevaade muuhulgas VF rannakaitsevahenditest, vaadake seda ja mõelge sellele, kumb on pandav idee, kas üks 70 m dessantlaev 100 mehega või 15 kiirpaati - kumba sellise nänniga oleks vastasel lihtsam tõrjuda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2013 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
tommy kirjutas:
Teeme parem vastupidi.
Sina näita, et kõik käib ikka samamoodi, kui sada aastat tagasi.
Vägede mobiilsus on sama, kui aegadel, mil kiiremaks liiklusvahendiks oli hobune.
Vastase avastamis/jälgimis vahendid ja võimalused on samal tasandil.
Side ja juhtimine samasugune.
Oleks põnev.


Ära nüüd häbene. Alles kirjutasid:
---
"Peetaksegi teistmoodi.
Imelik, et sinust see mööda lipsanud on.
Ja jälgi ikka konteksti.
Sõjaajalugu ise on tore ja vajalik. Ja teatud aspektides kindlasti ka arvestamisväärt.
Kuid rääkides näiteks tänapäeva vägede mobiilsusest, juhtimis ja sidevõimalustest, luurest jne.jne. kõlab "aga Vabadussõjas oli/ei olnud nii" siiski halenaljakalt."
---
Loeks põhjendusi suure huviga. Tegelikult ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2013 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
mutionu kirjutas:
---
Loeks põhjendusi suure huviga. Tegelikult ka.


Paraku jääb mulle mulje, et sa(ja kangelane eespool) tahad lihtsalt tüli norida.

Ma ei hakka ju ometi tõestama, et asjad on saja aastaga muutunud.
Mitte ainult sõjapidamises.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2013 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 472
Asukoht: Kärdla
Meie praeguse valitsuse tegevusprogramm aastateks 2011-2015. Peatükk "Riigikaitse- ja julgeolekupoliitika" punkt 2c:
Tsiteeri:
algatame rahu- ja sõjaaja riigikaitseseaduste kaasajastamise. Toimekindluse tagamiseks muudame rahu- ja sõjaaja riigikaitselised juhtimissüsteemid ning vastutusalad võimalikult sarnasteks

Kui 1990. aastate alguses kirjutati põhiseadust, siis võeti riigikaitse peatükile aluseks 1938. aasta põhiseadus. Ja sealt tulenevalt on ka kõik riigikaitseseadused tehtud 1938. aasta malli järgi. Nüüd, kui me oleme jõudnud 21. sajandisse, siis otse loomulikult on need vananenud. Mõelge ise, need tehti ju enne teist ilmasõda, kui liikumisvahendina kasutati hobust.

Aga millistest põhimõtetest lähtuti 1930. aastate lõpus seadusi tehes. Näiteks selle sama rahu- ja sõjaaegsete juhtimissüsteemide osas?
Seletuskiri riigikaitse sõjaaegse korralduse seaduse eelnõu juurde (pärast 1. jaanuari 1938)
1. lehekülg, 3. lõik
Tsiteeri:
Ülemineku raskuste ärahoidmise eesmärgil peab riigikaitse korraldus sõja ajal olema võimalikult lähedane riigikaitse korraldusele rahu ajal. Seda arvesse võttes on esitletava eelnõu koostamisel väljutud põhimõttest, et Riigikaitse rahuaegse korralduse seadus jääb aluseks riigikaitse korraldusele ka sõja ajal ning eelnõusse on võetud ainult need täiendused ja muudatused, mida nõuab sõja aja olukord.

ERA, f. 495, n. 2, s. 297, l. 1a


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 322 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt