www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Mär, 2019 8:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 309 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Lisaks on selline kurb tõsiasi, et umbes poole ühe miinijahtija hinna eest on võimalik soetada moskiitolaevastik ühe kergjalaväepataljoni suuruse seltskonna maandamiseks jäävabal ajal ja laine kõrgusega mitte üle 2 meetri ehk siis päramootoritega RIB-paadid, üks paat per jagu ja paatidest ülejääva raha eest saaks ka paatidele kuulipildujad, TT rakette ja Manpadse osta. Pataljoni tiibmanööver merelt oleks meie kontekstis kõva sõna.

Üks taoline tutikas paat koos mootorite ja treileriga ei maksa suurt üle 30 000 euro, 750 mehe+nänni veoks on vaja jämedalt 100 alust, see maksab 20% ühe miinijahtija ostuhinnast..........
Lisaks veab taolist asja enda sabas isegi G-mersu, rääkimata suurematest veoautodest, mis tähendab, et suured jõed, Peipsi, Võrtsjärv või nt Daugava poleks meil eriline probleem (taolises kohas pole meil üldse mingitki võitlusvõimet).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 22:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Ma olen samasisulist postitust kpt Trummilt lugenud mōne teise teema all. Küll aga on seda väitnud paljud, et ennem igasuguste lisaväärtuste peaksime keskenduma ikka sellele kōige nōrgemale osale ja selleks on Eesti Kaitseväe juures enamasti puudulik ja nōrk tulejōud. Tuleb kasvatada esmase ülesandena musklit, siis aga tegeleda kolmandajärguliste küsimustega.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 2:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Lugedes selle teema esimest postitust (keskel on suurem osa müra ja aiaaugu juttu minumeelest) võib enamusega kusjuures nõusse jääda. Olen sageli mõelnud, et kuhu küll kaob meie kaitse-eelarve? Araabia rinne? SOL? ...?
Jah, mõned asjad on toredad nagu näiteks keskuued veokid 2000-ndate keskpaigast alates, mis vahetasid välja senise otsese mõttes romula (mis siis, et seni pole suudetud rakendada toimivat ja efektiivset hoodesüsteemi ja uued on max 10 a jooksul samasugused romud, kui vahepeal mahakantud vanad).

Väga muret teeb Maaväes soomusväe täielik puudumine. Seda on ajateenijad ka jätkuvalt osutanud küsitlustes. Eesti inimene isegi ei oska enam vahet teha, misasi on tank. Kuuldavasti olukord võib paraneda.
Samuti teeb muret õhuväe ja mereväe puudumine, kuigi mõlemasse valdkonda on maetud kümneid ja kümneid miljoneid investeeringuid. Riigikaitseline kasutegur on kahjuks jäänud seni minimaalseks. Siinkohal võib meie Mereväge siiski pidada pisut paremas seisus olevaks, sest neil on vähemalt mõned (misiganes, aga) sõjalaevad ette näidata, kuna ÕHUväel pole näidata mitte ainsatki sõjalennuvahendit. Oleks Maavägi saanud pooltki niipalju investeerida, sõidaksime kõik soomuskaitse all jne jne. Kuuldavasti olla asi kaugeltki mitte vaid rahalises vaakumis, aga ka vastavate isikute enda tahte puudumises midagi võimekamat omada. Kõik on juba eluga harjunud ja neid, kes on päris kuskil sõjaväge seestpoolt näinud, jääb järjest vähemaks.

Tundus (??), et Laari ajal hakati pungestama nišivõimeid kiitvat kaitseväge konkreetselt riigikaitselise efektiivsuse suunas, aga eks asi ole uue pisut vähemaktiivse ministri ajal jälle pisut "rahunenud".

Mis on minumeelest positiivne, on Laari algatatud ja propageeritud staapide arvu vähendamine. Iseasi, kuidas see lõpuks õnnestub, aga näis.
Maaväes 5 suure 50...70-liikmelise brigaadi ekvivalendi tegeva staabi-kontori omamine, kui samas on väeliigis vaid 20 tegevkompaniid (max 350...400 tegevohvitseri ja -vanemallohvitseriga), on personalisüsteemile liig, mis liig. Vahele tuleks lisada tegelikult ka u 10 pataljonistaapi, kus võiks arvestuste järgi kokku teenida oma 200 ohvitseri ja vanemallohvitseri. Elik 1 allüksuses teeniva tegevväelase (v a kaadrisõdurid palgalistes allüksustes) kohta tuleb komplekteerida 1,5 tegeväelase ametikohta kuskil lähemas staabis. Ärme unusta ka kaadri voolavust - paljud kaovad kaitseväest allüksusest kaugemale jõudmata ja lisaks on veel siin mainimata kontoreid. Tagajärg saab olla, et kas staapidesse imenduvad aegamisi suuresti teenistuslikult vähekogenud (või karjeristid) või siis jääb suur osa staabi ametikohtadest lihtsalt täitamata. Meie oma (eriti Kunnase kiidetud) ringkondadega olime tegelikult jõudmas optimaalselt kuhugi sinna kahe vahele. Peale 1. JVBr on väekoondise juhtimiseks sobiva staabi pädevuse enam-vähem välja andnud seni vaid Kirde KRK oma - sinna on aga olnud "hoovi pealt" tõmmata pealekasvu ja spetsialiste ning lisaks on nähtud ka vaeva.

Miks ma seda personaliküsimust siin üldse nii pikalt puudutasin? Aga sellepärast, et kui armee rahuaja struktuur sarnaneb korralikule sõjaväeteenistuslikule (ehk püramiidjale) struktuurile, hakkab süsteem toimima pisut realistlikumalt ja aegamisi hakkab tekkima struktuuris ka järjest sõjaväelisem realistlikum mõttemaailm ja vastav arendusprioriteetide seadmine. Arvan, et paljuski just mõttemaailmas peitub ka meie riigikaitse arengu võti... :wink:


....... ja häid pühi ka kõigile lõpetuseks :mrgreen:

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2013 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7241
Asukoht: Siilis
hummel kirjutas:
...kuuldavasti olla asi kaugeltki mitte vaid rahalises vaakumis, aga ka vastavate isikute enda tahte puudumises midagi võimekamat omada. Kõik on juba eluga harjunud ja neid, kes on päris kuskil sõjaväge seestpoolt näinud, jääb järjest vähemaks...

...maaväes 5 suure 50...70-liikmelise brigaadi ekvivalendi tegeva staabi-kontori omamine, kui samas on väeliigis vaid 20 tegevkompaniid (max 350...400 tegevohvitseri ja -vanemallohvitseriga), on personalisüsteemile liig, mis liig...

...kui armee rahuaja struktuur sarnaneb korralikule sõjaväeteenistuslikule (ehk püramiidjale) struktuurile, hakkab süsteem toimima pisut realistlikumalt ja aegamisi hakkab tekkima struktuuris ka järjest sõjaväelisem realistlikum mõttemaailm ja vastav arendusprioriteetide seadmine. Arvan, et paljuski just mõttemaailmas peitub ka meie riigikaitse arengu võti...


Väga head mõttepunktid - polegi nagu midagi lisada.

Elik siis suht lootusetu olekski eeldada, et vaid administratiivsetest (staabi)ollustest koosnev (eba)püramiidjas kooslus suudaks midagi asjalikku toota (loe: asiseid arenguid planeerida)...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3503
Asukoht: Eesti
Pinnasondeerimine on alanud.... :)
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/kristiina-ojuland-puha-lehma-dogma.d?id=67619652


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1409
No palju õnne uuele erakonnale :) Põle jõund veel alatagi kui juba väidetav uus liituja pii-erris kuldmune loobib :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 454
Keegi täispika artikli saab ümber kopeerida meile mitte-EPL lugejatele? Praegu sellest nähtavast osast jääb mulje, et Ojuland tahab seda kuulsat kahte protsendikest hakata "nälgivatele lastele ja pensionäridele" ümber jagama. Jutt vähemalt tundub küll selles suunas liikuvat. :roll:

Muidugi Ojulandist ma seda ei imestaks:

http://www.postimees.ee/2654668/ojuland-reinsalu-avaldus-tekitab-piinlikkust

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2007 20:11
Postitusi: 125
Tsiteeri:
Keegi täispika artikli saab ümber kopeerida meile mitte-EPL lugejatele?

Mõned tsitaadid artiklist. Kui kõike lugeda soovid, vaata EPL-ist.

...
Aga mõelgem pisut – täites seda eesmärki iga hinna eest, lükkame kõrvale valdkonnad, mis on täna suurel määral alarahastatud. Olgu need siis sotsiaal- või infrastruktuurikulud.
...
Kui osa sellest 2%-st läheks regionaalarengu investeeringutesse, mis julgustaks ettevõtjaid maapiirkondadesse investeerima ja sinna töökohti looma, siis oleksime kindlasti paremas seisus kui täna.
...
Tuleb aru saada, et relvade ja armee kõrval tagavad julgeolekut ka koostöö ja kokkulepped. Just seda mõistes leiame ehk julguse asuda riigikaitse all mõistma ka selles riigis elavate inimeste majandusliku turvalisuse kaitsmist. Muidu võib juhtuda, et samal ajal kui pingutame hambad ristis 2% kokku ajamiseks, pole varsti enam kedagi kaitsta, sest inimeste väljavool on massiline.
...
Tuletan veel kord meelde, et 2% nõue on soovituslik, seega ei peaks Eesti riik oma kaitsekuludes lähtuma pelgalt uhkena kõlavast protsendist, vaid riigi ja rahva tegelikest vajadustest.
...
Pole normaalne, kui kaitseväel on võimalus teha kulutusi lihtsalt selleks, et „see raha on neile ette nähtud”, samal ajal kui peame heategevuskampaaniate korras koguma raha sünnitusabi tarvikute hankimiseks ega leia raha vanaduspensioni tõstmiseks.
...
Üks meie riigi endistest kaitseministritest on väitnud, et ta peab kahetsusväärseks poliitikute ja teiste arvamusavaldajate soovi vastandada kaitseväelasi pensionäridele, puudega inimestele või lastele. Olen nõus, kuid ühtlasi näen, et tegu pole kellegi kolmanda tekitatud vastandamisega, vaid kodanike ja valitsuse laiema vastuolu taaskordse peegeldusega.
...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 750
Ei saa üldse aru neist kes mõtlevad et Ojuland sobiks parteisse mis üritab ennast esitleda kui alternatiiv niiöelda "kartelliparteidele". Tegemist oli ikka 100% kartellipoliitikuga kes lihtsalt visati välja kuna kõrgemale pürgimise tuhinas rikkus ta isegi kartelli enda reegleid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
See alternatiivi jutt on mõeldud rohkem lihtsameelsele rumalale valijale, et nende hääled omale saada. Nendele niiöelda "kartelliparteidele" ei olegi võimalik mingit reaalset alternatiivi pakkuda sest igasugune alternatiiv neutraliseeritakse juba eos ära.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 19:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1504
Asukoht: Tallinn
rbl kirjutas:
See alternatiivi jutt on mõeldud rohkem lihtsameelsele rumalale valijale, et nende hääled omale saada. Nendele niiöelda "kartelliparteidele" ei olegi võimalik mingit reaalset alternatiivi pakkuda sest igasugune alternatiiv neutraliseeritakse juba eos ära.

Jõle huvitav, mis on need kartelliparteid ja mis kuritegusid nad eesti rahva vastu on teinud? Auu, rbl, valgusta rumalaid :D

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2014 21:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7241
Asukoht: Siilis
Poti soldat kirjutas:
Ei saa üldse aru neist kes mõtlevad et Ojuland sobiks parteisse mis üritab ennast esitleda kui alternatiiv niiöelda "kartelliparteidele". Tegemist oli ikka 100% kartellipoliitikuga kes lihtsalt visati välja kuna kõrgemale pürgimise tuhinas rikkus ta isegi kartelli enda reegleid.


Ma arvan ka, et selle poliitmaastikul hapuks läinud (vana)tibi loba pigem siiski ei kvalifitseeru siia teemasse..

Et jääks ikka alateema pealkirja juurde :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2015 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 544
Ehk sobib siia teemasse juhuslikult silma jäänud ülevaade ühele olulisele EKV arenguperioodile- 2002-2004, läbi toonase meediakajastuse.

Peeter Kuimet.
Kaitsepoliitika temaatika konstrueerimine Eesti Päevalehes ja Postimehes 2002. aasta novembrist kuni 2004.aasta lõpuni.

https://dspace.utlib.ee/dspace/bitstrea ... sequence=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 20:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9212
Asukoht: Metsas / Ämbris
Paljudele võibolla äratundmisrõõmu natukene

https://www.youtube.com/watch?v=rkQmR4-37jY

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 22:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2595
Asukoht: Viljandi
Fucs kirjutas:
Paljudele võibolla äratundmisrõõmu natukene

https://www.youtube.com/watch?v=rkQmR4-37jY

Fucs, suurepärane videomaterjal, kuid jube taustaheli! Eriti see esimene kõrge väriseva naisehäälega esitatud itku meenutav laul oli lausa kohatu....no ei suutnud ma rahulikult videot vaadata, lausa külmavärinad tulid peale, niivõrd ajas see moori itk närvi ja ei sobinud üldse pildiga kokku! :evil: Kui sa originaalheli ei taha jätta, monteeri siis kasvõi mõni neutraalsem meloodia taustaks.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 309 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt