Kevadtorm 2003 vs. Kevadtorm 2011

[kala]

Selle järgi peaks päris hästi arusaama, mis seis meil tegelikult nende Mistrali laskeseadmetega on...

Ja mis sa siis sellest järeldad?
Mina järeldan, et osales üks ÕT pataljon, millel on 2x23mm patarei ja 1xMistral patarei.
Räägi Kala, mida sa siit veel välja lugesid?

Katsu olla. Räägin seda, et kõvatamised 24st laskeseadmest ei päde eriti.
Nii ta paraku on, et brigaadi ÕT pataljon ei koosne ainult Mistralitest.

[soesilm]

Katsuks olla aga ... no ma ei saa aru.
Mis mõttes jutt 24 Mistralist ei päde?
Ja kas see on uudis, et ÕT pataljon koosneb Mistrali ja kahuri patareidest. Tagala ja juhtimine veel lisaks. Tegelikult on see suur saavutus, et ükskord ometi käis teistega võrdselt ÕT pataljon väljas.

[kala]

Katsuks olla aga ... no ma ei saa aru.
Mis mõttes jutt 24 Mistralist ei päde?
Ja kas see on uudis, et ÕT pataljon koosneb Mistrali ja kahuri patareidest. Tagala ja juhtimine veel lisaks. Tegelikult on see suur saavutus, et ükskord ometi käis teistega võrdselt ÕT pataljon väljas.

No on vähem kui 24/25 või mitte? Ja on leidunud küll siin rahvast, kes ei tea et ÕT pataljon ei koosne ainult mistralitest.
Terve pataljon koos on hea saavutus ja selle kohta ei olegi midagi kobiseda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Taktikalise tasandi ÕT-üksused koosnevad tänapäeval pea alati nii rakett- kui automaatkahurrelvadest. Ja tihtilugu kombineeritakse neid erinevaid relvatüüpe juba ühe allüksuse sees - s.t patareis on nii raketid kui kahurid.

Ei saa aru, mis siin nii üllatavat oli.

[soesilm]

Läheb küll teemast kaugele aga ...
See et KT-l tegutses 1 ÕTP, millel oli 1 Mistrali patarei (teadmata hulga süsteemidega), ei tähenda, et meil ei võiks neid Mistrali laskeseadmeid olla 25tk või rohkem

[hummel]

Vaadates esimest postitust, siis jah, vahe on silmnähtav. Eriti siis KL väljanägemises. 2000...2005 paiku olid ikka pigem nagu mardisandid püssidega vms.

Probleem oli siis selles, et KL liikmetele miskipärast lihtsalt ei väljastatud märkimisväärsel määral KV individuaalvarustust. Miks, ei tea. Isegi osta ei saanud kusagilt ametlikult, kui oleks ka raha olnud. Saadi sageli mingitelt kaadrikaitseväelastelt, kes omad laost saadud ja vanad asjad maha ärisid näiteks. Paljud aga ei omanud seda varianti ja pidid endale ise hankima sealt, kust parema ja odavama said.
1993-94 paiku tuli mul ükshommik idee, et mis saab paar aastat vms vanadest KV vormidest ja et kas neid ei saaks KL-ile anda? Õnnestuski saada KLPS koridore mööda mjr Kerti jutule ja asi kiideti heaks. Juba järgneval nädalal saime esimese Volgatäie vanu suvevorme Vahipatist kätte - luksvärk!
Ise aga sain tegelikult endale näiteks osta Tallinnast laost u 1995 tutika hiina riidest nööpidega vormikomplekti ja olin ikka ülihäppi.

Viimase 5 aasta jooksul on olukord ikka märgatavalt paranenud, sest KL on lõpuks saanud hulgim uusi vorme ja neid on hakatud vabatahtlikele ka välja jagama. Noh lisaks loomulikult see nö pekki läinud digivormide partii KL-ile kinkimine. Pole ehk kõige paremad, kuid siiski täiesti omal kohal. Lisaks uued rakmed, mis küll kõige esimesena ilmnesid KL propagandaplakatil.


Praegu on muide täpselt sama "2003 a pilt" KL noorteorganistatsioonide väliriietuse ja -varustusega. NK ja KT noored käivad samuti, kui mardi- või kadrisandid. Kes kust midagi kätte saanud. Ega sealgi asi enne kunagi parane, kui KL täiskasvanute sarnaselt varustusekraan ametlikult lahti tehakse...

[kaur3]

Tuleks tagasi Gruusia sõja kajade juurde.

Sidest.

On the very first day of the war, the Georgian Army’s costly communications system failed—it was later found to be useless in mountainous regions. Army officers were receiving and transmitting orders via mobile connections, which were easily tapped by Russian radio-electronic radar. Their coordinates were transferred to the aviation forces, which carried out targeted bombing of the Georgian positions,” according to military expert Irakli Seaisashvili

Stsenaariumist.

At the same time, the Georgian Army never conducted any exercises pitting its military forces against the potential adversary—the 58th Army troops. The Georgian Army was not ready to occupy the city of Java, the most fortified raion of the Ossetian separatists. “At the Georgian Army headquarters, there were no calculations on how to block the Roki Tunnel, connecting North and South Ossetia. Furthermore, the bulk of the Georgian Army, its elite brigade of 2,000 personnel, was in Al-Kut, Iraq; and their gradual return to Georgia was not completed until August 12, when hostilities had already ended,” Giorgi Tavdgiridze, an expert on the military, said (see Kvela Siaxle, September 18-24).

http://www.jamestown.org/single/?no_cac ... ews]=33974

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et see Harriste vaheline jutuajamine oleks ka samamoodi välja peilitud. Harriste puhul on see hulga lihtsamgi, sest võimsus on mobiiltelefonist tunduvalt suurem (signaal on tugevam).

Mis seda Roki tunnelit puudutab, siis Rootsis on sellised probleemid aastakümneid lahendatud selliselt

1. varustuse hulgas on spetsiaalselt selleks tehtud sobiva mõõduga trotüülipulgad
2. tunnelitesse on juba ehituse ajal puuritud sobiva mõõduga piisava sügavusega avad (et murduks piisavalt massiivsed rahnud).
3. tuleb suvaline reservistist minöör, ronib veoauto kabiini katusele, lükkab p1 nimetatud pulgad p2 nimetatud aukudesse, suleb avad plastilise lõhkeaine punniga, paigaldab juba ette valmis tehtud süütelid (selleks leiduvaid vahendeid ei kirjelda)
4. süütab süütenööri ja kaob ohutusse kaugusesse
5. käib põmaki ja tonne kaaluvad graniidirahnud sulevad tunneli päevadeks
6. et vastase sapööridel põnevam oleks, pannakse sinna "rootsi televiisoreid", roomikuvastaseid miine jne.
7. kõik see varustus on igal reservpataljonil kuskil kindlas kohas olemas ja kuigi tegu pole just idioodiga, saab iga reservist peale väikest päevapikkust õpet sellega hakkama. Pole vaja mingeid imekategooriaid, kõik on ette valmistatud, välja arvestatud rahu ajal ning midagi valesti teha ei anna.

Ei mingit kõrgtehnoloogiat, kogu varustus on pärit 40ndatest aastatest ja töötab tänaseni.

[Some]

Üks miinus - tunnel asus vaenulikul territooriumil.

[Wrangel]

... pigem nagu mardisandid püssidega vms.

Praegu ju sama. Näomaaling ja mingi suure kaliibriga relv on sama kui tatoo ja penisepikendus. BMV-ga rullnokslus see oli siis ja on seda ka praegu.

[TTA]

Seened, hundionu, seeeneeeed

[Wrangel]

Sihuke tunne tekib, et sõdu peaks kodumaal olema pidevalt, see ei kaotaks väejuhtides reaalsustaju nii palju. Ikka valmistutakse eelmiseks sõjaks. 70 aastat on möödas aga ikka samad näomaalingutega mehed mudas roomamas.

Selles mõttes on Iisrael isegi õnnelikumas olukorras, ikka koguaeg toimub sõdimine ja seega ka sõjaväe uuendamine, ka struktuurses plaanis. Tehnikat võib igaüks osta, kuid konkreetse struktuuri ehitamine nõuab lisaks veel muid ressurse peale raha.

2011. oli tulemuste lehele suurte tähtedega kirjutatud: KOKKUHARJUTANUD PATALJON. Kamin saab linnukese panna. Reaalselt aga pole sellest pataljonist 5-e aasta pärast olemas mitte midagi peale paberile joonistatud kastikese. Hunnik raha-inimesi-aega pandi magama olematu asja peale. Kogu see asi on karneval, näitamiseks mõeldud asi, erineva tasemega ohvitseride ekshibitsionism.

Kui meie KL ei oma vormi ja sellel pole ka väeosa, auastme jne tundemärke siis me peaks aru saama millist sõda me plaanime. Kui KL ei eristu selgelt tsiviilelanikust siis me sisuliselt kasutame kogu elanik-konda elusa kilbina. Seega ei saa vastasele ette heita kui tsiviile sureb. Mistahes rünnak suvalise inimese vastu on õigustatud kui vastane ei pea vajalikuks sõduri eristamist tsiviil-isikust.

Soovitus:
http://www.youtube.com/watch?v=Pt6XOC8LYTY

[Kapten Trumm]

Meil toimub ka, ainult vastane kahjuks pole eriti sarnane sellega, mis teispool piiri.

Ehk öise vahtkonna sissisõja vastu oleks me tegijad, aga kas ka VF soomusrünnaku vastu?

[Some]

Mind jäi mereväe teemast üks küsimus vaevama.... Kui tuleb üldmobilisatsioon, kas saame kõiki mobiliseerituid ära kasutada? St igale mereväelasele laev, igale suurtükiväelase riist mille peale õppinud on, igale õhutõrjujale Sergei jne? Või siis ootavad elavas järjekorras kuni koht meeskonnas vabaneb?

[Wrangel]

Mind jäi mereväe teemast üks küsimus vaevama.... Kui tuleb üldmobilisatsioon, kas saame kõiki mobiliseerituid ära kasutada? St igale mereväelasele laev, igale suurtükiväelase riist mille peale õppinud on, igale õhutõrjujale Sergei jne? Või siis ootavad elavas järjekorras kuni koht meeskonnas vabaneb?

Kamin arvestabki, et igal aastal tekib meil juurde üks Kuperjanovi pataljon.

Mereväes samamoodi lihtsalt kui mehi rohkem siis "tekitatakse" lisaks laev. Kast "mereväelased" on ju olemas ja siis kui nad aega teenisid oli ka laev, seega ei tohi ju keegi väita, et laeva ei ole.

Sama nali on kõikjal Eesti kaitseväes.