www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Veebr, 2019 21:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 10:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3501
Asukoht: Eesti
Jama muidugi, kui valikud nii piiratud...
Jama muidugi neile, kelle jaoks nad nii piiratud on...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7070
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Üks MEIEkandi mees Senin kirjutab üsna tasakaalukalt:
http://issuu.com/sodur/docs/sodur0115/1 ... 9/11930245 (lk 50)
Paigutab jaost - brigaadini, miinuste ja plussidega, kuid ilma paanikata.


Paigutab jahh.. ning tulemus on iga variandi puhul ühene:
a) aparaate on liiga vähe ja
b) kaugmaa TT koha peale jääb auk

Te olete ikka tähele pannud, et alati kui TT-spetsid SÕDURIs kirjutavad, võite te (kas ridade vahelt või otse) välja lugeda selge EuroSpike-eelistuse :?:

Samas on muidugi väga viis, et maavägilased üldse on hakanud SÕDURis kirjutama.. Muidu oli ikka nii, et võtad SÕDURi pihku ja seal peale pseudoväeliikide mullitamise nagu midagi polnudki - mäletan, sai paar aastat tagasi toimetajale isegi otse öeldud, et ta võiks oma SÕDURi MADRUSeks ümber nimetada :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Võtame kreeklastelt võla katteks.
Saaks kaks kärbest ühe hoobiga:)
Teeme neile teene, kui nad on pankrotis siis nad ju niikuinii neid pidada ei jaksa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1374
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Kes elus vähegi taktikalisi otsuseid teinud on, teab, et alati on puudus:
1x lisa Meh üksus
2x rohkem tuletoetust
3x rohkem luurevõimekust
4x rohkem sidepidamisevahendeid
... no ja taktikaline tuumarelv ei teeks ju kunagi paha

Paraku tuleb ülesanne täita nende vahenditega, mis sul olemas on. Ülemat, kas või riigikogu, võid sa süüdistada palju tahad. Ühel hetkel sõltub sinu ühes tükis olek ikkagi SINU otsusest, mitte kasutada olevate raketide arvust. Vot sellele peakski iga mees keskenduma. Arutada (sh unistada) ju võib - miks kurat see PÜ mulle 120mm toetust ei anna? Täitsa lollakas! Aga ma kütaks!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Spike võib olla tehniliste näitajate poolest parem kui javelin aga kõige olulisem on vaadata seda kas sõja korral neid ka kiirelt juurde saab.
Või olukorras kus sõda on kohe kohe algamas ja varustust on vaja ruttu siis kumma sõna jääb peale, meie või vastase.
Väga paljude riikidega ka meile väga lähedalt võib võtta lehmakauplemine kauem aega kui varustuse siia saabumine üle atlandi.
Ja kauplemine ei pruugi lõppeda meie jaoks positiivse vastusega.
Siis parem minna kohe kindla peale.
Kui me tahame ellu jääda siis tuleks võimalikult suur rõhk panna lobistamisele usa suunal ja suurem osa hankeid teha sealt.
See on juba hetkel selgelt näha kes kui palju meie muret on ka enda omaks teinud ja kes kui palju siia panustab.
Olukorra teravnedes kontrastid pigem suurenevad.
Seega kõik tööloomad, mis hoiavad kogu süsteemi elus peavad olema sellistelt sõpradelt kes on meiega ka raskel ajal.
Tehniliselt paremad ja edevamad asjad väikestes kogustes võivad olla ju mujalt aga seal tuleb arvestada sellega et mis käes see käes ja varem ostetud varudega tuleb hakkama saada ka siis kui läheb raskeks sest suure tõenäosusega juurde ei saa.
Spike on just üks nendest asjadest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3501
Asukoht: Eesti
"Mulle meeldib see mudel rohkem",...on lõpuks alati subjektiivne ja seega ebaoluline.
Asi on alati kompleksne.
Kui palju rohkem oleks läinud meile maksma sama kogus "Spike"-süsteeme ja millest oleks selle arvelt pidanud loobuma.???

Nagu ma aru olen saanud, siis kaitseplaanide paberile panemise aegadel(kui needsamad ajad veel tublisti rahulikumad olid) arvestati meil uutele TT-süsteemidele oluliselt suurema rahahulgaga. Raha, mis nüüd ka mujale hädasti ära kulub.
Et aga jänkide pakkumine oli lõpuks just selline nii rahaühikult kui ka tarnekiiruselt, siis mängib see kahtlematult üle nii mõnegi isikliku eelistuse.
No ja see sõjaaegade lisatarnete kindlus pole ehk ka sugugi tähtsusetu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Sama lugu on ju tegelikult ka cv90ga.
Hea masin, hea läbivus. Mitte midagi halba pole õelda.
Aga varustus kindlus võib saada probleemiks mis paneb selle masina spike süsteemiga samale pulgale.
Mis oleks kui me oleks võtnud sama raha eest m113 ja m60 kombinatsiooni?
Neid masinaid on liikumas ja seisab ka ladudes.
Mingit vanaraua juttu pole mõtet rääkida sest need on täpselt sama heas seisus kui need masinad mis meil on.
Siis oleks meil olemas nii tank kui soomuk, tõenäoliselt oleks saanud sama raha eest kolm korda nii palju soomukeid ja sama palju tanke kui hetkel cv-sid.
Küll vanem, mitte nii võimekas aga on olemas.
Kõik see mis uutel küljes saab ka m60 külge panna.
M60 pidamine on kindlalt soodsam kui uuemad tankid mida meie vaatame.
Ja väide et see masin on osalenud vaid mingites neegri sõdades küll ei päde.
M-60 on ka t-72 jaoks arvestatav vastane mida on tõestatud nii usa merejalaväe kui juutide poolt.
Võiks isegi õelda et sooritus on hinnaklassi ja vanuse kohta väga ok.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Pattonit ei saa tänapäeval enam MBT-ks pidada kahel põhjusel:
1. Selle 105mm kahur ei suuda vastase tanki augustada
2. Selle soomus ei suuda T-72 poolt lastavale moonale mitte midagi vastu panna.

Viidatud sõdadest on väga palju aega möödas ja T-72 on selle ajaga väga palju muutunud.

Ja mis puutub M113, siis seda ei klassifitseerita IFV-ks vaid roomikutel APC-ks. Seega oleks see lisandus pigem meie Paside pargile kui asendus CV-90-le. Mitte, et selline lisandus oleks halb idee - olen seda kogu aeg arvanud, et ca. 100 tk. M113 oleks täiesti tänuväärne lisatransport nende olemasolevate presentsoomusmasinate asemele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3501
Asukoht: Eesti
Vanatehnika fänne ei saa tõsiselt võtta just niikaua, kuni nad mängivad üksnes tehnikaühiku ostuhinnaga.(ja sedagi enamasti isikliku fantaasia alusel)
Kuni libisetakse sujuvalt üle küsimusest, "kuidas edasi".
Kui palju tööd ja vaeva(rääkimata rahast) nõuab sellesama vanatehnika viimine seisukorda, mis võimaldab tal edukalt kaasa lüüa edasises aastatepikkuses teenistuses ja aega ja vaeva nõudvas väljaõppeprotsessis.
Ja mis see kokkuvõttes maksma läheb??

Fantaasiat võib vahel väheks jääda, kirjeldamaks kõike seda, millega taolise tegevuse juures reaalselt kokku puutuda võib. :)
Üks iseloomulik näide....
Ostis üks sõbralik riik kah kasutatud tehnikat.
Tegelt sai masina enda vaat et tasuta.
Et asja saada, tuli aga kanda märkimisväärseid kulusi.
Mootori ja ülekande kapitaalremont(paljude suurte sõlmede täielik väljavahetamine) ja veermiku(roomikute) täielik väljavahetamine.
Lisaks tuli paigaldada täielikult uued sideseadmed. Nii välis kui siseside.
Arvestada ei osatud mõningate "pisiasjadega".
Pearelva sihtimissüsteemi mõningad osad ei funganud enam.
Iseenesest mitte just suur probleem, võiks arvata.
Kuni selgus, et sellist süsteemi tootjafirma ei valmista enam ammugi ja varuosasid(ja edasist tehnilist toetust) saada pole.
Lahenduseks jäigi kogu sihtimissüsteem komplekselt uuema vastu välja vahetada. Mis omakorda tõi kaasa sellega seotud asjakeste ümber tegemise ja veel üht-teist.
Arve missugune.
Kallis "avastamisrõõm" :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Sellega on kah nii-ja-naa. Vanatehnikat ei pruugita kasutada selles rollis, kuhu need alguses mõeldud on. Näiteks sellesma Pattoni puhul on mõeldav, et see võetaks näiteks hoopis mingi liikursuurtüki vms. alusvankriks. Selliseid "osta meilt torn ja me istutame selle sinu vanale alusvankrile" lahendusi pakuvad mitmed tootjad. Sh. Denel ja Krauss-Mafei Wegmann. Samuti saaks sinna selga istutada mingi õhutõrjeotstarbelise torni vms.

Lisaks on Pattoni kohta kirjutatud nii:
Tsiteeri:
The M60 series has instrumentation that allows indirect fire as ad-hoc artillery if needed by virtue of having a compass on board

Mis viib mõttele, et miks mitte kasutada neid M60-d pärast mõningaid kohendusi lähitoetuse liikursurtükkidena. Üks võimalik "miks mitte" on muidugi tõsiasi, et selleks otstarbeks on tegu selgelt üledimensioneeritud süsteemiga, mis toob kaasa liigsuured kulud.

Ehk siis kui defineerida õigesti probleem ja otsida sellele alternatiivseid lahendusi, mitte piirduda ainult letikaubaga, siis on vanatehnika omal kohal (juhul kui ...). Aga lahendused stiilis "Patton on kah tank ja käras juutidel T-72 vastu küll" ei päde kohe kuskilt otsast - jeekim, Patton ei suuda isegi liikumise pealt sihitud tuld anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2015 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1399
Asukoht: tallinn
..näe, saksa blogija samal teemal
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... uture.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2015 14:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
tommy kirjutas:
Vanatehnika fänne ei saa tõsiselt võtta just niikaua, kuni nad mängivad üksnes tehnikaühiku ostuhinnaga..


Kuidas sellega haakub senine praktika osta Euroopa sõjavarude platsidelt eritüübilisi, pahatihti antud kasutuseks sobimatuid ning seismisest vigaseid veoautosid?
Näiteks Hollandist ostetud DAF-id, mis on nii vanad, et kataloogides on tegu varuosade leidmisega.....
Miks KV-le ei osteta siis uusi veokeid esindusest (või vähemasti liisingust tulnud "peaaegu uusi"), mille pidamine ju peaks prognoositav ja odav olema....
Või on ikka asi selles väikses tõsiasjas, et sõltumata remondist on vana veoki sõidukilomeetri hind kordades odavam kui uue masina oma...?
Kuna veokeid on vaja arvuliselt palju, on odavam vanu "ronte" osta?

Teiseks, paaris postis oled siin levitanud pooltõdesid. Masinaid on erinevaid, aktiivkasutuse omad ja need, mis sõjavarude platsil seisavad.
Nende kasutuse intensiivsus ja sellest ka nõuded jääkressursile on erinevad. Neid segamini ajada on minu silmis äärmine asjatundmatus.
Sõjavarude platsile sobib ka masin, millel on mototunde võib-olla 1000 alles, mis on rahuldavas korras.
Sellised masinad ei maksa miljoneid.

Kolmandaks, pole viisakas kasutada halvustavad väljendeid "vanatehnika fännid".
Kuidas sulle meeldiks, kui sind kutsutaks analoogsetes teemades fantasööriks? :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2015 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1129
Trumm minu malevas on kasutusel MB1017 veokad. Masinate läbisõidud on max 30 000 km, töötavad, ei vaja pidevalt remonti jne. Mis varuosade puudusest sa räägid? Neid ei ole mingis massilises koguses vaja.

Teiseks on sotrad, rauterid, tankid ja liikursuurtükid relvaSÜSTEEMID, mille hinna kujundavad tema spetsiifilised seadmed nagu sihtimis, side jne seadmed. Ja need on kallid. Vanale ja eksootilisele seadmele vanu ei leia ja uued on ebamõistlikult kallid.

Veokas ei ole relvasüsteem, veoka ja relvasüsteemide võrdlus on kohatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2015 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 537
Trumm naasis puhkuselt ja võttis teema kenasti kokku. :D

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2015 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Lihtsam, kullaga relvastatud soomustransportöör (mitte Piranha) pole mingi relvasüsteem.
Lihtsalt soomustatud transpordivahend, mis tegelikkuses pole nii tohutult kallis kui siin räägitakse.
See on lihtsalt samaealisest veokist mõnevõrra kallim osta ja pidada ning keerukam remontida.
Ära neid tanke ja IFV-sid siia tari (jutt oli siin nn massisoomukist).

Ja muideks veel.
Nimetatud mersu veokid läbisid Saksamaal värskenduskuuri, mille maksumuseks hindaksin 15 000 eurot masinalt (taoline veok as it is maksis saksa saitidel 5000 tuuris).
Mina rääkisin enne neid kasutusel olnud DAFidest, millel polnud isegi kojamehekumme üleandja poolt raatsitud vahetada, rääkimata vanadusest pragulistest maanteerehvidest aastast 1978 (maastikuveokil!), alatasa susisevast pneumosüsteemist, jupsivalt elektrist jne jne. Need maksid kuuldavasti 4000 eurot tükist. Olen taolisi väliõppusel pidanud küllalt reanimeerima, oman täitsa ettekujutust.

Et ei ole päris nii, et ostame korralikke ja pikaajalisi masinaid, veoautode poolest on utiili siia piisavalt kokku kantud.
Samahästi võinuks siia ka vanu BTR-e või M113'd kokku tarida. Summa olnuks 2 või 3 korda suurem.
Nimetatud mersud on kõige hilisem ja kõige korralikum neist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt