22. leht 25-st

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 09 Apr, 2015 14:58
Postitas alban
Kapten Trumm kirjutas:Ära neid tanke ja IFV-sid siia tari (jutt oli siin nn massisoomukist).
Loe nüüd rahulikult mõni postitus tagasi, seal fantaseeriti Pattonist liikursuurtüki jms ehitamisest.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 09 Apr, 2015 18:41
Postitas Viiskümmend
IFV või tank on sõjaline võime siis kui ta on täielikult komplekteeritud (on väljaõpetatud meeskond, relvasüsteemile on paigaldatud kõik kaasaegsed side-, vaatlus, sihtimis jne.. süsteemid), relvasüsteemil on sõjaaja varuosakomplektid, relvasüsteemil on olemas sõjaaja laskemoonavaru ning seda toetab täielikult funktsioneeriv liikuv ja statsionaarne logistiline tugi ja muud olulised toetusmasinad. Nagu tommy ütleb on ostuhind (ka CV-de puhul) vaid väikene osa sellest paketist, mis sinna juurde tuleb tekitada, kui eesmärgiks on ikka päris sõjalise võime loomine.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 09 Apr, 2015 20:07
Postitas Smith
Huvitav oleks teada, palju scoutidel CV-dega opereerimine Pasidest kallim on.
CV-d saavad kindlasti väiksemat läbisõitud, siiani näinud
neid treileri peal. Samas Pasid sõitsid isegi lätti kohale - kilomeetreid tuli pidevalt.
Kindlasti on püsikulud suuremad aga huvitav oleks see numbrites väljendatuna.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 09 Apr, 2015 22:25
Postitas Kilo Tango
alban kirjutas: Loe nüüd rahulikult mõni postitus tagasi, seal fantaseeriti Pattonist liikursuurtüki jms ehitamisest.
Noh, see Pattoni jutt oli rohkem pointi illustreerimiseks, mitte niivõrd tõsine ettepanek.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 7:47
Postitas Kapten Trumm
Huvitav oleks teada, palju scoutidel CV-dega opereerimine Pasidest kallim on.
CV-d saavad kindlasti väiksemat läbisõitud, siiani näinud
neid treileri peal. Samas Pasid sõitsid isegi lätti kohale - kilomeetreid tuli pidevalt.
Kindlasti on püsikulud suuremad aga huvitav oleks see numbrites väljendatuna.
Olen kuulnud arvusid, et samadel muudel tingimustel (sh ka masina vanus ja tehniline tase) on roomikmasina 1 km poole kallim.
Usun, et CV-d lähevad Pasidest ikka kordades kallimaks, sest otse öeldes on Pasi üks ütlemata trviviaalse tehnikaga masin ja esindab soomukiehituse 60ndaid-70ndaid aastaid.
Midagi BMP tasemel. CV on aga absoluutne topp end asi - koos vastavate hooldus ja remondi arvetega, seda võib olla küll vähe, kuid hinnad on ka viietärnised. Kes on pidanud maksma nt Kamazi ja ming 7-8 a vana Mersu veokimootori remondiarveid, saab aru, millest jutt (hinnasiltidel on tihtipeale 2 nulli rohkem).

Ratassoomuki km on omakorda maastiku veoautost poole kallim.
Mis on ka umbes usutav, sest näiteks 4-teljelise ratassoomuki kütusekulu on 4x4 maastikuveokast poole suurem ja rehve-sildasid on poole rohkem.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 9:28
Postitas Smith
Üldse ei imestaks kui need CV-d sõidavadki poole vähem kilomeetreid kui Pasid nende käes
sõitsid.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 10:01
Postitas tommy
Roomikutel IFV(ja tegelikult ka APC) liiguvadki tavaliselt (tavaolukorras) pikemaid vahemaid treila peal. Et vähendada koormust veermikule.
Lisaks on roomikutel kindel self-life, mille järel nad vahetamisele lähevad.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 10:29
Postitas Viiskümmend
Mida kallim on soetatud platvorm, seda kauem aega läheb ka sõjalise võimekuse loomisega, sest pea kõik kaasnevad investeeringud (sõjaaja varuosakomplektid, sõjaaja laskemoon, remondibaasi loomine, oskusteabe omandamine, ostetud süsteemi integreerimine jne) on kalli platvormi puhul palju suuremad. Usun, et platvormi soetushind tuleks u.3 korrutada siis saab enam-vähem tõese sõjalise võime loomise maksumuse?

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 11:48
Postitas Kapten Trumm
...järelikult tuleb väikse rahakotiga osta võimalikult lihtsaid masinaid ja mitte pingutada üle igasugu moodsate nuti-plüti asjadega.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 10 Apr, 2015 11:54
Postitas Lemet
Praeguses vikerraadio uudisplussis on juttu vene noorte meelsusest...peaks olema kohustuslik kuulamine siinse foorumi valveoptimistidele, kelle arust kohalikud venekeelsed täie auruga integreeruvad. Et kunagi mitte end püksid rebadel avastada.

http://vikerraadio.err.ee/l/uudispluss

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 11 Apr, 2015 15:40
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Lemet kirjutas:Praeguses vikerraadio uudisplussis on juttu vene noorte meelsusest...peaks olema kohustuslik kuulamine siinse foorumi valveoptimistidele, kelle arust kohalikud venekeelsed täie auruga integreeruvad. Et kunagi mitte end püksid rebadel avastada.

http://vikerraadio.err.ee/l/uudispluss
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=71223363
Nüüd ja kaks aastat tagasi tehtud uuringu tulemusi kõrvutades selgub, et eestivene noorte suhtumine on märkimisväärselt halvenenud Eesti NATO-sse kuulumisse, koostöösse USA-ga, ajateenistuse läbimisse Eesti Kaitseväes, ning halvenenud on ka kaitseväeteenistuse prestiiž ja tegevväelase maine.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 11 Apr, 2015 18:16
Postitas Kapten Trumm
Esile tasub tõsta ka seda, et Tallinna ja Ida-Virumaa venekeelsete noorte seas on valdavad järgmised arvamused ja hoiakud Eesti riigikaitse suhtes:
- Süvenev veendumus, et tihe koostöö ja heanaaberlikud suhted Venemaaga on Eesti peamiseks julgeolekugarantiiks.
- Noormehed ei pea teenistust Eesti kaitseväes prestiižseks, samas kui neiud suhtuvad ajateenistusse toetavamalt kui noormehed.
- Ei nähta seost ajateenistuse läbimise ja riigi kaitsevõime tagamise vahel ning ollakse arvamusel, et vaid elukutseline armee on võimeline tagama Eestile täieliku kaitsevõime.
- Enamikel puudub valmisolek osaleda oma võimete ja võimaluste piires kaitsetegevustes ning suur osa kavatseb sõjalise konflikti puhkemisel Eestist viivitamatult lahkuda.
- Suhtumine NATO liikmesusse on eelarvamuslikult negatiivne.
- Märkimisväärne osa noori ei usu Eesti isikliku kaitsevõime arendamisse ega võimalusse kaitsta riiki relvastatud kallaletungi korral enne liitlaste abi saabumist.
Taoline tõlgendus on ehe poliitkorrektne mullitamine.

Venelaste kaitsetahte halvenemise taga on ka kõvahäälne Kremli propaganda, mille tasasülitamiseks pole siiani midagi tehtud.

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 12 Apr, 2015 21:33
Postitas kaur3
Mida räägib see? Kas küsiti ka valikvastustena kuhu? Venemaale või EL-i? Spekuleerin, et on väga palju kodus istujaid, kelle taoliste úle nurises ka Strelkov.
ning suur osa kavatseb sõjalise konflikti puhkemisel Eestist viivitamatult lahkuda.
Uuringust endast lk 20.
Üsna rahutukstegevalt mõjuvad andmed, mille kohaselt 56,6% vastajatest kavatseb sõjalise konflikti puhkemisel Eesti territooriumil siit viivitamatult lahkuda, samas kui vaid 23% vastanutest ei pea seda vajalikuks (joonis 22). Need andmed täiendavad oluliselt avaliku arvamusuuringu (Juhan Kivirähk, Turu-uuringute AS, Avalik arvamus ja riigikaitse, november 2014) tulemusi, mille järgi ligi 30% kogu Eesti muukeelsest elanikkonnast kavatseb sõjalise konflikti puhkemisel riigist lahkuda.
http://kaitsen.ee/wp-content/uploads/20 ... al_EST.pdf

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 12 Apr, 2015 22:19
Postitas ruger
Tea, kas lähevad fashiste läände orjama või lähevad itta Putini päikese alla. Enamus paneb ikka läände. No ei mõju see Putini poolt paistev päike kuidagi venekeelsete meelsusele. :write: :lol:

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitatud: 13 Apr, 2015 8:07
Postitas Jaanus2
Lähevad Läände ja räägivad seal edasi, et Putin on tore mees. Peaasi, et sõda ei oleks, aga Putin on tore mees. Need vastuolud mahuvad neisse lahedalt ära. Koalitsioonis olevat olnud mure, et vene kodaniku laps saab vene kodanikuks ja nii nad paljunevad siin. Vaja ikka kohe vägisi kõigile siin sündinutele eesti kodakondsus anda, et siis kõik korras, saavad meil armees teenida ja kõike muud. Ainult paha IRL oli sellele plaanile vastu ja jäi nagu seni. Natuke OT, aga natuke teemasse ka.