www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Mär, 2019 7:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kutse õppekogunemisele.
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2010 15:24 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 01 Dets, 2009 15:20
Postitusi: 22
Asukoht: Tartu
Väga vabandan, ei osanud kuskile seda teemad kirjutada ja siis otsustasin seda siin teha, kui peab olema kuskil mujal siis paigutage palun mujale.

Aga jutt siis ikkagi sellest, et täna lõunaajal helises ukse kell toodi allkirja vastu kiri, kiri siis Lõuna Kaitseringkonnalt ja kirja sees kutse õppekogunemistele. Kuna ennem kui ma seda teemad siia lisasin, ma sirvisin foorumid vaadades kas ei ole juba samalaadsed teemad juba tehtud, ei leidnud,nii et lisan siia.
Et siis küsin, et kas on kellegile ka juba siuke kiri tulnud ?

Õppekogunemised kaitseväes toimuvad: 19.09.2010-26.09.2010
Ja mina isiklikult olen kohustatud ilmuma teenistuskohta mis asub Kose tee 3a, Võru linn. Sinna ka sellepärast, et seal olen ka aega teeninud 8 kuud (pole palju,aga asi sai vähemalt ühelepoolele).

http://mil.ee/reserv
Kuna sellel leheküljel on kirjutatud et Vabatahtlikult on ka lubatud tulla,siis mõtlesin ka seda ,et äkki juhuslikult tahab keegi teada ja tahab tulla!

Tervitstega,Anti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2010 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Aug, 2005 23:08
Postitusi: 374
Asukoht: siin-seal
Vaata sõdurifoorumist ka kordusõppuste kohta kohta http://www.sodur.com/foorum/viewforum.p ... be5c326e03


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 9:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25406
http://www.epl.ee/news/eesti/kaitsevae- ... d=57803284

Vaadates artikli autorit (Poom) ja võrreldes selle tonaalsust eelmise "hangete hapukurgiga", paistavad välja teatud paralleelid. Või ma eksin?

Edit: paberlehes on suurima hoolega välja sorteeritud 2 fotot, mis peavad asja eriti haiges tonaalsuses näitama, ühel pildil nina nokkiv sõdur ja teisel ühe patsifisti moekas kuklasoeng. Puudus veel pilt välipeldikus kükitavast sõdurist pealkirjaga "see on KV tase täna".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 10:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Paraku võib see tõsi olla.
Tean päris mitut meest kes jätsid minemata . Põhjus lihtne . Mehed on olnud pikalt töötud ja on just nüüd äsja tööd saanud . Midagi ei ole teha enne pere ja siis riigikaitse .JA muidugi meeste totaalne üllatus , et nad üldse kordusõppusele minema peavd :-) Mehed oli 100% kindlad ,et neil on ajateenistus tehtud(10 aastat tagasi) ja sellega kogu asi lõppeski:-)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Apr, 2007 12:45
Postitusi: 162
Üldiselt pole organiseeritus tõesti kõige parem. Kust see hakkab - kv või kamin?

Imestama paneb seegi, kui keset RÕK-i laagrit toimub riidetäika. Kuidagi kohatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 10:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Postimehes jälle artikkel kus väidetakse ,et kohal on 95% reakooseisust. Kumba nüüd uskuda? Enne oleks uskunud Postimeest ,aga peale "Hiina Postimehe " ilmumist ... tekitab küsimusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Apr, 2005 17:50
Postitusi: 497
Lupus kirjutas:
Postimehes jälle artikkel kus väidetakse ,et kohal on 95% reakooseisust. Kumba nüüd uskuda? Enne oleks uskunud Postimeest ,aga peale "Hiina Postimehe " ilmumist ... tekitab küsimusi.


Postimehe artikkel on tavaline KV pressiteade. http://www.mil.ee/?id=3499


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Apr, 2007 12:45
Postitusi: 162
Lupus kirjutas:
Paraku võib see tõsi olla.
Tean päris mitut meest kes jätsid minemata . Põhjus lihtne . Mehed on olnud pikalt töötud ja on just nüüd äsja tööd saanud . Midagi ei ole teha enne pere ja siis riigikaitse .JA muidugi meeste totaalne üllatus , et nad üldse kordusõppusele minema peavd :-) Mehed oli 100% kindlad ,et neil on ajateenistus tehtud(10 aastat tagasi) ja sellega kogu asi lõppeski:-)


Jah, nii ta on. Ühiskonna sotsiaalne kehva olukord peegeldub kõikjal, ka riigikaitses.

Sel aastal on palju kutsutuid, kes pole üldse kunagi ajateenistust läbinud. Mis sõjaline eriala neil sinu tuttavatest kutsutuil oli? Midagi millest hetkel reservis puudu on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 11:31 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Okt, 2009 15:32
Postitusi: 19
Pressiteates on kirjas: Täna saabunud reakoosseisust tuli kohale 95% oodatud reservväelastest. Esimeses etapis, kui saabus jalaväepataljoni juhtivkoosseis ja erialaspetsialistid, tuli kohale 92% oodatud reservväelastest. Loomulikult pressiteade ei valeta. Lihtsalt kõik kutsutud ei olnud oodatud.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25406
Kõike hädasid kamina kaela nuhelda jätab mulje kui vähene teadlikkus asjast. Kamin ei korralda RÕK-e. Kaminat puudutab asi ainult niipalju, et kui RÕKi jaoks pole raha, siis rahakotiraudu avab tõesti kamin.

Igasugu Siile ja värke korraldavad kaitseringkonna staabid. Sinna tuleb ka pöörduda küsimusega, et miks mina kui väljaõppinud kuulipildur olen nüüd virgats ehk tegelikkuses kompaniiveebli jooksupoiss ja muu selline. Vaadake, kes kutse teeb. Kummaline on ka see 10a tagasi teeninute kisa. Kutsutakse - häda, olen tööl, ei ole arvestanud. Ei kutsuta - jälle kisa, et käisin ja mina ei huvita kedagi. Mis siis teha, et kisa ei oleks? :write:

Olles sellest süsteemist ka paar korda läbi käinud, kutsuks fantasööre mõistusele, seniks kui on suuri raskusi kompanii suurusele meestehulgale mõtestatud tegevuse (jätame totrused kõrvale) leidmisega (õigemini organiseerimisega), siis jätaks igasugu soomusbrigaadide ja maakaitsepataljonide fantaasiad tulevikku. Neid lahinguid lihtsalt ei tule, sest ega tankid ise koostööd ja tegevust organiseeri. Selleks, et keegi ei viriseks ja mölutamisest ei räägi, tuleb korraldajal/ülemal lasta meestega ringi nii, et neil kohvivesi tagutsas keeb. Mina tahaks nt küsida, et miks KV RÕKis ei võimaldata kasutada isiklikku sissekäidud KV varustust, kas varustust on liiga palju või ei küüni logistika tegijate mõistus piisavale tasemele, et paindlikkuse kasulikkust taibata? Kuuldud "argumendid" kuuluvad enamasti mõttetu jutu valdkonda....

Tsiteeri:
Sel aastal on palju kutsutuid, kes pole üldse kunagi ajateenistust läbinud. Mis sõjaline eriala neil sinu tuttavatest kutsutuil oli? Midagi millest hetkel reservis puudu on?


Minuarust on väga tore, et kutsutakse, muidu oleks jälle igavene häda, et keegi ei kutsu. Ühel korral kutsuti isegi 40ndates mehi N. armee kogemusega autojuhtideks. Kõik ei peagi ju jao rünnakut oskama, piisab kui isik oskab näiteks juhtmeid ühendada või autot parandada. Mehed ise olid väga rahul ja meelitatud olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Sept, 2011 11:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1328
Kapten Trumm kirjutas:
Mina tahaks nt küsida, et miks KV RÕKis ei võimaldata kasutada isiklikku sissekäidud KV varustust, kas varustust on liiga palju või ei küüni logistika tegijate mõistus piisavale tasemele, et paindlikkuse kasulikkust taibata? Kuuldud "argumendid" kuuluvad enamasti mõttetu jutu valdkonda....



Seda üritatigi vahepeal rakendada, näiteks mina panin kogu oma varustuse peale ajateenistuse lõppu kenasti kotti ja öeldi mulle et tuleb mop või rõk siis kasutad sama. Tuli RÕK, pold kotikest kusagil, saime hoopis laost nagu esimesel päeval ajateenistuses. Uurisin siis miks nii? Kästi natuke enda ümber ringi vaadata, ja tõsi tõsi, umbes pooltele meestele poleks ajateenistuse aegne vorm lihtsalt selga läinud. Saapad, kiivrid jms on muidugi teine asi, aga nii mõnigi mees oli 8 kuuga oma saapad ka üsna viledaks juba kandnud või ahjunajal ära sulatanud. Hakata aga nii majandama et ühele üht asja säilitada ja teisele teist, ja nii aastaid ja kogu reservile läheb üsna ropuks. Kust kõik see ruum võetakse et neid kotikesi kõigile hoida. Samatüübilisi asju on teatavasti koos palju efketiivsem ladustada.

Ja sealt see ilmselt tulebki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25406
Pidasin silmas rohkem KL meeste varustust, keda KV RÕKi kutsutakse, kaevati, et nende igati normikohased sissekäidud, õmmeldud jne asjad kästi panna isikliku varustuse lattu ja välja anti uus varustus - milleks? :roll: Samas KL RÕK-il ei sundinud keegi uusi asju peale, mõni mees marssis formeerimispunkti kogu nänniga, mis ise kuskilt hangitud oli. Saadeti ta kohe relva võtma ja oligi lahendatud.

Huvitav, mis juhtuks, kui KV RÕKi marsiks kohale mõni mees, isiklik KL registri Sako TRG seljas, mis siis süsteem teeks? Et ei ei, sina oled registris tagalas köögimeeskonnas ahju kütmise ja pottide pesemise peal, pane oma püss isiklike asjade lattu? Või ülem ilmutaks paindlikkust ja leiaks mingi loomingulise lahenduse? Veits markantne näide võibolla, aga siiski.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1328
Kapten Trumm kirjutas:
Pidasin silmas rohkem KL meeste varustust, keda KV RÕKi kutsutakse, kaevati, et nende igati normikohased sissekäidud, õmmeldud jne asjad kästi panna isikliku varustuse lattu ja välja anti uus varustus - milleks? :roll: Samas KL RÕK-il ei sundinud keegi uusi asju peale, mõni mees marssis formeerimispunkti kogu nänniga, mis ise kuskilt hangitud oli. Saadeti ta kohe relva võtma ja oligi lahendatud.

Huvitav, mis juhtuks, kui KV RÕKi marsiks kohale mõni mees, isiklik KL registri Sako TRG seljas, mis siis süsteem teeks? Et ei ei, sina oled registris tagalas köögimeeskonnas ahju kütmise ja pottide pesemise peal, pane oma püss isiklike asjade lattu? Või ülem ilmutaks paindlikkust ja leiaks mingi loomingulise lahenduse? Veits markantne näide võibolla, aga siiski.



Oleneb ilmast, maastikust ja olukorrast ütleks selle peale. Või täpsemini, ülemast. Tänapäeval ilmutatakse madalamal tasemel juba võimaluse korral ikkagi paindlikust. Kõrgemal tasemel on selle paindlikusega oma teema, mõningane jäikus on seal juba vajalik, muidu muutub asi haldamatuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7222
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
http://www.epl.ee/news/eesti/kaitsevae-reserv-on-savijalgadel.d?id=57803284

Vaadates artikli autorit (Poom) ja võrreldes selle tonaalsust eelmise "hangete hapukurgiga", paistavad välja teatud paralleelid. Või ma eksin?

Edit: paberlehes on suurima hoolega välja sorteeritud 2 fotot, mis peavad asja eriti haiges tonaalsuses näitama, ühel pildil nina nokkiv sõdur ja teisel ühe patsifisti moekas kuklasoeng. Puudus veel pilt välipeldikus kükitavast sõdurist pealkirjaga "see on KV tase täna".


Poomi seekordne soperdis EPL'is on äärmiselt kallutatud ega kannata üldse mingit kriitikat :wall:

Kogu artiklit läbib zhongleerimine arvudega, mis isegi artiklis eneses ots otsaga kuidagi kokku ei lähe. Soperdaja annab verdnõretavaid alapealkirju a la "tuhanded mehed jätavad tulemata", samas lähtub juba artikli enda ridade vahelt, et mitteilmunute protsent igal konkreetsel juhul on tegelikult tühine. Autor heidab kaitseväe pääle lahmivaid süüdistusi küll otseses valetamises, varjumises riigisaladuse taha, tsiviilüldsuse petmises jamisiganes - samas pole tal praktiliselt mitte s...gi oma süüdistuste tõestuseks. Veidi tsiviliseeritumas kodanikuühiskonnas võetaks selline tattnokk lihtsalt vastutusele laimamise pärast - meil võib selline aga ilmselt veel kaua tatti pritsida.

Jah, tõde on see, et kordusõppustele kutsutakse võitlejaid alati ülekattega, s.t arvestades ette teatava protsendi kutsutute mitteilmumisega - ja miskit räiget tsiviilühiskonna petmist ega ametkonnasisest eiteamis pattude varjamist selles ei ole 8)

Ülekattega kutsumine on vajalik, sest paljud kutsed ei leia mitmetel põhjuste adressaate (elukohast ja/või selle muudatustest teavitamine pole meil kohustuslik, paljud võivad olla pikemalt välismaal jne jne). Mõnedel ilmnevad õppekogunemistest vabastavad asjaolud (haige ülalpeetav, väikelapse sünd, põllutööde hooaeg jne jne).

Ülekattega kutsumine on vajalik, sest mehed teatavasti invaliidistuvad ja/või surevad ka noorelt (üllatus-üllatus!), mistõttu näit 100-mehelise üksuse reservis omamiseks kümnekonna aasta vältel ongi vaja kutsuda ca 120-130 meest korraga.

Ja lõpuks on ülekattega kutsumine vajalik ka selleks, et teatav % kutsutuid lihtsalt on kas a) lumpenid, b) mitte-seadusekuulekad või lausa krimaalideks muutunud, c) muidu pohh-stid - ja sellised valdavalt moodustavadki kutsed saanud kuid kohale mitteilmunute põhimassi :lol:

Kutsutute kohaleilmumise protsent ei kujuta endast erilist riigisaladust - laias laastus on see olnud alati üle kolmveerandi, s.t tähendab erinevatel pühjustel mittekohaleilmunuid on alati vähem kui veerand. Ning ka sellest mitteilmunute hulgast on n-ö kuritahtlikult teadlikke kõrvalehoidjaid selge vähemus - igal juhul alla 10% kõigist kutsutuist. Enamus maailma riike peaksid sellist kordusõppustele kohaleilmumise protsenti igati heaks.

Kaitseväe viga antud juhul on see, ei suudeta neid lihtsaid arve/protsente lihtsalt ja arusaadavalt ära seletada - mis omakorda kõneleb kaitseväe teavitajate kesisest professionaalsusest. Ja mida omakorda kasutavad ära siis poomi-sarnased odavad tühiklähvijad :write:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2011 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
EPL-i jutt on samavõrd õige, kui valed on "valed" millele R.Poom viitab.
Arvutada saab mitmel moel.
Kutsutakse alati rohkem, kui üksuse koosseis ette näeb, sest on teada et kõik ei saa kutset kätte ja osad tuleb vabastada.
Ütleme, et 10% ei saa kutseid kätte. Millises arvutuses neid kasutada?
Kui nüüd veel 10% vabastatakse (tervis, amet vms), siis kas neid lugeda mitteilmunute hulka?
RÕK-i hommikul ilmneb, et veel 10% on kutse kätte saanud aga pole lihtsalt kohale tulnud.
Kuidas me nüüd arvutame? Kas mitteilmunute % on 30? Või sisaldab see vaid põhjuseta mitteilmunuid? Vot siit siis esimesed erinevused, mida kumbki osapool saab vastavalt oma huvidele algandmetena kasutada.
Tähtis on võrrelda RÕKil osalevate inimeste arvu, üksuse 100%-ga. Siis saab alles midagi rääkida.

Kindlasti on asjatundmatu jutt, et Põhjanael on selle aasta suurim RÕK.
Kindlasti on vale, et kui 20-25% kohale tuli siis on hästi.
Hr Poom peaks pingutama allikate valikuga :). Või kui tahab sensatsiooni, siis pangu ...

Ja rohkem pole vist mõtet seda artiklit kommenteerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt