www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2019 7:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 852
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
KL ja KV rõkid ei ole nii lihtsalt võrreldavad- eks tundubki, et on samasugused, kui ühe või teisega kogemusi pole.
Ütleme nii, et siin on KL lihtsalt mõnevõrra kaugemale jõudnud.
Ütleks pigem nii, et organisatsioonid on erinevad ja mis on ühele mõistlik (varustus kodus), ei ole teise jaoks alati parim lahendus.

Tsiteeri:
Tsiteeri:
Näiteks kunagi kv rõkil oli minu jaoks ainult 1 mees, keda varem teadsin.

Ma loodan, et taolist porni meil enam ei tehta, sest see pole oma kvaliteedilt parem nõuka aegsest sõjakomissariaatide praktikast, kus "üksusi" koostati ainult sõjalise eriala järgi ja nende tegelikku lahinguväärtust võis ainult oletada, kui nt puudus aeg koostegevusõppeks (selleks on vaja juba päevi).
See oli 9a tagasi - üks esimesi suuremaid reservõppekogunemisi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 19:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Tsiteeri:
ja teises teemas rääkis keegi mees ka CG M2 kui solgitorust.


Kontrolli fakte, mida ei rääkinud solgitorust.


Tsiteeri:
Kas Sa, Trumm, vahetevahel ka oma postitusi nö tervikuna üle loed? Ühelt poolt manitsed raha kokkuhoiule ja mitte näiteks moodsamaid püsse ostma (sest on ju olemas M14), kuid samas nimetad rootsi vormi kaltsuks? Oli see auklik? Määrdunud? Ning miks ei sobi käia reservväelasel nö vana laigu ja nõukogudeaegse kiivriga? Kas laos peavad olema kõik saapad uued? Viskame ära vähekasutatud saapad ja ostame uued, kuid püssiks säilitame M14? Mis on nende postituste mõte?


Kui püksid jalga ei lähe, siis pole kuigi palju kasu tarkusest kõlblikkuse kohta. Näiteks talvekamo, mida pakuti, oli kõik nr 52. Kogu lugu. Naine õmbles jupid vahele. Rootsi rakmed õmbles Selveri kingsepp pikemaks. Sa ürita tabada ikka näite mõtet - kui jagada täna õppekogunemisel sellist varustust, tõuseb skandaal taevani (ja kõigega varustatud üksuste kontseptsioon saab ühe valusa lataka). Kui Sa seda tabada ei suutnud, siis antud teemas olen ma KV poolel (reservist ei peaks vinguma iga pisiasja peale meedias). Mina käisin enda raha eest õmmeldud välivormiga veel 2015 Siilil ega kisa Delfis, kui sitasti kõik on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 624
Sain (nüüd) aru Trummi seisukohtadest. Lihtsalt vildakas tundus jutt.

Trumm - M2-st ei rääkinud Sina, ei ole ka seda väitnud.

Ma tahan öelda, et igal inimesel on natuke erinevad rõhuasetused. Üks on nõus M14-ga, kuid vorm peab olema maksimum. Teisele on ka M2 solgitoru. Reservarmee tundub olevat üks kallimaid ja ebatõhusamaid viise asjatada - katsu vanamoodsamat varustust jagada, kohe tunnevad inimesed end teisejärgulisena. Kuigi siin on Iisraeli näiteks toodud, siis tasub uurida reservväelaste šoki kohta, kui neile sõja aeg seda vanemat ladudest anti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 23:50 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Okt, 2018 21:10
Postitusi: 3
Kapten Trumm kirjutas:
Kui täna aetakse kokku üks 1998 sündinud seltskonna kompanii ja öeldakse, et võtke kaasa enda varustus, siis tuleks sellest vist relvastatud mäss? Mis siis saab, kui kohale tulles selgub, et riieteladu sai just pihta, relvi ja moona oleks, aga tuleb oma tsiviilriietes minna....?


Mis siis saab, kui kohale tulles selgub, et relvaladu sai pihta? Tuleb igaksjuhuks viglad ja kirved kaasa võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 0:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3678
Pole ju suurt vahet. Sama hästi võib ka pihta saada suuremate relvade ja nende moona hoidlad. Siis oleme samamoodi sisuliselt püksata. See on alati esinev risk ning seda tuleb lihtsalt erinevate meetoditega maandada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 9:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Tänased 20sed on harjunud virisema igasugu pisiasjade pärast, mis minuvanuseid enam ei morjendaks. :D
Relvahoidla või riidevarustuse hoidla hävitamine on üsna erineva kaaluga asjad - viimase korral tuleks sõtta minna erariietes, valge side käisel nagu Vabadussõjas.
Sellega, arvan, on nendel kindasündroomi tegelastel veits raskusi. Lumehelbekeste põlvkond või kuidas neid nimetataksegi, kes pole enne teenistust ühegi tõsisema raskusega kokku puutunud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 199
Küsimus ei ole virisemises, lihtsalt bardakk. Täna ei ole kindaid, homme jätku kütust, siis on relvad ühes laos ja sobiv laskmoon hoopis kuskil teises Eesti otsas. Süüdi on pahad reservväelased, kelle suud ei saa subordinatsiooniga kinni toppida ja, kes igasugu ebameeldivaid asju otse välja laovad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Heigo kirjutas:
Küsimus ei ole virisemises, lihtsalt bardakk. Täna ei ole kindaid, homme jätku kütust, siis on relvad ühes laos ja sobiv laskmoon hoopis kuskil teises Eesti otsas. Süüdi on pahad reservväelased, kelle suud ei saa subordinatsiooniga kinni toppida ja, kes igasugu ebameeldivaid asju otse välja laovad.
Õige! Kuid neid probleeme on juhtkond ka ise tunnistanud ja tegeleb olukorra parandamisega.
Tule ja paranda süsteemi!
Muidu tuleb välja nagu ühe teise akf-ga, kes küll kritiseerib, kuid kui akf Martin Herem tegi ettepaneku hakata ise osaliseks ja kandideerida vastutavale ametikohale, siis sellele üleskutsele järgnes vaikus. Ja ei mingit kippu-kõppu kandideerimisest.
Kritiseerimine läks mõne aja pärast jälle edasi...

PS. Tuleb meelde ütlus (väidetavalt Olari Taali poolt) - Oh oleks mina hommikul nii tark, kui minu naine õhtul!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16915
Tiba sisutu jutt, kui KV suudaks tagada sama palgataseme, mis on inimrstel praegu, siis oleks tulijaid ilmselt hulgim. Ja KV pink ka sedavõrra märkimisväärselt pikem ja sisukam. Seda enam, et tänaseks elukogemusega rahvas on juba ammu valikud teinud ning pere ees olevad kohustased ei luba selliseid "üllaid" üleskutseid tõsiselt võtta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Mart2, su jutt on tõesti demagoogiahõnguline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Kapten Trumm kirjutas:
Mart2, su jutt on tõesti demagoogiahõnguline.
Miks?
Tulevane KVJ on foorumis korduvalt kutsunud üles asjahuvilis ja võimekaid liituma olukorra parandamisega. Kui palju on seda teinud?
Siin erinevate mõtete kommentaaridesse pildumine ei aita tegelikult kaasa. Need kes vaeva näevad, saavad siin kurjustada, kuid kogu organisatsiooni oskusteabele ja spetsialistide arvu suurenemist see ei mõjuta.

Demagoogiline vanasõna: " Kus viga näed laita, seal tule ja aita!" :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 18:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Miks? Sest see jutt pole tõsiselt mõeldud ega siiras.
Sulle juba seda eespool ka seletati, aga noh, hea (samahea kui pilduda siia eri mõtteid) on pilduda ju taolisi ebasiiraid ettepanekuid? Kas pole nii? :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 18:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Ei ole ebasiiras.
Olen ise teinud nii palju kui oskan. Tean, et paljusid asju ei saagi niipea teha ja selle pärast ei virise.
Piisavalt palju on KaMin-s avalikke konkursse ametikohtade täitmiseks ja samuti otsib Kaitsevägi spetsialiste.
NB! Otsitakse spetsialiste!

Parafraseerides akf Krikut - Sellega siinkohal lõpetan kuulsusrikka arutelu ise kaasalöömise teemal!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 19:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Sa lihtsalt ära loobi siin mingeid teemaväliseid provokatsioone stiilis "nagu mõne teise akf-ga".
Kui sa ehk lugeda viitsid, siis "mõni teine akf" ütles eespool, et pole vaja viriseda pisiasjade pärast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Kapten Trumm kirjutas:
Tänased 20sed on harjunud virisema igasugu pisiasjade pärast, mis minuvanuseid enam ei morjendaks. :D
Relvahoidla või riidevarustuse hoidla hävitamine on üsna erineva kaaluga asjad - viimase korral tuleks sõtta minna erariietes, valge side käisel nagu Vabadussõjas.
Sellega, arvan, on nendel kindasündroomi tegelastel veits raskusi. Lumehelbekeste põlvkond või kuidas neid nimetataksegi, kes pole enne teenistust ühegi tõsisema raskusega kokku puutunud.


Isegi kui oletada korraks, et tänased noored ongi kõik sellised vinguvad ja pehmostunud lumehelbekesed (ma ise küll tugevalt kahtlen selles väites), siis sellises olukorras ongi Kaitseväel lihtsam, odavam ja mõistlikum lihtsalt kohanduda sellega, et tänane reservväelane on nõulik ja kriitiline. Ning osta kõigile need sokid ja kindad kasvõi kolmekordse ülekattega ladudesse valmis, sest see kraam ei maksa suurt midagi võrreldes kogu muu varustuse, relvastuse ja DOS-idega, mida niikuinii tuleb hankida selleks, et see vägi sõdida suudaks.

Kui lähtuda sellest väga veidrast eeldusest, et vastane purustab vaid riidevarustuse laod, aga relvad, moon, sõidukid jms jääb terveks, siis kui mõistlikuks ja toimivaks pidada sellist tegevuskäiku, et hakkamegi kõikidele reservväelastele mh sisendama seda, et osta endale kindlasti varuks palju saapa sisse sobivaid sokke ja välitingimustesse kõlbavaid kindaid ja võta need igaks juhuks nii LÕK-ile kui mobilisatsioonile kaasa, sest meil ei pruugi neid jaguda, või riidelaod võivad juba olla õhku lastud? Ja sama hooga tuleks neil siis käskida osta ja kapis naftaliini sees hoida ka igasse aastaaega sobivad püksid ja joped, sest viimase piirini liibuvate teksapükstega ja odava Hiina vatijopega talvel metsas kaua vastu ei pea. Noh, paku ruttu, kui paljud lumehelbekesed tsiviilelus selliste juhtnööride järgi käituma hakkavad? Ja kui tõsiseltvõetav mulje neile Kaitseväest jääb?

Nõus, et need sokid-kindad on suures pildis üks pseudoprobleem ning sõtta tulebki vajadusel minna sellega, mis parajasti käepärast on. Aga ma ei alahindaks seda mõju, mida see „sokiprobleem“ võib siiski avaldada nii Kaitseväe tõsiseltvõetavusele ja mainele reservväelase, või ka laiema ühiskonna silmis. Sokke ja kindaid läheb vaja igal jumala reservväelasel, ja kui ta need formeerimisel antavast seljakotist kogu muu mudru kõrval eest leiab, siis saab ta signaali, et süsteem toimib ka pisiasjades ja kõige peale on mõeldud. Või siis ei saa ta vähemalt sokkide ja kinnaste osas teha vastupidist järeldust. Ja teistpidi – kui sokke ja kindaid ei ole ning neid alles hakatakse üle Eesti kokku vedama, siis võib tekkida küsimus, et kui puudu on sellised elementaarsed asjad, siis mis veel puudu on? Kas sõja korral üleüldse mingi logistika töötab, kui isegi neid pisiasju ei suudeta tagada? Samuti võib tekkida põhimõtteline küsimus, et milleks meil on suurena tajutavad kaitsekulud, kui selle eest ei suudeta isegi sokke ja kindaid osta?

Näide reaalsest elust. Vahetult enne 2015. aasta Siili otsustati viimasel hetkel, et kõikides ülesse tõstetavates üksustes tuleb kõikidele reservväelastele anda uue laiguga suve- ja talvevormid. Kuni selle otsuseni plaaniti terves reas reservüksutes (kui mitte kõigis) anda reservväelastele vana laiguga vanad vormid – mis olid küll juba üsna kulunud ja võibolla ka suti katkised, kuid olid kõik ilusti olemas, oleks oma „töö“ ära teinud sama hästi kui uus vorm. See tekitas logistikutele kindlasti palju peavalu, kuigi ilmselt ei maksnud suurt midagi, sest uued vormikomplektid olid laos (ajateenijatele) juba olemas. Kuid säästlikum oleks kindlasti olnud ennem vanade vormide „ressurss“ lõpuni kasutada. Aga otsustati teisiti justnimelt sel põhjusel, et suurõppust ei jääks varjutama osade reservväelaste virin vanade ja kulunud vormide üle. Ja et avalikkus ei saaks esitada kiuslikku küsimust, et miks selle raha eesti ikka ei suudeta…. Tulemus oli selline, et vähemalt vormide osas ei virisetud. Vastupidi – kogu vägi nägi ühtne välja ja väliselt polnud enam väga võimalik eristada reservväelast ajateenijast või elukutselisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt