www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juul, 2020 16:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 718 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1616
strateegiline sõdur kirjutas:
Üldiselt kummaline lugu jah selle formeerimisega. Mitu korda aastas saabuvad ajateenijad, lisaks iga-aastased reserv- ja lisaõppekogunemised ja ometigi pole individuaalvarustuse jagamise protsess täiuslikkuseni lihvitud. Imelik. Aega ja võimalust harjutada ja ettevalmistada justkui peaks olema, kuid ajakirjanduses ilmunu ja LÕKil osalenud küsitlemise põhjal tundub, et nii nagu talv, tuleb ka varustuse väljajagamine alati ootamatult. Huvitav, kui palju erineb ajateenijate vastuvõtmine LÕKi formeerimisest ja miks need üldse peaksid erinema, eriti just see alguse osa? Võimalust treenida piisavalt.



Üldse ei vaidle vastu, et süsteemi lihvima ei peaks ja ei saaks. Aga mõnes mõttes paralleelid ajateenijate iga-aastase formeerimisega ei päde. Võtame näiteks sellesama, viimasel LÕK-il ülesse tõstetud 23. jalaväepataljoni näitel. Kui selle pataljoni moodustamine ja väljaõpe eelmisel aastal Kuperjanovi jalaväepataljonis algas, siis formeerimist (või antud juhul konkreetselt siis isikkoosseisule individuaalvarustuse väljastamist) ei tehtud korraga, ootamatult, piiratud aja jooksul kuskil Luunjas metsa vahel jne. Vaid piltlikult öeldes sama asja tehti rahulikult, etteplaneeritult, Kuperjanovi rahuaegse taristu ja väljakujunenud protsessi käigus paari päeva jooksul juulikuus (eelkutse) ja veel lisaks paari päeva jooksul oktoobrikuus (põhikutse). Ning võimalik, et ka need paaripäevased aknad olid omakorda ära jaotatud tundide vms kaupa, st pidevalt oli varustusesabas mingi stabiilne ja piiratud hulk varustatavaid. LÕK-il aga vajus sama mass enamvähem korraga kohale – ja mitte Taara linnakusse, vaid antud juhul… mingisse muusse kohta. Jah, see ilmselt ei vabanda välja venimist jms, aga võrdluse mõttes selgitab küll.

Natukene rahulikum on ka nende 120-päevase etteteatamisega RÕK-ide puhul – siis viiakse formeerimine vist küll läbi enamvähem ühe päeva jooksul, aga see päev (oma kogemuse pinnalt) on omakorda ära jaotatud paaritunnisteks aukudeks, st. erinevatel allüksustel ja reservväelastel palutakse kohale ilmuda pisut erinevatel kellaaegadel. Kas sama asja saaks ja peaks ka LÕK-i puhul tegema, ei oska öelda.

Teine variant on muidugi ka ajateenijate formeerimist ja RÕK-e harjutamise mõttes teha samamoodi, kui LÕK-e – et las kõik kutsealused või reservväelased vajuvad ühe korraga kohale (ja vajadusel mitte RA-väeossa, vaid kuskile „mujale“) ning las väeosa ja logistika siis harjutavad formeerimist võimalikult realistlikes tingimustes.

P.S. 23. jalaväepataljoni formeerimisega mujal kui RA-garnisonis kaasnenud tõrked ja venimine minu arvates ilmestab päris hästi seda „hajutatud“ ja „mitte-garnisonipõhise“ mobilisatsiooniga (mida siin vahepeal pärast Kunnase viimast raamatut äkki promoma hakati) kaasuvaid probleeme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 262
A4 kirjutas:
Üldse ei vaidle vastu, et süsteemi lihvima ei peaks ja ei saaks. ...


Kuidas viia kokku suurusjärk 70 isikliku varustuse elementi 700 reservväelasega? Eks see on keeruline jah, et ühendada aeg ja ruum, müts ja pea, sokk ja saabas ning inimlik saamatus. Kas see peaks aega võtma:
a) üks tund
b) seitse tundi
c) terve ööpäev
d) hommik on õhtust targem
e) liiga keeruline, seda ülesannet polegi võimalik lahendada

Äkki ikka saaks kiiremini kui seitsme tunniga inimese kohta? Piinlik on. Vähemalt minul on. Nii oma sugulase ees, kes paar aastat tagasi seisis ja selle mehe ees, kes sel korral tegevust kirjeldas https://www.err.ee/996015/reportaaz-okk ... u-ootamine

Minu isiklik lemmik viidatud artiklist „Reservistid käivad ükshaaval koos varustajatega mööda banaanikaste ringi ja laovad rahulikult muudkui torukotti täis“ – protseduuriline saamatus kumab sellest kirjeldusest vastu. Kui nüüd õhtul poodi lähete, siis paluge mõni müüja endaga kogu poes oleku ajaks kaasa jalutama ja ärge enne järgmist inimest poodi laske, kui teiega on lõpetatud. Sel juhul kulub tõesti tunde, et asi aetud saaks.

Aga mis siin ikka viriseda, tuleb ise järgmisele LÕKile minna, et kui juhtumisi kutsutakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 17:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
strateegiline sõdur kirjutas:
Kui nüüd õhtul poodi lähete, siis paluge mõni müüja endaga kogu poes oleku ajaks kaasa jalutama ja ärge enne järgmist inimest poodi laske, kui teiega on lõpetatud. Sel juhul kulub tõesti tunde, et asi aetud saaks.

:scratch:

Polegi nagu paha mõte või mis?

Varustuse nimekiri, lao skeem ning torukott kätte ning lattu/piiratud territooriumile jupikaupa lahti lasta. Enne välja ei lase, kui väljapääsus kõik ette näidata.
Laos teatud arv juhendajaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29164
Kunagi aastaid tagasi ütles üks staazikas KV inimene siin foorumis tabavalt, et probleemiks on taoliste ürituste liigne projektipõhisus.
Tehakse ära, saadakse teatud tulemus, tulemuste saajad edutatakse kõrgemale ära ja kogemus haihtub koos nendega, järgmised korraldajad alustavad jälle nullpunktist. See vast seletab, miks need venimise kaebused läbi aastate muutumatud on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 12:57 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19631
Asukoht: Viljandimaa
Et siis tuleks edutamata jätta?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29164
Äkki peaks looma kogemuse edasiandmise süsteemi, näiteks mingi (täiendatava) manuaali kujul?
Lessons Learned inglisekeelses maailmas?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 101
Artiklitest meelde jäänud, et meedia pasundas juba enne sms-ide välja saatmist R/LÕK-st. Kui pikk ajaline vahe on meediale teatamisel ja smside väljasaatmisel?

Point, miks küsin: kaitsevaeteenistus.ee lihtsalt ei pea koormusele vastu ning sisselogimine ja info järelevaatamine on suhteliselt võimatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 14:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19631
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Äkki peaks looma kogemuse edasiandmise süsteemi, näiteks mingi (täiendatava) manuaali kujul?
Lessons Learned inglisekeelses maailmas?

Ma arvan, et sellises olukorras ei asenda raamatu lugemine kogemust. Pigem peaks vanematel ja kogenumatel olema auastmelt nooremad paarilised, kellega koos tegutseda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 745
Leino kirjutas:
kaitsevaeteenistus.ee lihtsalt ei pea koormusele vastu ning sisselogimine ja info järelevaatamine on suhteliselt võimatu.
Õigustamata ja lihtsalt selgituseks. Sellisel kujul ja seda konkreetset platvormi kasutasime esimest korda sellel aastal. Tunnistan ausalt, et KRA (ehk meie riigikaitsesüsteem) ei olnud valmis sellises mahus külastusteks. Esimese LÕK-i väljakuulutamise järel oli esimeste tundide jooksul märgatavalt rohkem külastusi, kui me seda ette näha oskasime. Ütleme isegi nii, et rohkem, kui meil on reservväelaseid. On äärmiselt positiivne, et inimestele pakkus teema huvi ja tõtati rohkem teada saama. Ei ole positiivne (ja seda peame meie tegema), et inimesed ei tea, mis on nende üksus ja tegelevad ebavajaliku tegevusega. Sisuliselt raiskavad ressurssi.

Kinnitan, et see näpukas oli kõrvaldatud teise LÕK-i ajaks ning mingeid koormusprobleeme meil enam polnud. Ootan huviga, kui keegi väidab vastupidist. Ning see läheb ka siin kogenud foorumlaste õpetlike näpunäidetele reageerimise juurde - näitasime, et võime õppida.

Kuid laiemalt vaadates võib tõdeda, et inimeste vajadus informatsiooni järgi on tänapäeva ühiskonnas väga suur. Sajad ja tuhanded telefonikõned ning sajad ja tuhanded e-kirjad. Ning vaja on informatsioonile pääseda ligi viivitamatult, kohe. Eks neid anekdootlikke lugusid on palju, aga näiteks üks reservväelane kurtis metsas, et ei saanud telefoni teel tundide kaupa ühendust. Liin oli kinni. Jama värk. Ja siis taibati ta käest küsida, et mida sa siis küsisid telefoni teel kui lõpuks liinile said? Et mida me paremini saaksime teha järgmine kord? Mees tahtis teada, kas oma saabastega võib ka tulla? Hea küsimus (vist?), aga selle targa küsimuse pärast oli omakorda tema kõne aeg liin lukus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 15:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29164
Mis seda trafficut seal siis tekitas, kutsutute arv on ju teada, uudishimulike/meedia poolne näppimine?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 101
Veiko Palm kirjutas:
Ei ole positiivne (ja seda peame meie tegema), et inimesed ei tea, mis on nende üksus ja tegelevad ebavajaliku tegevusega. Sisuliselt raiskavad ressurssi.


Ausaltöeldes kipub selline "väike" asi meelest minema ning kuskil seda elektrooniliselt kirjas ka pole. A5 suurune paberileht, mis ajateenistuse lõpus kätte suruti, on ammu kuskile teadmata kadunud, kui seda üldse läbi loeti.

Mul endal on näiteks ainult kogunemiskoha linn meeles.

Veiko Palm kirjutas:
Kinnitan, et see näpukas oli kõrvaldatud teise LÕK-i ajaks ning mingeid koormusprobleeme meil enam polnud. Ootan huviga, kui keegi väidab vastupidist. Ning see läheb ka siin kogenud foorumlaste õpetlike näpunäidetele reageerimise juurde - näitasime, et võime õppida.


Kui teise jaoks oli juba korras, siis hästi :)

Küsimus(läheb veidi teemast küll mööda), miks KV andmebaasides infot ei võeta mujalt riigiasutuste andmebaasidest, vaid peab ise avalduse kirjutama (elukoht, haridus, VEREGRUPP :!: jne.)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 745
Kapten Trumm kirjutas:
Mis seda trafficut seal siis tekitas, kutsutute arv on ju teada, uudishimulike/meedia poolne näppimine?
Ju vist. Ega mina ju ka täpselt tea, inimesed lootsid, et äkki nüüd veab?
Leino kirjutas:
Ausaltöeldes kipub selline "väike" asi meelest minema ning kuskil seda elektrooniliselt kirjas ka pole. A5 suurune paberileht, mis ajateenistuse lõpus kätte suruti, on ammu kuskile teadmata kadunud, kui seda üldse läbi loeti.

Mul endal on näiteks ainult kogunemiskoha linn meeles.
Seda ma räägingi, et kaitsevägi peab paremini oma tööd tegema.

Kas lugupeetud foorumlastel on äkki soovitusi ja nõuandeid? Ilma igasuguse irooniata loomulikult. Mõtlesime ise käepaela peale, äkki kõlbab?
Leino kirjutas:
Küsimus(läheb veidi teemast küll mööda), miks KV andmebaasides infot ei võeta mujalt riigiasutuste andmebaasidest, vaid peab ise avalduse kirjutama (elukoht, haridus, VEREGRUPP jne.)?
Osadest andmebaasidest võetakse, osadest ei saa me võtta. Lihtne lugu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 16:57 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19631
Asukoht: Viljandimaa
Veiko Palm kirjutas:
Kas lugupeetud foorumlastel on äkki soovitusi ja nõuandeid? Ilma igasuguse irooniata loomulikult. Mõtlesime ise käepaela peale, äkki kõlbab?
Tätoveering kaenla alla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29164
Kas käepael on mõeldud sedasi, et reservistil on see kodus, kogunemisele tulles paneb selle käe peale? Või kogunemispunkti väravas pannakse?
KL RÕK-idel käepaelu kasutatakse (eri allüksusel eri värvi). Nii ullikeste probleemi kui sisseimbunud "vastase" tuvastamiseks (kel ei tohiks käepaela olla).
Hetkel ei saa eriti pihta, mis probleemi see lahendama peab?

Kui see pael kodus on, siis juhtub sellega nagu muude asjadega - osadel on kadunud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 17:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 991
Võimalik, et eksin, kuid 1. LÕKi kutsega ei kutsutud konkreetset üksust koonduma. Minusugune uugu (kaugel kuumast reservist ettevalmistuse ja ea tõttu) tormaski kontrollima uue platvormi kaudu, kas on minek. Tuleb välja, et osalesin pahaaimamatult kübervaenlase rollis, aitasin platvormi kustu näppida (kasulik idioot?). Ligipääs taastus kiiresti. Uus platvorm on parem ülesehituselt kui vana eesti.ee vastav leht. Kui lehelt plinkivat teadet ei leidnud, lisasin oma puuduvad kontaktandmed, mis ilmselt uuele lehele üleminekul kaasa ei siirdunud. (Kes on ninapidi andmete transleerumise aktsioonis ühest programmist teise juures olnud, teab, et täielikult ja täiuslikult juhtub seda harva). Nii et andmete uuendamisega plusspunkt ka minu poolt. 2., konkreetsema LÕKi kutsungi järel enam kontrollimisega ei sahmerdanud. Kas peakski konkreetsemat kutsuma? Arvan, et mitte. Olgu külm reserv kuuma südamega samuti aktsioonis, võib vaja minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 718 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt