www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Nov, 2019 7:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 444 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 109
Borja kirjutas:
sang kirjutas:
Eestikeelne lugu peaks olema tänases AKs.

Vaadatud.
Seekord jätsin meelde ka numbrid - see meie praegune ebafunktsionaalne "keskpolügoonisoolikas" teeb ca 12 000ha, talle külgedelt hiljemlisatud nn "ohualad" ca 10 000ha ja läänepool omaettepaiknev alles hiljutimoodustet SOODLA harjutusala(-või väli) ca 5 000ha. Kusjuures SOODLA ala ja "ohualadega" laiendatud keskpolügoonisoolika vahele jääb veel üks kitsam riba mõne tuhande hektariga.
No mis kõik kokku meenutabki väga nõukaaegset funktsionaalset ja loogilistes piirides AEGVIIDU polügooni tema 33 000 hektariga.

On väga iseloomulik näha, et praegusele "keskpolügoonisoolikale" lisanduvad nn "ohualad" omavadki loogilist eesmärki "ravida" selle jabura "soolika" täiesti ebafunktsionaalset keskelt kokkukroogitud kuju ning anda kogu kupatusele ühele polügoonile omane loogiline ovaalne üldkuju. Lisatud SOODLA lageala oli aga nõukaajal mehhüksuste manöövrialaks, mis lisaks tagas ka suurtükiväelaskmisteks vajaliku ohutu ruumilise distantsi.

Elik - kõik see, mis seal täna toimub, on selle "keskpolügooni" kunagi sellisel jabural nuditud kujul loomise elementaarne vigade parandus - ja tubli on.
Aga ikkagi tahaks krd väga teada, et :roll:
-- kes olid kunagi selle jabura keskpolügoonisoolika sellisel elujõuetul kujul asutamise taga
-- kesmilline kaminaametnik(ud) vastutas // juhtis projekti // otsustas nende lollakate piiride üle
-- kesmilline peastaabi ohvitser(id) kiitis kogu selle jama diletantlikult(-pehmolikult) heaks
Elik kes olid kõik need täiesti mõttetud ametiisikud, kelletehtud sitta tuleb kaminal endal siis täna selle "keskpolügoonisoolika" normaalseksmuutmisel otse lõputult helpida.. ja muuseas, õigluse moment on siin täiesti olemas - ebaõnnestunud "pseudopolügoon" on nagunii kamina enda omaaegne "tööõnnetus" - lassnüüd higistab siis :twisted:

Ja roodina-mattj dolzhnaa znattj svoihh geroojev :mrgreen:


Keskpolügooni praeguse kuju panid suuresti paika looduskaitsealad (LKA), need ümbritsevad polügooni just lääne ja ida poolt. Võta Google Maps lahti ja näed ise, LKAd on tumerohelised alad. Kuna LKAd loodi aastaid enne polügooni, siis oligi asi paigas, sest LKA peale ei või mitte midagi ehitada (isegi teed mitte) ega muidu looduslikku kooslust muuta, samuti ei või väljaspool teid liikuda ega muud sellist korraldada ehk polügooniks kõlbmatu maa. Seal kuskil kohe KVKP piiride taga on ka mingid reservaadialad, kuhu inimese jalg ei või teatud osadel aastast üldse astuda.

Ses mõttes on laiendatud ohualad kirik-keset-küla lahendus, et laskeväljad ja sihtmärgid paned polügoonile, aga nende taha jääv ohuala jääb piiridest väljapoole, kuhu keegi ei tohigi minna nagunii. Peaasi on ainult kasutada inertset moona, et pärast ei peaks hakkama midagi kokku korjama.

Seega ühelt poolt on kohalike hirmud asjatud, KVKP piire ei ole mõtet laiendada, sest LKAde piirid tulevad vastu.

Teisalt on aga seis natuke naljakas seepärast, et arvake ära, mispärast seal on need LKAd ja säilinud ürgloodus? Õige - sest 50+ aastat oli see polügooniala, kus tavapärast põllumajandustegevust ei toimunud. Konkreetselt näiteks: Eestis ainulaadne Jussi nõmm on olemas ainult seepärast, et NL armee pommitas seda platsi aastakümneid ning see muudkui põles lagedaks, nii et seal muu ei saandki kasvada kui ainult kanarbik. Nüüd peab RMK seda nõmme regulaarselt niitmas käima (pommide vahelt :roll: ), et selline unikaalne looduskooslus säiliks. Soovitan külastada, täiesti ainulaadne koht.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
Ära targuta.

See, et raevukad rohelised jõudsid pool NA armee endisest AEGVIIDU polügoonist ära "looduskaitsealastada" - enne kui diletantlik kamin "ärkas" - ei ole vabandus..

Ja see, et kamin leppiski toona endise NA polügooni idapoolse kasutu (ja mitte kellelegi huvipakkunud) soostunud tagamaaga, mis mingit üksustepõhist manöövrit ei võimaldanud - ning andis ära SOODLA manöövriala, ei ole ka kuidagi vabandatav..

Kogu too sellisel kujul polügooni "asutamine" oligi vaid mõttetu tegevuse imiteerimine lollidemaal - mitte tsiviilkontrollivalt osapoolelt eeldatud mõtestatud tegevus kaitseväele vajalike väljaõppetingimuste tagamiseks. Juba üle aastakümnete kestev eesti üksuste kulukas "ralli" Lätti ADAŽI polügoonile meie üksuste elementaarsete väljaõppevajaduste täitmiseks on selle tunnistajaks..

Ja kõik kaitseväelased, kes toona panid oma "käe alla" // soodustasid sellise pseudopolügooni asutamist diletantidest ministeeriumiametnike poolt, on samasugused diletandid ega ole oma auastmeid väärt..

See, mis seal polügooni ümber täna toimub, ongi vaid toonaste pohhuistidest diletantide jamade heastamine // "mõistuse kojutoomine" - vot tak..

Niiet ära targuta, sang.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 109
Borja kirjutas:
Ära targuta.

See, et raevukad rohelised jõudsid pool NA armee endisest AEGVIIDU polügoonist ära "looduskaitsealastada" - enne kui diletantlik kamin "ärkas" - ei ole vabandus..

See, et kamin leppiski endise NA polügooni idapoolse kasutu (ja mitte kellelegi huvipakkunud) soostunud tagamaaga, mis mingit üksustepõhist manöövrit ei võimaldanud - ning andis käest SOODLA lageala, ei ole ka kuidagi vabandatav..

Kogu sellisel kujul polügooni "asutamine" oligi vaid ajuvaba tegevuse imiteerimine lollidemaal - mitte tsiviilkontrollivalt osapoolelt eeldatud mõtestatud tegevus kaitseväele vajalike väljaõppetingimuste tagamiseks. Juba üle aastakümnete kestnud eesti üksuste "ralli" Lätti ADAŽI polügoonile elementaarsete väljaõppevajaduste täitmiseks on selle tunnistajaks..

Kõik kaitseväelased, kes toona panid oma "käe alla" // soodustasid sellise pseudopolügooni asutamist ükskõiksete diletantidest ministeeriumiametnike poolt, on samasugused diletandid ega ole oma auastmeid väärt..

Ja see, mis seal polügooni ümber täna toimub, ongi toonaste pohhuistidest diletantide jamade likvideerimine - vot tak..

Niiet ära targuta, sang.


Borja, palun lõpeta ise see faktijärgne emotsioonitsemine - takkajärgi saab igast lollist tark.

Tõin välja objektiivsed põhjused, miks KVKP alad on täpselt sellise kujuga, nagu nad on. Aga võin ka täpsustada.

Põhja-Kõrvemaa LKA (määrab KVKP läänepiiri) asutati 1991.
Ohepalu LKA (määrab ära suurema osa KVKP idapiirist) asututati 1973(!).
KVKP asutati 2001.

Polügoonist lõuna pool on raudtee, põhja pool Tln-Nrv mnt, pluss asulad -> eriti nagu ei saagi muid piire tekkida.

Niisiis, sa väidad, et 1991.a. oleks pidanud KV+KaM seisma kui üks mees selle eest, et ei loodaks LKAd Põhja-Kõrvemaale. Milline KV? Milline KaM?

Pärast LKAde asutamise otsust oli riigikaitse seisukohast ainult tagajärgedega tegelemine ehk KVKP loodi 10a hiljem sellisel kujul nagu maid võtta oli. Looduskaitseseadused on Eestis ülimuslikud riigikaitse suhtes, see on paratamatus. Särki võib rebida, nõuda lahti laskmist ja kinni panemist, aga sellest paremaks ei lähe. Röökimine valu ei vähenda.

KVKP loodi siis, kui KV areng oli jõudnud sinna, et enam teisiti ei saanud - suurtükid vajasid laskmist. Jah, see oli suuresti soostunud võsa, mida nüüd on aastakümneid lagedamaks ja väljaõppeks sobivamaks arendatud. Seda kõike viuhti poole aastaga ei tee, isegi kui tahaks. Samas, teist samaväärset maatükki, mis sobiks terava moonaga liikumise pealt lahingharjutuste tegemiseks, ei ole Eesti olemas. Tuli võtta see, mis on ja seda oma vajadustele kohandada.

Soodla: reaalselt on seal saanud alati KV/KL harjutusi läbi viia, kuna valdavalt on maad riigi käes. Isegi haubitsate tulepositsioonid on seal olnud, kui sihtmärgiala on olnud KVKP sees. Näiteks 2002(?) 3B õppuse Baltic Eagle manöövriruumiks oli ka Soodla ala, rääkimata pidevast ajateenijate väljaõppest. Kas esimene KT ka mitte sealkandis läbi ei viidud? Vajadus harjutusala asutada tekkis siis, kui tekkis vajadus Soodlas ka tulistada jämedat kõva moona otsesihtimisega, seda sa juba ilma harjutusala piire määramata hästi ära ei korralda.

Muide, millise kaitseväelise väljaõppe jaoks sa vajasid möödapääsmatult just sealse tankodroomi manöövriruumi aastal 1991? 2001? 2010? Enne CV90 pluss liitlaste tanke oleks see olnud vaid nice to have, mitte vajadus. Jah, Adažis käimine oli üks ilge porr. Nüüd enam eriti ei käi, võttis aega mis ta võttis.

Kahjuks ei ole KaM keldrist veel leitud kahte Borja vaatest elementaarset asja:

1. kristallkuuli, mida silitades paistavad kõik vajadused ja arengud selgelt 10+aastat ette
2. põhjatut rahapada kuldmüntidega, kust saab võtta täpselt niipalju, kui vaja

Sellest on kahju, aga nii see on. Proovime end parandada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 18:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
sang kirjutas:
Niisiis, sa väidad, et 1991.a. oleks pidanud KV+KaM seisma kui üks mees selle eest, et ei loodaks LKAd Põhja-Kõrvemaale. Milline KV? Milline KaM?
Tollal olid meeleolud sellised, et polügoonil oli looduskaitseala vastu veel palju vähem šansse kui praegu. Polügoon tähendas rahva jaoks Nõukogude Armeed, looduskaitse aga fosforiidisõda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
Kriku,
veena pln sanga, et foorumisisesel vaielusel ei ole vaja kogu eelnenud posti uuesti ümber kopida - see lihtsalt risustab foorumiruumi.. sest mille krd pärast peaksin mina ise (ja kõik teised) minukirjutet texti kogu aeg mitu korda järjest lugema..
Et foorumi uuskasutaja sang ilmselgelt ei jaga seda matsu foorumikultuuri osas - või ta ei oskagi valikuliselt kopida...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 18:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
foorumisisesel vaielusel ei ole vaja kogu eelnenud posti uuesti ümber kopida
See on õige.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 22:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
Kristallkuul, sang, on siiski täiesti olemas (aint kõigile pole ilmselt tõesti antud).
Oli vist aasta 2002-2003, kui selle pseudopolügooni "viilimine" käis.. Äsja jalaväeinspektoriks määratuna eeldasin, et ka mind asjasse kaasatakse // ekspertiisi küsitakse - aga ei kaasatud // ei küsitud.. mäletan, kogu teemat hoiti üldse kuidagi salajas :roll:
Aga üsna varsti nägin siiski selle polügoonikäkerdise esimest kaarti - vaatsin ja ütsin: eiiolevõimalik - nomissvärdjas see on :shock:
Tuletan meelde, aasta oli siis kusagil 2002-2003..

Niiet kristallkuul on siiski olemas, sang - lihtsalt diletandid ongi alati diletandid.. Ja vahet pole, kas pagunitega või ilma, kas täna või paarkend aastat tagasi - vot tak.

Ja veel:
sang kirjutas:
Ohepalu LKA (määrab ära suurema osa KVKP idapiirist) asututati 1973(!).
..et kõik, mis on idapoole kunagisest NArmee polügoonist, ei puutu küll kuidagi asjasse - me räägime siin ikka mõttetult äraantud SOODLA alast eelkõige, eks..
sang kirjutas:
Polügoonist lõuna pool on raudtee, põhja pool Tln-Nrv mnt, pluss asulad -> eriti nagu ei saagi muid piire tekkida
..et "muid piire" pole kunagi vaja olnudki - loogiliselt ülesehitet NArmee polügooni oli vaja (ja eelkõige tema SOODLA osa)..

sang kirjutas:
Proovime end parandada.
..proovi-proovi, sang - sul on siin veel pikk tee düünides käia.. demagoogina oled osav // ma saan ka aru - amet kohustab juba.. aga teadmisi selgelt napib ja kogemusi pole üldse - reaalse sõjaväeteenistuse vajaduste alalt siis :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2019 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 109
Veelkord: KVKP piirid määrab ja määras alates selle alustamisest peale ära Põhja-Kõrvemaa LKA piir, mis pandi paika 1991 ehk enne KV ja KaM taasloomist ning 10 aastat enne KVKP loomist. Mis moodi oleks saanud seda polügooni teiste piiridega teha, isegi kui oleks kaasatud jalaväeinspektor kogu tarkuse ja pädevusega?

Tsiteeri:
Oli vist aasta 2002-2003, kui selle pseudopolügooni "viilimine" käis..

KVKP oli olemasolevates piirides asutatud 2001.a. "Viilimine" pidi toimuma ilmselgelt mingi aeg enne asutamist. 2002-2003 käis pigem alade planeerimine, esimesed raadamised jms. Esimene KT 2004.a vist peeti valdavalt KVKP aladel ning siis seal juba midagi oli.

Tsiteeri:
me räägime siin ikka mõttetult äraantud SOODLA alast eelkõige, eks..

Tsiteeri:
loogiliselt ülesehitet NArmee polügooni oli vaja (ja eelkõige tema SOODLA osa)..

Millise aastatel 1991-2001 võimaliku ja vajaliku kaitseväe väljaõppe jaoks sa seda NArmee polügooni koos Soodla alaga oleksid vajanud? Tuletan veelkord meelde, et taktikalisi harjutusi ilma terava moonata sai Soodla aladel pidada ka tol ajal ning LKA maad oleks pidanud igal juhul kasutusest puutumata jääma. Sellist olukorda, nagu NL ajal, et kogu polügoonil traat ümber, keegi sisse ei saa (väljaõppest vabal ajal) ning seespool teen mis ise tahan, pole EV ajal harjutusaladel praktiseeritud.

Tsiteeri:
demagoogina oled osav

No näed, milleski ma ikkagi olen hea, kasvõi halva eeskuju näite toomiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2019 18:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
Ma panen sulle homme täie rauaga, sang - täna lihtsalt ei viitsi.

Niikaua võiksid aga teised siin foorumistegutsevad riviohvitserid-allohvitserid väljendada, mida nad arvavad sellisest lobast, nagu see sisuta jabur targutus siin all..
Et mida tähendab // kui lahemõnus on vastutada allüksuse väljaõppe eest omades vaid kitsukesi jaomastaapseid hädiseid laskevälju // ilma korralikke lahinglaskmisi võimaldava polügoonita (allüksuste manöövrist ma ei räägigi) - sang oma tausta tõttu sellest kõigest nagunii aru ei saa..

sang kirjutas:
Millise aastatel 1991-2001 võimaliku ja vajaliku kaitseväe väljaõppe jaoks sa seda NArmee polügooni koos Soodla alaga oleksid vajanud? Tuletan veelkord meelde, et taktikalisi harjutusi ilma terava moonata sai Soodla aladel pidada ka tol ajal ning LKA maad oleks pidanud igal juhul kasutusest puutumata jääma. Sellist olukorda, nagu NL ajal, et kogu polügoonil traat ümber, keegi sisse ei saa (väljaõppest vabal ajal) ning seespool teen mis ise tahan, pole EV ajal harjutusaladel praktiseeritud.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1568
Borja kirjutas:

Niikaua võiksid aga teised siin foorumistegutsevad riviohvitserid-allohvitserid väljendada, mida nad arvavad sellisest lobast, nagu see sisuta jabur targutus siin all..
Et mida tähendab // kui lahemõnus on vastutada allüksuse väljaõppe eest omades vaid kitsukesi jaomastaapseid hädiseid laskevälju // ilma korralikke lahinglaskmisi võimaldava polügoonita (allüksuste manöövrist ma ei räägigi) - sang oma tausta tõttu sellest kõigest nagunii aru ei saa..



Mina ei ole ise lahing- ega tiirulaskmisi ise läbi viinud, küll aga nendes ajateenijana pea iganädalaselt osalenud. 2002. aastal sai Vahipataljon jao rünnakut teravaga ning tugevdatud jao kaitset teravaga täiesti eduliselt läbi viia Männiku harjutusväljal (mitte tänasel n-ö taktikaalal ega 100m või 300m tiirus), vaid taga töös olevate karjääride juures oleks selleks täiesti paras ala). Rühma ja kompanii lahinglaskmisi käidi tollal läbi viimas Sirgalas (nõus, maastik polnud seal Eesti tavapärane, aga parem ikka kui mitte midagi) – ühesõnaga, mingit äsja asutatud keskpolügooni puudumise või piirangute taha see asi toona küll ei jäänud.

Tõsi, meie lennul jäi rühma ja kompanii lahinglaskmised teravaga Sirgalas tegemata, aga minu mälu järgi mitte sobiva ala puudumisel, vaid põhjusel, et kompanii pidi sel perioodil hoopis väeosas olema ning toimkondasid ja vahtkondasid mehitama. Aga sellest pole ju hullu, sest nagu mõned professionaalid siin hingestatult on selgitanud, siis pidigi vahtkonnas 2x15 lahingpadruniga tiksumine olema reaalsele lahingule kõige lähedasem asi, mis ajateenijaga rahu ajal võib juhtuda.

Kui naljad kõrvale jätta, siis tuletaks meelde seda kohalike elanike seakisa, mis läks toona lahti ainuüksi sellel piiratud mõõtmetega keskpolügooni asutamisega 1990. aastate lõpust (ja mis pole tänaseni lõplikult vaibunud). Kindlasti oleks olnud tore, kui kohe oleks üritatud ära kahmata kogu vana Aegviidu polügooni aja, aga minu hinnangul see lihtsalt poleks teostatav toona, ükskõik, kui hästi ametnikud ja ohvitserid oleksid pingutanud. Samamoodi võiks siin ju lõputult hädaldada selle üle, et millised debiilikud küll plaanisid 1990. aastatel üldse tõsiseltvõetavat riigikaitset ülesse ehitada vaid u 0,7% SKT-st – oleks kohe pidanud minema ja riigieelarvest lihtsalt võtma vähemalt 2% ära!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2947
Aegviidu riigistamine oleks olnud lihtne, oleks põhjendatud tuleviku riigikaitse vajadustega ja kogu lugu. N. armee vara kuulutati nagunii riigi omandiks. Endised omanikud oleksid saanud kollaseid kaarte ja oleksid ka sellega rahul olnud, õigustatud ootust ei olnud veel kellelgi. Seni kuni omal tanke pole, oleks saanud seal kasvõi metsa majandada kaitseministeeriumi eelarvesse. Kahjuks on meil harva poliitikutel pikemat vaadet kui neli aastat. Nüüd tuleb maad omanikelt maksumaksja raha eest turuhinnaga tagasi osta ja ikka tundub neile, et riik maksab liiga vähe ja kiruvad oma militariste.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
1990te lõpu // 2000te alguse kamina vorstide ajuvaba lollus AEGVIIDU polügooni ärakinkimisel on "analooge mitteomav" isegi raffusvahelises plaanis - et lätlastel oli miskipärast piisavalt oidu jätmaks alles nõukaaegne ADAŽI polügoon(-kus me siiamaani "vaeste sugulastena" külas käime :twisted: ) ja niisama ka leedukatel, kelledel "jäi alles" koguni kaks suurt polügooni (RUKLA ja PABRADE).

Aint meieoma kamina "geniaalsed" susserid oskasid:
a) kõigepealt lasta polügooni keskele armeevaenulikel rohelistel miski LKA asutada..
b) ja siis kinkisid lihtsalt ära polügooni väljaõppe jaoks hinnalisima läänepoolse SOODLA lageala..
c) ning lõpuks asutasid endise polügooni soostunud idanurka mingi värdja, nimetasid selle "keskpolügooniks" ja raporteerisid võidukalt TEHTUD :lol:

Kahjurlus - ei muud. Aga pole ka ime, kui vaadata kogu seda diletantide karja, kes meil noil aastatel kaminast "läbi ratsutasid" :mrgreen:

Ok - noor riik, mõistust vähe, militaartraditsioon ka pool sajandit samahea kui katkend - saan aru(-raske lapsepõlv ka :cry: ).. aga siiski on suht kummastav, et leidub isegi lolle, kes kogu seda tollast jaburat kamina sürri siin õigustada üritavad.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 06 Mär, 2019 21:30, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Jaanus2 kirjutas:
Aegviidu riigistamine oleks olnud lihtne, oleks põhjendatud tuleviku riigikaitse vajadustega ja kogu lugu. N. armee vara kuulutati nagunii riigi omandiks. Endised omanikud oleksid saanud kollaseid kaarte ja oleksid ka sellega rahul olnud, õigustatud ootust ei olnud veel kellelgi. Seni kuni omal tanke pole, oleks saanud seal kasvõi metsa majandada kaitseministeeriumi eelarvesse. Kahjuks on meil harva poliitikutel pikemat vaadet kui neli aastat. Nüüd tuleb maad omanikelt maksumaksja raha eest turuhinnaga tagasi osta ja ikka tundub neile, et riik maksab liiga vähe ja kiruvad oma militariste.


Riigikaitsemaade erastamine-ärastamine oli omal ajal eraldi majandusharu, mille juures andis kõva lisaväärtuse siseinfo, kuhu ja millal KV midagi rajama hakkab ja kuhu mitte. Idee oli saada tagastatud/erastatud/osta maatükk, mis asus sellistel arengutel risti-põiki ees. See polnud ainult keskpolüka ja KV asjadega nii, vaid ka laiemalt (nt teedeehituses).

Kui ma olin umbes 14 aastat tagasi ühe lahinglaskmise tõkestaja, siis mäletan, et kükitasime Keskpolükal kuskil metsavaheteel ja meist 200 m eemal oli täiesti tegutsev talupidamine, kus talumees juba päiksetõusul oma Belarusse käivitas. Ringi sõitsid metsaveomasinad ja paar tegelast jalgrattaga. Miks selline asi lasti teha/juhtuda, imestasin juba toona. "Tänu sellele", et meil on laskepaikade kõrval tsiviilasutusus ja seal kakerdavad tsivilistid vabalt ringi (mingit piirdeaeda pole ju) tähendab nt üks päev lahinglaskmist arutut ressursi raiskamist tõkestusele, piltlikult öeldes selleks, et sõdur saaks 15 min lasta, peab teine sõdur 8 tundi tõkestuspostil passima.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 21:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17268
Tsiteeri:
siis pidigi vahtkonnas 2x15 lahingpadruniga tiksumine olema reaalsele lahingule kõige lähedasem asi, mis ajateenijaga rahu ajal võib juhtuda. 


Üldise silmaringi laiendamiseks ja targutamise piiramiseks.. :wink:

Tsiteeri:
107. Личный состав караула должен быть в караульной форме одежды (Приложение 8), вооружен исправными и приведенными к нормальному бою автоматами или карабинами со штыками. Начальники караулов вооружаются своим штатным оружием.

Боевыми патронами караул обеспечивается из расчета: на каждый автомат и пистолет - по два снаряженных магазина; на каждый карабин - по 30 патронов в обоймах.

Кроме того, по особому распоряжению начальника гарнизона (командира воинской части) караулы могут иметь на вооружении пулеметы с тремя снаряженными магазинами на каждый из них и ручные гранаты на весь состав караула, из расчета по две гранаты на каждого.



Selle, kui mitu padrunit AKM või AK-74 magasin mahutab, jääb koduseks ülesandeks. 15 on igal juhul vale vastus.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2019 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1568
Tean väga hästi, kui palju mahutab AKM või AK-74 salv, ja tean ka seda, et 2002. aastal standardrelvaks olnud Galili salv mahutas 5 võrra rohkem. Lihtsalt vahtkonnas Eesti kaitseväes käidi 2002. aastal kehtinud garnisornimäärustiku vm dokumendi alusel kahe salvega, millest üks oli relva küljes, teine salvetaskus – aga mõlemasse oli laetud 15 padrunit. Miks just 15 – tõesti ei tea. Aga ju siin jäädi jälle alla Nõukogude Armeele lahingutegevusele lähedaste olude võimalikult realistlikul imiteerimisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 444 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt