www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 5:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 444 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 9:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
http://www.mil.ee/et/uudised/10671/scou ... n-lihvis-lätis-soomusjalaväekompaniide-võimekust

..siit nokib veel täiendavaid algandmeid juhuks, kui selle foorumi "peaarvestaja" strat.sõdur võtab ette välla arvestada, mida meile omaenda toimiva polügooni puududes sellised sunnitud "kruiisid" Lätti ka maksavad :roll:
Näiteks:
Tsiteeri:
Kahjuks saime sel korral oluliselt vähem lasta, kuid saame selle kompenseerida lähiajal Eestis ning sügisel uuesti Lätis,“ ütles Scoutspataljoni ülem kolonelleitnant Tarmo Kundla..
Tsiteeri:
Kaitseväe tehnikast oli õppusele kaasatud Scoutspataljoni lahingumasinad CV-9035, soomustransportöörid Sisu ning pioneeritank ja sillatank. Belgia kontingent oli Adažis lahingumasinatega Piranha ning pioneeri- ja sillatankiga. Kokku võttis õppusest osa ligi 500 Eesti ja üle 100 Belgia kaitseväelase.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 28 Apr, 2019 9:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1354
Borja kirjutas:
http://www.mil.ee/et/uudised/10671/scoutspataljon-lihvis-lätis-soomusjalaväekompaniide-võimekust

..siit nokib veel täiendavaid algandmeid juhuks, kui selle foorumi "peaarvestaja" strat.sõdur võtab ette välla arvestada, mida meile omaenda toimiva polügooni puududes sellised sunnitud "kruiisid" Lätti ka maksavad :roll:
Näiteks:
Tsiteeri:
Kahjuks saime sel korral oluliselt vähem lasta, kuid saame selle kompenseerida lähiajal Eestis ning sügisel uuesti Lätis,“ ütles Scoutspataljoni ülem kolonelleitnant Tarmo Kundla..
Tsiteeri:
Kaitseväe tehnikast oli õppusele kaasatud Scoutspataljoni lahingumasinad CV-9035, soomustransportöörid Sisu ning pioneeritank ja sillatank. Belgia kontingent oli Adažis lahingumasinatega Piranha ning pioneeri- ja sillatankiga. Kokku võttis õppusest osa ligi 500 Eesti ja üle 100 Belgia kaitseväelase.


Vaata kaks postitust varasemat mudakoonu kirjutist. Sealt leiad seletuse sellele miks scoudid sel aastal vähem lasta said.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 9:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
Olemasoleva info põhjal tundub, et vaatamata misiganes ehitustegevusele ja/või arengutele meieoma polügoonil, käib Scoutspataljon jätkuvalt iga aasta 2 x korda sunnitud ADAŽI "kruiisil".

Ja "scoudid" said sel aastal vähem lasta ka Lätis muuseas - kuiva ilma // maastikupõlengute tõttu siis.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2019 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 461
Asukoht: "Kill"
Kui praegu ehitus ära teha , jääb tulevikus trippe vähemaks
Praegune seis on pisut keeruline jah .Nagu mainisin , käib kõva raadamine ja ehitus , nii teederajamiseks kui objektide ehitamiseks /taastamiseks. Praeguste tehnika ja rahvahulkade juures oleks keeruline nende vanade "sokuradadega" edasi majandada.

Muideks nädalalõpu seisuga on ka keskpolügoonil tuleohutase tipus ja on võimalikud piirangud harjutustele.
http://www.ilmateenistus.ee/ilm/prognoo ... eohukaart/

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2019 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 190
Vaatan, et siin on küsitud keskpolügooni kohta. Proovin vastata.

Esiteks, et seisukoht oleks selge. Üksused vajavad harjutusvälja, mida suurem, rohkemate võimalustega ja lähemal seda parema väljaõppe üksused saavad. Praegune keskpolügoon seab neile nõuetele mitmeid piiranguid. Nii väljaõppe, harjutuste kui laskmiste läbiviimise seisukohast. Piirangud tulenevad polügooni suurusest, kujust, maastikust, kliimast, ehitustegevusest ja kasutus intensiivsusest. Kas 1991. aastal oleks võinud toonased otsustajad olla ettenägelikumad – noh jah, oleks olnud täna abiks küll. Keskkonnaminister 1991. aastal oli Tõnis Kaasik. Tasub tema käest küsida, et miks ei mõistnud ta riigikaitsevajaduste peale juba siis mõelda. Kaitseminister ilmus meie ajaloo areenile aasta jagu hiljem ehk 1992. aasta juunikuus, selleks ajaks oli juba looduskaitsealad tehtud ja järgnevate kümnendite võimalikkuserööpad maha seatud. Kõik järgnev on olnud nende rööbaste painutamine riigikaitserongi tarbeks.

Sisulisemalt.
Kas Lätis õppusel tasub käia või mis see maksab võrreldes käimisega meie enda keskpolügoonil on natuke keerulisem temaatika, kui et esmapilgul paistab. Ainult marsruudist, sõidukite arvust, kütusekulust ei piisa. Tapalt keskpolügooni linnakusse on umbes 30 km. Tapalt Adažile on 300 km ehk kümme korda rohkem. Kulud transpordile ja õppusele minek on ilma sügavama arvutamiseta suurusjärgus 10x kallimad. Vähemalt esmapilgul. Nimetatud kulud on väga otseselt mõõdetavad. Samuti on väga selgelt võimalik mõõta sadade inimeste liigutamisega kaasnevat asjatut ajakulu ja ümber arvutada see rahanumbriteks. Kümneid tuhandeid eurosid ühe reisi kohta, hinnates ajakulu ja keskmist palka. Kuid siin on paar aspekti veel mida tuleks vaadata. Kui Tapalt peale otsetee valmimist keskpolügoonile hakkavad lahingumasinad sinna sõitma näiteks ise, ilma treileriveota, ei pruugi see olla odavam, kui sõit treileril märksa kaugemale. Siin tuleks juba hakata täpsemalt arvutama. Samuti on keerulisem hinnata kaudset kulude mõju. Muuseas, kaudseks kuluks on ka see miljoneid maksev otsetee harjutusväljale.

Kui nüüd üritada mingit tasuvuspunkti leida, siis tuleks arvesse võtta kõiki kaasnevaid kulusid. Näiteks kui palju maksab keskpolügooni kohandamine sellisteks tingimusteks, mis võimaldaksid teha sama, mida Lätis harjutamas käiakse. Kas see üldse on praeguse keskpolügooni puhul võimalik? Kui palju selleks on vaja metsa raadata, soid kuivendada ja kui palju teid ehitada, mis kulub hiljem hoolduseks, palju on hoolduspersonali vaja, hooldustehnika kulud, jne. Kui peast kiirelt arvutada ja proovida viimaste aastate keskpolügoonile suunatud kümnetest miljonitest eraldada seda osa, mis oleks Lätti õppusele sõitmise või mittesõitmise kontekstis adekvaatne, siis mulle tundub, et tasuvuspunkti saavutamiseks kuluks rohkem kui paar aastat. Seni kuni Läti oma harjutusväljaku eest raha ei küsi võib isegi kulutõhususe osas olla odavam käia aastas korra Lätis laskmas. Kütus seal ka ju odavam, ei tea kas nad ikka panevad seal paagid täis :twisted:

Tegelikult ei oska ma ilma põhjaliku analüüsita vastata kui palju on Lätis käimine kallim. Targutan niisama. Põhjalikum vastamine eeldaks paaripäevast mõttetööd. Praegu vist jääb põhjalikum vastamine tegemata. :(
Nursipalu harjutusvälja puhul mõni aasta tagasi teemat vaadates oli tasuvuspunkt paari aastaga käes. Puhtalt rahalises plaanis oleks olnud riigil odavam kohalike vastupuiklejate suud ammu rahaga sulgeda. Visata neile paar pakki raha ning hakata laskmisi tegema. Paraku kaasnenuks sellega mõistetavalt soovimatud kõrvalmõjud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2019 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 490
strateegiline sõdur kirjutas:
Kütus seal ka ju odavam, ei tea kas nad ikka panevad seal paagid täis :twisted:

Kusjuures Adazis on kütus alati miskipärast odavam ( 5 senti kindlasti) olnud kui ülejäänud Lätis :) .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2019 23:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 338
Mis seis selle Soodla harjutusalaga nüüd on? On juba kasutuses?

Laupäev-pühapäev oli põhjaosas kosta erinevaid relvi sõna võtmas. Käisin täna lõuna paiku natukene ringi vaatamas - ei mingeid silte, lippe aga tõkkepuusid. Küll aga leidsin 2 x u 100 meetrit kopaga kaevatud kaevikuliini. Kaevikutes paraku hulgaliselt kasutatud ja ka kasutamata paukmoona, töötanud suitsugranaate jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 10:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
smr kirjutas:
Mis seis selle Soodla harjutusalaga nüüd on? On juba kasutuses?

Laupäev-pühapäev oli põhjaosas kosta erinevaid relvi sõna võtmas. Käisin täna lõuna paiku natukene ringi vaatamas - ei mingeid silte, lippe aga tõkkepuusid. Küll aga leidsin 2 x u 100 meetrit kopaga kaevatud kaevikuliini. Kaevikutes paraku hulgaliselt kasutatud ja ka kasutamata paukmoona, töötanud suitsugranaate jne

Soodla alasid saab kasutada, maaomanikuga kokkuleppel ja ainult imitatsioonivahendeid kasutades. Õppuse käigus oli kõrvalseisjate ohutus loodetavasti siiski tagatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Keskpolüka probleem on siin ka selles, et see on eri põhjustel soostunud või lastud soostuda ja sealse pehme turbalaadse pinnaga alad (samad kuis need 40 mm granaadid ei lõhke) on ühtlasi ka erakordselt tuleohtlikud - maist septembrini on seal efektiivne laskmine küsitav. Paljud üksused sinna enam suveajal midagi ei planeeri - kogu aeg on 50/50 seis, et kas saab või ei saa.

Sama probleem on ka Kloogal, kus põhilised laskealad on suunaga soo peale. Männiku (mis sisult on juba välitiiruke) on aga liivasem ja ohutum.

Antud ohu vältimine on põhimõtteliselt võimalik, kuid kulukas, alad tuleb kuivendada, buldooseriga eemaldada huumusekiht (min 0,5 meetrit, kuid soos võib turbakihti olla meetreid) ning täida see näiteks sellise aherainega, mida põlevkivikaevandused mäkke tõstavad. Sellises pinnas ei kasva ka hästi miskit.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Kapten Trumm kirjutas:
Paljud üksused sinna enam suveajal midagi ei planeeri - kogu aeg on 50/50 seis, et kas saab või ei saa.
on minu jaoks üllatus. KVKP on reeglina ikkagi ülebroneeritud ja kus sa asju ikka mujal teed. Sellele küll alla ei kirjuta, ootan pigem (kas töömeilile näiteks) konkreetseid näiteid, kus üksused ei tule KVKP-le just tuleohu tõttu ja kuhu nad siis mujale lähevad? Või on pigem nii, et tuleoht on kõikjal?
Kapten Trumm kirjutas:
Antud ohu vältimine on põhimõtteliselt võimalik, kuid kulukas, alad tuleb kuivendada, buldooseriga eemaldada huumusekiht (min 0,5 meetrit, kuid soos võib turbakihti olla meetreid) ning täida see näiteks sellise aherainega, mida põlevkivikaevandused mäkke tõstavad. Sellises pinnas ei kasva ka hästi miskit.
oleks (vist) ideaalne. Aga noh, läheb kindlasti sinna "paneme jõed tagurpidi voolama" projekti kanti. Ja see ei olnud üleüldse Trummi suhtes isiklik torge. Kõik kaitseväelased tahaks, et KVKP oleks 365 päeva aastas ja tervikuna kasutatav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Elu näed on täis üllatusi. Meil oli ka mõni aeg tagasi planeeritud maikuusse. Terve kuu aega käis entel-tentel, kord olid laskmised tuleohu tõttu keelatud, kord tuli sorts vihma, siis oli jälle kuiv ka keelatud, kuniks loobusime. Edaspidi - teeme sügisel, kui külm ja märg.

Ja veel üks asi. Võibolla nädala sees, kui alal on palju üksusi, õnnestub see lahendada kuidagi ladusamalt, aga nädalavahetusel pole kompanii lahinglaskmisi efektiivne seal teha. Lihtsalt siis oled sa enamvähem üksi seal (KV üksusi vabadel päevadel seal üldiselt pole) ja tõkestamine kulutab palju inimjõudu. Kui ajateenija tunneb ehk rõõmu päev läbi tõkestuspostil tiksumisest, siis 15 minutise laskmise pärast päev läbi tõkkepuud passida tähendab, et vabatahtlik järgmine kord on näiteks haige. St alale on liiga lihtne ligipääs ja aktiivne tsiviilide saalimine tähendab suurt ressursikulu ainuüksi selle mõne tee tõkestamisele. Ajateenijast reamees aga istub heameelega päikese käes ja jälgib, kuidas tuletõrje pool päeva kustutab. Praegu on vähemalt KL puhul rentaablim sõita 100 km kaugemale ja kokkuvõttes annab see ajalist ja ressursi-võitu.

Tsiteeri:
Aga noh, läheb kindlasti sinna "paneme jõed tagurpidi voolama" projekti kanti.


Seal käies ei ole sugugi märkamata jäänud, et paljud kuivenduskraavid on täis kasvanud praeguseks käsivarrejämedust võsa (eks see nõuka sõjaväe metsamajand seal neid omal ajal ehitas), metsas on liivesi tõstnud puud juurtelt üles jne. Loomulikult, liitlaste ja brigaadi Tapale kolimise järel peamiselt uute teede ehitamisega on ka uusi kraave ehitatud ja vanu parandatud. Aga arvata võib, et seal kuni 2000ndate keskpaigani suurt midagi selletaolist ei tehtud ja seepärast toimus ka intensiivne soostumine - lihtsalt vanad kuivenduse rajatised polnud korras ja vesi ei jooksnud ära. Ilma äravooluta kohas aga soostub maapind mõne aastaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 461
Asukoht: "Kill"
Kapten Trumm kirjutas:
Paljud üksused sinna enam suveajal midagi ei planeeri - kogu aeg on 50/50 seis, et kas saab või ei saa.

Lahe , millised "Paljud üksused" ? Tallinna malev või Harju malev? Sa oled tsiviilisik ja olen 100 prossu kindel , et KV bronnidest ei tea sa midagi , ehk aitab?

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Tuleoht ei ole ainult KVKP-l vaid ikka üle Eesti. Sel aastal olime Kevadtormi ajal väga ligi paukmoona keelamisele, õnneks ei pidanud.
Kapten Trumm kirjutas:
Ja veel üks asi. Võibolla nädala sees, kui alal on palju üksusi, õnnestub see lahendada kuidagi ladusamalt, aga nädalavahetusel pole kompanii lahinglaskmisi efektiivne seal teha. Lihtsalt siis oled sa enamvähem üksi seal (KV üksusi vabadel päevadel seal üldiselt pole) ja tõkestamine kulutab palju inimjõudu. Kui ajateenija tunneb ehk rõõmu päev läbi tõkestuspostil tiksumisest, siis 15 minutise laskmise pärast päev läbi tõkkepuud passida tähendab, et vabatahtlik järgmine kord on näiteks haige. St alale on liiga lihtne ligipääs ja aktiivne tsiviilide saalimine tähendab suurt ressursikulu ainuüksi selle mõne tee tõkestamisele. Ajateenijast reamees aga istub heameelega päikese käes ja jälgib, kuidas tuletõrje pool päeva kustutab.
See on "tase" ja sellise seisukoha vastu kaitsevägi aastaid ju võitleb. Ajateenistuses olev sõdur ei ole odav tööjõud. Miks peaks riik tooma ajateenistusse inimese, nagu Sa ütled, tõkestuspostil tiksuma? Mis on see efektiivsus? Kas sõdur ei peaks hoopis sõduriks õppima? Tõkestuspostide ülespanek on kõikidele kaitseväe üksustele suur peavalu (ja seetõttu üritame laskmisi "kokku tuua"), kuid ülal esitatud seisukohad on lihtlabaselt väljendudes jaburad.

Aga sellest järgmisest väitest
Kapten Trumm kirjutas:
Praegu on vähemalt KL puhul rentaablim sõita 100 km kaugemale ja kokkuvõttes annab see ajalist ja ressursi-võitu.
ei saa ma jälle aru. Millises kohas Eesti ei pea lahinglaskmiste ajal üles panema tõkestusposte?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 893
Kapten Trumm kirjutas:
Kui ajateenija tunneb ehk rõõmu päev läbi tõkestuspostil tiksumisest, siis 15 minutise laskmise pärast päev läbi tõkkepuud passida tähendab, et vabatahtlik järgmine kord on näiteks haige
Nojah, sa ikka ei saa aru ajateenija mõttemaailmast - ei ole mõnus postil passida ei ajateenijana ega ka vabatahtlikuna. Ma lihtsalt ei saa aru, kuidas üks inimene arvab, et ajateenija on täiesti teine inimliik, kellele meeldib kuskil passida ja keda peaks igal ajal kottima. Võibolla oleksid pidanud ajateenistuses käima, saaksid paljudest asjadest paremini aru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2019 18:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
Irw...kuidas see vana ja haljas tõdemine kõlaski- kuhu sõdurit ei suudle, igal pool on tagumik. KV on läbilõige ühiskonnast ja selle ajateenijad samuti.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 444 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt