www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 14:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 430 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2012 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Mulle meeldis see läheduses suvekodusid omavate kohalike ärikate otsitud argument, mida küla peal kõvasti levitati - nende kinnisvara hind langeb :D

Enam lollimaks ei annagi minna.

Lihtsalt probleem on olemas - suure vabadusega on härjavärsid kasvanud märkamatult täismõõdu pullideks ja näitavad nüüd igal võimalikul juhul sarvi ja kompavad oma võimu piire. Taolisi kinnisvara väärtuse teemalisi argumente kohtab praktiliselt iga avaliku ehituse arutelu juures, kohati jääb mulje, et teid, sotsiaalkeskusi ja torusid ehitatakse maavälistele tsivilisatsioonidele, mitte selle riigi, omavalitsuse või kogukonna hüvanguks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2012 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Demokraatia on tore asi - oma riigis võib küll kõike ehitada, aga ehitatagu kuskile mujale, mitte minu aia taha. NLiit kolis kohalikud lihtsalt tähtsate objektide ümbrusest minema ja need kiitsid seepeale partei ja valitsuse tarka poliitikat rahva elujärje parandamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2012 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7691
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle meeldis see läheduses suvekodusid omavate kohalike ärikate otsitud argument, mida küla peal kõvasti levitati - nende kinnisvara hind langeb :D

Enam lollimaks ei annagi minna.


Annab küll.
Pakun välja, et suht varsti me saame kommida kohtukeisse, kus vabadusest metsistunud maakad tões ja vaimus hakkavad hagema, et EW jätkuv eksistents mõjub sitasti nende kinnisvara hindadele...

Et alati annab veel lollimaks minna - piiritu demokraatia värk, ühesõnaga :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2012 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ise mõned sellised juhtumid läbi tehtud ja mida järeldada?
Mingit ühtset "rahva vastuseisu" sellisel juhul tegelikult pole, on vaid 2-4 eestvedajat, kes ülejäänud, kes enamasti neutraalset rahvast üles kihutavad.
Sattusin kunagi peale ühele taolisele "interneti miitingule", mida peeti ühes vestlussaidis, täitsa masendav, mismoodi initsiaatorid valetasid ja fakte väänasid.
Eestvedajail on tavaliselt mingi motiiv. Asja muudavad eriti lihtsaks facebook vms massipsühhoosi kohad + lollid ajakirjanikud, kes "intrigeeriva loo" üles korjavad.
Enamikul neist ajakirjanikest oleks pärast väga häbi kui nad teada saaksid, kui väikese huvigrupi nimel neid ära kasutati ja kui labased olid tegelikud motiivid.
Seejuures põlisasukad on tavaliselt neutraalsed, kisa teevad need värsked sisserännanud (uusasukad, suvekodu omanikud jne), kelle närvikava keemiat sisalduva toiduga rikutud :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2012 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7691
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Ise mõned sellised juhtumid läbi tehtud ja mida järeldada?
Mingit ühtset "rahva vastuseisu" sellisel juhul tegelikult pole, on vaid 2-4 eestvedajat, kes ülejäänud, kes enamasti neutraalset rahvast üles kihutavad.
Sattusin kunagi peale ühele taolisele "interneti miitingule", mida peeti ühes vestlussaidis, täitsa masendav, mismoodi initsiaatorid valetasid ja fakte väänasid.
Eestvedajail on tavaliselt mingi motiiv. Asja muudavad eriti lihtsaks facebook vms massipsühhoosi kohad + lollid ajakirjanikud, kes "intrigeeriva loo" üles korjavad.
Enamikul neist ajakirjanikest oleks pärast väga häbi kui nad teada saaksid, kui väikese huvigrupi nimel neid ära kasutati ja kui labased olid tegelikud motiivid.
Seejuures põlisasukad on tavaliselt neutraalsed, kisa teevad need värsked sisserännanud (uusasukad, suvekodu omanikud jne), kelle närvikava keemiat sisalduva toiduga rikutud :dont_know:


+++1

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 305
Aga väide, et mõjub nende kinnisvara hinnale on täiesti asjakohane. Selletõttu paljudes riikides makstakse ka inimestele kompensatsioone või riik on nõus maksma kinni kolimise kulud jne.. ühesõnaga proovitakse leida kõigile sobiv lahendus, mitte ei sõideta teerulliga üle.

Kui näiteks keegi kriibib kruvikeerajaga sinu autole ringi peale siis on sul sellest ükskõik??? Sellise loogika järgi peaks ju olema, kuna auto sõiduomadusi see ei muuda, vaid mõjub ainult sinu vallasvara (auto) hinnale.

Muidugi kui tegu on militaarse iseloomuga foorumiga siis on siin kõigil vaid laigulised prillid ees, mis teeb sama kui väita buduaari foorumis, et geelküüned ja kuntsripsmed pole vajalikud.

Olen juba valmis, et terve pataljoni täis foorumlase hakkab minu seisukohta ründama


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Auto kriipimine ja antud juhtum on erinevad asjad. See mägi asub tüüpilisel kasutamata looduslikul maal, mille kohta julgen arvata, et enamik õiguste eest võitlevaid kohalikke pole seal elusees käinudki.

Kordan - igasugu ahistamisest rääkijatel on tungiv soovitus kohapeal ise vaatama minna, antud rajatis ei riiva seal küll mitte kellegi õiguse ja mõju kinnisvarahinnale on üks argumenteerimata (tõendamata) jama. Iga maaker ütleks seepeale, et antud kohtades on hind kasuaalne - sõltub sellest, milline ostja parasjagu juhtub. Tegu pole Tallinna korteriga, millistele on suur pakkumine, nõudlus ja võimalik on teha üheseid järeldusi.

Ja sa ei suuda tõestada seal lähedal asuvale kinnisvara hinnale mingit mõju, sest
a) turg on seal olematu ja mingit "turuhinda" ei eksisteeri
b) mingit kahjulikku toimet varale, tervisele jne sa samuti ei suuda tõendada.

Lõpetage ära ükskord see pastakast imetud põhjuste otsimine "aga mul on õigus saada". Ei ole tõenäoline sealt midagi saada.

Tsiteeri:
Selletõttu paljudes riikides makstakse ka inimestele kompensatsioone või riik on nõus maksma kinni kolimise kulud jne.. ühesõnaga proovitakse leida kõigile sobiv lahendus, mitte ei sõideta teerulliga üle.


Paljudes riikides on palju erinevaid juhtumeid. Antud juhul ei eksisteeri mingit kellegi omandiõiguse riivet sel määral, et peaks midagi maksma. Maantee 0,5 km kaugusel või naaberhoovist kostev tümps on oluliselt suuremad riived.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
Tsiteeri:
..Iga maaker ütleks seepeale, et antud kohtades on hind kasuaalne - sõltub sellest, milline ostja parasjagu juhtub. Tegu pole Tallinna korteriga, millistele on suur pakkumine, nõudlus ja võimalik on teha üheseid järeldusi.

Ja sa ei suuda tõestada seal lähedal asuvale kinnisvara hinnale mingit mõju, sest
a) turg on seal olematu ja mingit "turuhinda" ei eksisteeri
b) mingit kahjulikku toimet varale, tervisele jne sa samuti ei suuda tõendada.

Selle kohta võiks lausa öelda kuidas radari"initsiaatorid valetasid ja fakte väänasid" :) Turumajanduses on alati olemas turg ja turuhind, selle eitamine või olematuks kuulutamine ei saa olla tõsine argument. Paraku turuhind ei kujune ainult objektiivsetest ja ratsionaalsestest teguritest vaid turuhinda mõjutavad ka emotsionaalsed ja psühholoogilsed mõjurid (näiteks buumid-kriisid, pankadest korraga raha väljavõtmine jne).
Sinna ei ole midagi parata, kui kinnisvara ostjal on kaalumisel kaks võrdväärset objekti ja ta saab teada, et ühe juures on radarijaam (või ka näiteks vangla, prügila, narkomaanide rehabiliteerimiskeskus, sõjave harjutusväli vms) võib ta väga kergesti kalduda valima objekti kasuks kus riski (radarit) naabriks ei ole. See viib paratamtult selleni, et radari lähistel olevat kinnisvara ostusoovijaid on vähem, mis viib selleni, et kinnisvarast lahtisaamiseks tuleb kinnisvara hinda langetada. Seega, isegi kui radarivastasus võib tunduda emotsionaalne ja tarbetu inin võib see kinnisvaraomaniku jaoks tähendada reaalset rahalist-varalist kahju.

Kapten Trumm kirjutas:
Ise mõned sellised juhtumid läbi tehtud ja mida järeldada?
Mingit ühtset "rahva vastuseisu" sellisel juhul tegelikult pole, on vaid 2-4 eestvedajat, kes ülejäänud, kes enamasti neutraalset rahvast üles kihutavad.
Sattusin kunagi peale ühele taolisele "interneti miitingule", mida peeti ühes vestlussaidis, täitsa masendav, mismoodi initsiaatorid valetasid ja fakte väänasid.
Eestvedajail on tavaliselt mingi motiiv. Asja muudavad eriti lihtsaks facebook vms massipsühhoosi kohad + lollid ajakirjanikud, kes "intrigeeriva loo" üles korjavad.
Enamikul neist ajakirjanikest oleks pärast väga häbi kui nad teada saaksid, kui väikese huvigrupi nimel neid ära kasutati ja kui labased olid tegelikud motiivid.
Seejuures põlisasukad on tavaliselt neutraalsed, kisa teevad need värsked sisserännanud (uusasukad, suvekodu omanikud jne), kelle närvikava keemiat sisalduva toiduga rikutud :dont_know:

Seda lugedes meenus mulle 1:1'le midagi nõukaaegse kgb igapäevatöömure, kus nõukogude võimu ohustasid peamiselt üksikud natsionalistlikud-ekstremistlikud eestvedajad, kes ülejäänuid, enamasti neutraalseid, tööd tegevat ja lapsi kasvatavat nõukogude riiki ülesehitavat inimest üles tahtsid kihutada. Oli oht, et lollid ja kergestimõjutatav kontingent läheb ajupesuga kaasa, kuigi hiljem enamus neist kahetseks, et lasid end väikse huvigrupi nimel ära kasutada. Ainult keemiat rikkuva toidu asemel oli nõuka aeg probleemiks imperialistlikud raadiojaamad ja telekanalid mis osade inimeste närvikava rikkusid ja neid seejärel sunniviislisele närve ja vaimu rahustavale ravile tuli allutada.
- tundub, et vanad ajad ja mõttesuunad ei ole ka täna tundmatud :)

Paraku inimloomakarjas on juba nii, et on üskikud eestvedajad ja ülejäänud järgijad. Ka Eesti Vabariigile ei pandud alust mitte enamuse üheaegse tärkava iseseisvuspüüdluse ja tegevusega, vaid ikka alguses olid need 2-4 eestvedajat, kes neutraalsele karja suunasid... :)
See on nii alates Spartacusest Lenini või "Teeme Ära" prügikoristuseni. Kui hakatakse ühtesid eestvedajaid oma huvidest lähtuvalt nimetama tühisteks tülikateks eksitajateks ja teisi kangelasteks on tegemist pelgalt poliitika ja propagandaga, ei enamaga :) Jääb veel üle radarijaama vastuseisjad riigivaenlasteks tembeldada ja ohuks meie rahvuslikule julgeolekule kuulutada... oleks täiskomplekt koos.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7691
Asukoht: Siilis
mart69x kirjutas:
Olen juba valmis, et terve pataljoni täis foorumlase hakkab minu seisukohta ründama



...no ära nüüd ennast nii üle ka hinda :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Actual, pole mõtet probleemi hägustada.
Kellavere radar on Rahkla külas märksa silmatorkavam probleem ja paistab tõesti kaugele (erinevalt sellest võsasest künkast Otepääl).
On seal toimunud mingi ärakolimine vms?
Ei ole. Radar on seal ammuilma kohaliku maastiku osana omaks võetud.
Lähedal on üks puutööstus, järgmine kord läbi sõites pean kinni ja uurin sealse rahva arvamust.

Ärge tõmmake mingeid võhkiklikke paralleele laskevälja või NSVL aegsete radaritega, mille lähedal kõik näost helendasid.
Kellavere radaripositsioon (asub maantee kõrval kohe) ei anna mingit märgatavat müra ega pane käekarvu liikuma, mida näiteks kaatri radari lähedal juhtub.
Käige ja vaadake ja õiendage siis edasi.

Kamina esindaja ütles ju selgelt, et teine võrreldav küngas on Kuutsemägi ja seal on avalik huvi selgelt suurem (suusakeskus), seega jäi järgi Tõikamägi.
Kujutan ette, milline seakisa tuleb siis neilt, kes taipasid endale maja osta Ämari lennuvälja ligidale - kui seal kunagi hävitajad lendama hakkavad.
Ülenurme lennuväljal on see juba ära nähtud.

Tsiteeri:
või ka näiteks vangla


Minge käige Turu tänaval Tartus, kui 1999 algas Tartu vangla ehitus, siis halises kogu Tartu eesotsas linnapea Ansipiga kogu linnajao pätistumisest.
Täna on näha, et kogu see mõttetu sooheinamaa, kus enne konnad pulmi pidasid - ehitatud täis tehnopargi stiilis.
Seega, kas saabus Ansipi ja "paljude tartlaste" kardetud kaos?
Ei. Vastupidi, vangla on saanud selle soo arengumootoriks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 3:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 454
Kapten Trumm kirjutas:
Ise mõned sellised juhtumid läbi tehtud ja mida järeldada?
Mingit ühtset "rahva vastuseisu" sellisel juhul tegelikult pole, on vaid 2-4 eestvedajat, kes ülejäänud, kes enamasti neutraalset rahvast üles kihutavad.
Sattusin kunagi peale ühele taolisele "interneti miitingule", mida peeti ühes vestlussaidis, täitsa masendav, mismoodi initsiaatorid valetasid ja fakte väänasid.
Eestvedajail on tavaliselt mingi motiiv. Asja muudavad eriti lihtsaks facebook vms massipsühhoosi kohad + lollid ajakirjanikud, kes "intrigeeriva loo" üles korjavad.
Enamikul neist ajakirjanikest oleks pärast väga häbi kui nad teada saaksid, kui väikese huvigrupi nimel neid ära kasutati ja kui labased olid tegelikud motiivid.
Seejuures põlisasukad on tavaliselt neutraalsed, kisa teevad need värsked sisserännanud (uusasukad, suvekodu omanikud jne), kelle närvikava keemiat sisalduva toiduga rikutud :dont_know:


+1

kupi aegadest veel mäletan, et kohalikud pidid harju keskmisest sellised rohkem kiuslikumad tegelinskid olemad. Ise juhtusin ka ühe kõva mehe peale kes tahtis hirmsasti selgeks teha, et Volvo 13-l on jubedad roomikud nagu tankil mis tema kallist teed lõhuvad. Sai siis ta paika pandud mida tähendab termin eratee (st reaalselt oli see avalik tee mis viis tema erateeni) ja kuidas seda tähistada tuleb. Ainuke vastus oli kogelemine ja loe kaarti. Siis kiire lahkumine. Häbi tunnistada aga selline hea ärapanemise moment oli. 8)

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 9:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Minu teada ei ole kaitseministeerium kunagi eitanud võimalust kompenseerida kinnisvara hinna langust

http://www.tartupostimees.ee/903458/pilkuse-rahva-hirm-ja-riiklik-huvi/

Tsiteeri:
Kaupo Kaasik kaitseministeeriumist väitis, et Muhus, mis on puhkepiirkonnana Otepää kandiga mõnevõrra sarnane, ei ole see küsimus seoses radariga isegi tõsiselt üles kerkinud. Aga ta on valmis arutama: «Juhul kui kinnisvaraeksperdid tuvastavad, et näiteks selle lähima maja väärtus tõepoolest väheneb seetõttu, et see objekt on sinna loodud, siis minu isiklikul hinnangul peab riik selle kahju hüvitama. Sellisel juhul me kindlasti ei põgene, kui selline konkreetne kahju tuvastatakse. Samas, kui näiteks kaitseväe poolt tee varasemast paremaks tehakse või side paraneb, siis on ehitusel olnud positiivne mõju, mida peaks ka hindamisel arvestama.»


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 9:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Üks lugu elust endast - "kinnisvaraekspertidest" - juhtus mõned aastad tagasi.
Oli vaja võtta ettevõttele laenu ja tagatiseks oli kinnisvara pakkuda, kah sellises ütleme "mitte-Suur-Tallinnas"
Tellisin siis panga kodulehel toodud tunnustatud hindajate nimekirjast ühelt tegelaselt hindamise.
Esialgne hinnang tuli liiga madal (poleks piisanud tagatiseks).
Seejärel sai natuke suurendatud hindaja honorari ja "täiendatud hinnang" hindas hoone poole kallimaks.
Usun, et hindaja ise ei riskinud millegagi, sest kes on mõnda hindamisakti kunagi näinud, teab ka kui veniv on see metoodika.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 305
Kui KAMIN käib välja väite, et on nõus kompenseerima kinnisvara hindade langust jne..., aga samas mõõtsid inimeste pool müra niimoodi, et tavaline muusika tööstuses olev mikrofon visati räästa alla rippuma ning mingi läpakas koos freeware programmiga järgi. Müra ei mõõdeta niimoodi ning polnu seal üksi seade ka taadeldud jne... Kamina põhjendus asjale oli, et MÜRA MÕÕTMINE VASTAVALT NÕUETELE on liiga kallis ja raha pole. Ning te loodate, et kui pole raha isegi müra mõõta siis saate mingit kompi??

Ja vaevalt, et Reformierakonna suurrahastaja ja linnavalitsuse liige nüüd valetab. Meelis Munski maja asub sellest kohast ikka väga kaugel metsade taga..
http://vorumaateataja.ee/index.php/ee/arhiiv/63-viimased-uudised/2515-tuul-viis-laskeharjutuse-porgulaermi-somerpalu-alla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalu polügoon.
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tegelikult nõua haiglas ka, et sind kraaditaks taadeldud kraadiklaasiga, äkki näitavad valesti, saad veel vale ravi ja kohutava moraalse kahju.
Ja kui süst peppu pannakse, siis nõua, et süstal oleks taadeldud skaalaga (muidu ei ole ju), järsku saad vale annuse ja hakkad kohtus käima.

Olen kindel, et sinu vastu on elus juba eksitud sedasi - seega NÕUA KOMPI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 430 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt