Kevadtorm 2012

Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas hillart »

See "pull" on minumeelest ainumas asi, millest meil üleüldse midagi õppida on.
Kahel käel kirjutan alla, kuid ... Mida krdit siis aasta aastalt aina ühtesid ja samu vigu tehakse ning mõnikord lausa äravahetamiseni sama jama korda saadetakse? Mõnes osas on näha isegi tagasiminekut. S.t., et teatavaid sõjaväelise toimetamisega seotud tegevusvaldkondi, mida veel mõned aastad tagasi püüti üldisesse tegevusse juurde tuua, nüüd enam ei tuletata meeldegi. Kas tõesti oli see šokk asjade tookordsetest mittetoimimistest nii vägev ja võimukas, et nüüd ei julgetagi neid valdkondi enam puudutadagi või isegi meelde tuletada? :lol: :lol:

Aga tõsi ta on - iga selline õppus peaks meile kordumatu kogemuse allikas olema, millest õppida ja - veelkord õppida. Et järgmine kord paremini teha.
On ju selline ütlus, et - tark õpib teiste, loll oma kogemustest, kuid idioot ei õpi isegi oma kogemusest mitte. Ei tea küll missugusesse kategooriasse meie oma igapäevaste tegemistega kuuluma peaksime? Noh, tagasihoidlikkusest ei taha end nagu targaks kah pidada. Harju keskmiseks lolliks olemine oleks ju kah päris hea saavutus, või kuidas? Või hoopis .... ? :lol: :lol:

P.S.
Ja ei mingit irooniat. KT ongi meie Kaitseväele ainuke, kust saada praktilist kogemust ning kus midagi läbi mängida. Kui seda kah poleks, siis ... Noh, siis olekski vaid mingi igamehe pusimine kusagil nurga taga, millel tõepoolest reaalset kasuefekti kaunis raske tunnetada oleks.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas Drax »

http://www.epl.ee/news/eesti/kaitsevagi ... d=64522082
2015. aastaks kavandatud õppusel võib osaleda üle 10 000 mehe ehk umbes neljandik reservväelastest. Sisuliselt oleks tegemist kaitseväe juhataja ametiaja lõpueksamiga, mis testib süsteemi toimimist. Kaitsevägi ei soovi veel täpsustada suurõppusega seotud detaile, sh selle toimumisaega ja kestust.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6228
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kaur3 »

kangelaspioneer ütles:
See "pull" on minumeelest ainumas asi, millest meil üleüldse midagi õppida on. Ilma reaalsete üksusteta Bn+ taseme harjutuseta võib selle poe kinni ära panna. Jumala tõsiselt.
hillart ütles:
Kahel käel kirjutan alla, kuid ... Mida krdit siis aasta aastalt aina ühtesid ja samu vigu tehakse ning mõnikord lausa äravahetamiseni sama jama korda saadetakse?
hummel:
Kirjutasin enne pikema teksti, kuid netikatkestus hävitas minu kirjutise. Kokkuvõte oleks, et

- Kui kaadrit või pädevat kaadrit ikka pole (ei kasva peale), siis pole. 1+2=3, mitte 4 või 5. Noored ei taha sandipalga peale tulla - ei ela lihtsalt ära. Tööülesannete täitmisel pole kuskil öeldud, et igapäevased asjad võib seoses RÕK-idega tegemata jätta. Oleks kaadrit rohkem, oleks ka RÕK-id kvaliteetsemad - saab normaalselt ülesanded jagada, ette valmistada ja ära teha.

- Kui ajateenijat korralikult ei õpeta-kasvata, pole temast ka hiljem RÕK-is suuremat asja, kui ta üldse kohalegi tuleb. Küll aga võib ta boonusena hääletada vastavalt oma emotsioonile "mõttetu" ajateenistuse (ja reservväe) vajalikkuse suhtes valimistel.
Kuuldused 20% palgatõusust on toredad, aga on kuri kahtlus, et palgatõus saavutatakse suuresti lisatasude kärpimise arvelt, nii, et praktiline palgatõus jääks vb 5 % juurde. Kas kaadri lahkumine mõjutab palgafondi ülejääki, ei tea.
Afganistani missioonile kulub palkadeks lisaks kuus ilmselt ikka 6-kohaline summa EUR. Raha saaks kokku arvutada ja jagada kaadrikaitseväelaste umbkaudse arvuga. Et kas tuleks keskmiselt 100 EUR näkku kuus lisaks ära?
Olen siin mitmeid kordi jahunud meie kaadri personalipüramiidi tagurpidisusest, kus nii kpt, kui mjr ametkohti on rohkem, kui ltn ja v-vbl rohkem, kui vbl. Kui see nime poolest "püramiid" saada vähemalt osaliselt paremaks, võiks ka mingi hulk raha üle jääda. Kuulujutud on levinud, et KRK/Br taseme staape tõepoolest koondama hakatakse, aga esialgu ei tea veel, mida uskuda.

Üldiselt on nii, et kui palka vähemalt 50% ei tõsteta, ei ole ka loota, et vähegi normaalsel arvul asjalikku kaadrit peale tulema hakkab. 10-20% on abiks olijaile, aga laiemalt ei muuda midagi. Kas noor seeru saab 600 või 700 EUR bruto, ei mängi rolli, kui ta tsiviilis saab asjalikumana 1000 või Soomes 2000 kätte.
Praegu tulevad teenistusse peamiselt vaid üksikud patrioodid (peamiselt sõjakooli) ja siis need, kes lihtsalt ei leia tsiviilis hetkel endale head leiba (peamiselt allohvitser, sõdur). Teenistuses hoida on noori aga väga raske, sest selle palgaga ei kipu pikemas perspektiivis lihtsalt ära elama tänapäeval. Eriti veel, kui on soov pere luua ja oma elamist pidada või/ja kaugemalt mingi transpordiga tööl käia. Õnneks jääb allüksustes õppustest üle toidupakkide jääke, mida saab vajadusel kuu lõpus tarvitada. Eripensionide (küll ebakindlast) tulevasest paradiisist võime ju noorele kutile rääkida, aga ega selle jutuga poes maksta ei saa.
Teine laks on vastutus. Firmades on peetud naerukohaks, kui inimene, kelle vastutusel on 1 miljoni EURi eest väärtuslikku stuffi + veel 30 inimese tegevuse igapäevane juhtimine, saab palka 1000 EUR bruto.

Arvestades seda pinget ja vastutust, mis allüksuses teenistuses sageli on, siis see palgaraha, mis noorele inimesele makstakse, on ilmselge naljanumber. Ja siis pole omakorda imestada, et asjalikku kaadrit on üliraske leida ning mitteasjalikud, aga truud, satuvad konkurentsi puudusel lõpuks hoobade juurde ja toodavad teenistuses jama järjest juurde, mille tulemusena kasvab allüksustes pinge ja arukam noor kaader jookseb ikka minema. Nõiaring!
Ühinen hillarti küsimisega, et mida krdit siis aasta aastalt aina ühtesid ja samu vigu tehakse ning mõnikord lausa äravahetamiseni sama jama korda saadetakse?

Kangelaspioneer, kui Sa vaatad seda eelmisel lehel üles riputatud võimekuste pilti, siis Sa näed ka mida Bn taseme üksus järelveetavate suurtükkidega nö arenud ilma meelest suudaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40205
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täna hommikul rääkis Raadio Elmari kommentaator EPL-i kommenteerides, et aastal 2015 tuleb Kevadtorm tohutu, 40 000 mehele :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Mõtlesin, et nüüd rekvireerivad mu kolakambris vedelevad vanad rootsi rakmed kah ära, sest kus varustus võetakse?

Esimesel võimalusel pääsesin internetti, huhh, reaalne uudis oli ikka hulka konservatiivsem, tegu oli ilmselt sellest "palja tilli loost" meelde jäänud arvuga, mis meelevaldselt konteksti surati.
http://www.epl.ee/news/eesti/kaitsevagi ... d=64522082
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Kahel käel kirjutan alla, kuid ... Mida krdit siis aasta aastalt aina ühtesid ja samu vigu tehakse ning mõnikord lausa äravahetamiseni sama jama korda saadetakse? Mõnes osas on näha isegi tagasiminekut. S.t., et teatavaid sõjaväelise toimetamisega seotud tegevusvaldkondi, mida veel mõned aastad tagasi püüti üldisesse tegevusse juurde tuua, nüüd enam ei tuletata meeldegi. Kas tõesti oli see šokk asjade tookordsetest mittetoimimistest nii vägev ja võimukas, et nüüd ei julgetagi neid valdkondi enam puudutadagi või isegi meelde tuletada?
Mul on kuri kahtlus, et teatud tasemed on ummistatud meeste poolt, kellel on raskusi arusaamisega põhjusest, miks pastakas ristipidi taskusse ei mahu. Elik siis õppimisvõime puudub. Lootust annab see, et aeg tiksub halastamatult ning ühel päeval lähevad nad pensionile. Vähemalt pataljonide staapides ringi vaadates võiks arvata, et järeltulev põlvkond on vähe andekam. Samal teemal: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 2&start=45

Õppimise kohalt on probleemiks veel asjaolu, et tänapäeval vaadeldakse kaaderkoosseisu administraatorite, mitte sõjaväelastena. Kaadri taktikaliste oskuste arendamine on kolmandajärguline, üksuse taktikalise tegevuse juhtimiseks on võimalusi haruharva, mingit (praktilist) täiendkoolitust ei toimu (pean mainima, et ei hinda eriti kõrgelt neid koolitusi, kus klassis mingi teooriaga tegeldakse, õppevormist sõltumata. Kaadril on tavaliselt 10 asja põlemas samal ajal, seega mõttega asja juures on vähesed.) Nii ongi piltlikult tekkinud olukord, kus mööda metsasihti liikuva jao kõigil liikmetel on pärast sihile asetatud rehaga kohtumist sinikad silma all. (Samal teemal kirjutasin siin): http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=390)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40205
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Praktika puudus (taktikaline tegevus) ja selle asemel raamatulugemine - klassis tukkumine tekitab aga elukaugeid arusaamu asjust.
Nagu sa ise tabavalt kirjutasid, arvavad jalaväelased, et pataljoni pioneerirühm on imerohi rünnaku eel traatmiine täis topitud võsa puhastamiseks kottpimedas ja suurtükivägi ootab, et jalavägi ei lase läbi ühtki läbimurret nendeni. Selleks, et selliseid rumalusi ei tekiks, tuleb pidevalt taolisi olukordi tekitada ja mitte häbeneda härrastel lasta kõhuli visata ja proovida see võsa puhastamise ise ära kah. :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Mina muideks arvan tänaseni, et 90ndate kahekuused kiirkursused + baka kraad ajaloos või haldusjuhtimises (nn moodsa ohvitseri mudel) + mõned lühemad pullikursused arengumaade liitlastele kuskil välismaa sõjakoolis ei asenda täisväärtuslikku sõjalist kõrgharidust, võibolla selle taustaga inimesed ei saagi pihta, mis on esmane ja mis mitte?
Mõned saavad ja mõned mitte. See asi on väga suuresti inimestes kinni. Mõni ujub ka siis välja, kui ilma igasuguse eelneva kogemuseta vette visata.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6228
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kaur3 »

kangelaspioneer, aitäh oma postitustele viitamast! Nendest tuleb välja, et murekohad on süsteemsed ning selles valguses hoian eriti pöialt Terrase "küpsuseksamile" 2015. aastal.
ennww
Liige
Postitusi: 308
Liitunud: 11 Mai, 2006 9:12
Asukoht: Hiiumaa
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas ennww »

Kapten Trumm kirjutas:
1) kui paljud austatud kaasfoorumlastest teavad, kas D-30 -ga saab või ei saa praktiliselt lasta kaudtuld ringselt (tehnilise põhjendusega)?
2) miks võtab D-30 allüksuse laskevalmis seadmine 2-3x rohkem aega, kui FH-70 (3 põhjust)?
Sügasin natuke kukalt, soprasin mälus ja meenusid sellised asjad (seejuures vastasin foorumi otsingut kasutamata)
Küse1: teatud raua tõstenurgast alates jäävad tugikäpad teatud relva asendites raua tagasijooksule ette, 360 kraadi saab lasta üsna väikse tõstenurgaga, haubits laseb üldiselt "toru püsti"
Küse2: a) tugikäppade otsavaiad tuleb kuvaldaga maasse taguda, FH-70 ajab need ise masse. b) vajab suuremat tasast-lagedamat ala, lisaks talvel vaja see ala ka lumest puhastada
c) mingid WWII aegsed sihtimissüsteemi iseärasused, mistõttu on vaja terve patarei tuleb rivistada ühele joonele (paika pannakse 1 relv ja ülejäänud selle järgi) -keerukas metsavahel asjatada, FH-70ga saab paugutada ka ühe relva kaupa (viimases vastuses kahtlen - õigemini terminoloogia vilets ka).
Natuke kommenteeriks punkti c. Ei ole FH70 paikapanemisega kursis, kuid olles D30 iseliikuva analoogi (2S1 "Gvozdika") süsteemi "arvutaja" siis seal pandi kaardi ja kompassi järgi paika patarei tulejuhi/vanemohvitseri bussool ja selle alusel keerati kõik torud "nulli" oma aja ta muidugi võttis. Sirgele liinile ajamist ei olnud vaja. Sihtimiseks oli vajalik visuaalne kontakt vanemohvitseri ja kõigi haubitsate positsioonide vahel. Seega metsastes tingimustes võib asi keerukaks minna küll. See, kas lasta ühe, kahe või kõigi 6 toruga patareist, ei omanud tähtsust.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kaur3 kirjutas:kangelaspioneer, aitäh oma postitustele viitamast! Nendest tuleb välja, et murekohad on süsteemsed ning selles valguses hoian eriti pöialt Terrase "küpsuseksamile" 2015. aastal.
Süsteemne on EKV-s vaid üks asi - tsiviilkontrolliva osapoole "tellimus" pidevatele eduraportitele ühes probleemide eiramisega ning kaitseväeladviku mugandumine selle alla...

See vastab ka ära siit korduvalt läbikäinud kurtmisele, miks pidevalt ühtede-samade rehade otsa astutakse :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40205
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin näib olevat 2 arvamust:

1. EKV poolt viljeletavad zanrid pole meile jõukohased seepärast, et nad lihtsalt käivad üle võimaluste (mitte ainult inimeste oskuste) ja tuleks tegeleda millegi jõukohasemaga (aga millega saaks ka hulka vastast killida ja sellega neid heidutada). Sellele viitab praegu kaur3.

2. EKV poolt viljeletavad zanrid on oleksid teostatavad, kuid nad takerduvad suuresti organiseerimis- ja juhtimisprobleemide taha (rahapuudus polegi veel peamine) - peaasjalikult selle taha, et KV-lane on täna 90% hõivatud rahuaja administratiivsete tegevustega ja taktikaks (mis on armee sisu tegelikult - mitte ajateenijate sokkide probleem). Sellest kirjutas ka soesilm eespool, et KV-lase esmane eesmärk on tegeleda oma SA rolliga, kuid tänane kultuur on selgelt selline, et see pole soositud - kõvem mees on see, kelle kohta kirjutatakse vähem kaebusi, kes paberil alati normatiivid täidab ning kes üldse vähem tüli tekitab.

N.armees oli ka kombeks, et üksused täitsid kõik normatiivid tähtaegselt - vahet polnudki, kas üksus trampis pidevalt polügoonil või võttis kolhoosis kartulit, normatiivide täitmine ja edust raporteerimine selle all ei kannatanud. Pokazuhha nazõvaejetsa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas hummel »

Suurtükiasjandusest.

Kapten Trumm on vist kõige lähemale sattunud D-30 problemaatikale. 8)
Algatuseks väike pilt terminitega: http://et.wikipedia.org/wiki/122_mm_hau ... 0#Kirjedus

Praktiliselt on siis nii, et jah tõesti kui raua tagasijooksu ala jääb lafeti haara kohale, siis lasta ei saa. Et asi oleks lollikindel, on peal ka mehhaaniline päästiku piiraja, mis peaks rakenduma, kui tõstenurk on üle 300 tuhandiku (enamasti jäävad efektiivsel laskmisel tõstenurgad 400-700 vahele). Reaalselt kipuvad rakenduma u 200-300 vahel. Kusjuures surnud sektorit oli minumeelest natuke rohkem, kui kasulikku. Tagumiste haarade vahe on pisut laiem ja seal on sektor 1100 tuhandikku.

Mis laskevalmis saamise kiirusse puutub, siis lihtsalt rännakasendist laskeasendisse saab hästi treenitud tiim FH-70 ja D-30 praktiliselt 3 minutiga. H61-37 rekord oli alla minuti. Drillime seda (tagamaks hiljem meeste ja relvade tervist) platsil päris palju. Nagu Trumm mainis, siis tõepoolest võtab FH-70 sahkade lafetihüdraulika abil maasse surumine märksa vähem aega (ja vaeva!), kui D-30 kiilude ükshaaval (liugvasaraga) maasse rammimine. 0,5 min versus 3 min. Lasta peaks saama pehmemalt pinnalt väiksemate laengutega ka nii, et kiilud pole eelnevalt maasse surutud - kaevuvad laskmisel vaikselt ise.
Raud rauaks ja pind pinnaks, aga põhilise ajavahe põhjustavad erisused sihtimisseadmetes. Et kuhugi täpselt lasta, tuleb bussoolilt (või FH-70 puhul güroskoobilt) täpne suund saada ja kinnitada see kollimaatorile. Et suund saaks adekvaatselt vastu võetud, peab sihik olema korras ja rihitud. FH-70 puhul rihitakse vaid enne rahuaja lahinglaskmisi ja kõrgema taseme hooldustes. D-30 sihtimissüsteeme tuleb aga kontrollida ja kohendada pärast igat positsioonivahetust või äraliigutamist. Viga näiteks 5-10 tuhandikku. Loodide-skaaladega nokitsemine võtab sõltuvalt sattunud relvast ja RÜ professionaalsusest tavaliselt aega u 4-10 min per relv.
Järgmine teema on suuna kinnitamine kollimaatorisse. Saksa panoraamsihikul on 2 suunaringi, vene omal 1. Tähendab seda, et FH-70 puhul krutitakse sihiku võrgustik paika eelnevalt paigaldatud kollimaatori võrgustiku järgi, D-30 puhul aga tuleb kollimaatorit kolmjalaga liigutada ja paigaldada ning kruttida kindlas suunas vaatava sihiku võrgustiku järgi 2 mehe koostöös. FH-70 puhul 10-20 sek, D-30 minut-paar. Kaheskaalaline panoraam annab teatud eeliseid veel.
Kes nüüd tahab usinalt aegu kokku liitma hakata, siis siit puudub veel bussoolilt sihikule suuna edastamise ja kontrollimise aeg ning relvasüsteemi positsioonil käsitsi laskesuunas keeramise aeg, mis oleks aga summaarselt mõlemal relval enam-vähem sama. FH-70 saab veel suuna kas mehhaaniliselt või elektrooniliselt - ajavahe. Meetodi valik sõltub oludest.
Allüksuse laskevalmis saamine sõltub teatavasti veel arvutajate tegevuse kiirusest. Arvutiga opereerides saavad nii FH-70, kui D-30 arvutajad reeglina valmis enne suurtükke, manuaali ettevalmistamine läheb D-30 puhul suurtükkidest kauem, kui need kiiresti valmis saama juhtuvad. FH-70 puhul läheb jälle tulekäsu arvutamine manuaalselt aeglasemalt.

Ehk saite midagi aru. Võin lohutada, et praktikas on märksa keerulisem :mrgreen:

Kevadtormist

Olen täiesti kindel, et sellist õppust ja sellises mastaabis on väga vaja. Samuti meeldis mulle just selle aasta õppuse suurema passimiseta formaat. Minuarust on põhiprobleem koostöö laias kontekstis ning selle juhtimine või koordinerimine. Igaüks on harjunud nokitsema oma nurgas ja kui kõik korraga kokku panna ja ülesanne kätte anda, on staabiharjutusel ok, aga reaalselt reaalsete üksustega välja minnes liiga palju erinevaid arusaamu ning lahendusi. Kompaniiõpik võib uhke olla, aga nagu olla selgunud läbisegi sattunud reservistide juttudest, siis ikka igal pool õpetatud ja tehtud asju pisut omal moel. Ja ei õpeta 5 päevaga kvaliteetselt ringi asja, mida on eelnevalt tuubitud teisiti ja pealuusse 5 kuud.
Natuke aega tagasi kuulsin näiteks, et skaudid on kuuldavalt asunud väeosadesse laiali viima mingit uut moekat käskluste süsteemi tuleks ja liikumiseks. Samas ma ei teagi, kas on kuskil ametlikus materjalis ametlikult kirjas, kuidas lahinguväljal liikumise käsklused on määratud või arentab igaüks, kuidas suupärasem tundub. Kindel see, et lahingulised põhiasjad peavad olema igal pool samad.
Reservpataljoni kaasamine õppusele oli kindlasti hea mõte. Iseküsimus, et kuidas see seekord välja kukkus.
Kui käib suurõppus, tuleb arvestada ikkagi, et üks osapool on eelisjärjekorras treenitav ja teine treeniv pool. Kui Reservpataljon kuulub treenitavate poolele, tuleb talle vajadusel õppuse juhtkonna sekkumisel võimaldada ka piisavalt asjakohast tegevust ning pinget. Eks see ole raske õppuse juhtkonnal olukorra ja vajadustega laveerida, kuid selleks on olemas staabipersonal ja vastavat juhtimistaset eeldav au- ning palgaaste.
Olen nõus, et KV ja KL ülemate puuduseks on ebapiisav reaalne välijuhtimise kogemus. See on asi, mida saab ainult praktikas, kui kogu krempel on maastikul laiali. Kord aastas 2-3 nädalat Kevadtormi on ilmselgelt mingi kogemuse ja välikogenud vanemohvitseride korpuse tekitamiseks vähe. Kui me saaks oma pataljoni patareide ja staabiga teha reaalharjutust samavähe, kui jalaväepatt, oleks ikka korralik segadus ja viletsus. Ei taha mõeldagi, mis seal võib toimuda. Kusjuures kannatajaks on kaadri ja osaliselt ka ajateenijate närvid ning motivatsioon. Ehk nagu olen siia kirjutanud surematuid ridu, siis enne, kui RA JvP väljaõpe ei toimu ühiselt oma SA koosseisus, jäävad mured laias laastus korduma. Kord rohkem, kord vähem. Hoogu annab noorema kaadri pidev vahetumine ja voolavus.
Mis võiks kogu süsteemi selgust ja asjalikkust tuua, oleks ehk välismaalaste kaasamine pataljoni ja kõrgema taseme hindamisse. Vajadusel koos tõlgiga.

Ja see hiiglaslik reservõppus saab üks huvitav üritus olema. Ei saa enam köögerdada varustuse ja tehnikaga. Tahaks ka näha, kuhu ka kelle maadele see hord lahingutegevuseks ära mahutatakse. Ja kust võetakse see kaader, kes suudab seda kõike ette valmistada ja formeerida, juhtida ja tagada, kontrollida ja hinnata. Napp olemasolev ning ühtlasi piisavalt pädev kaader on niigi koormatud.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kangelaspioneer »

...ikka igal pool õpetatud ja tehtud asju pisut omal moel.
Nagu eelpool mainisin, kaadri täiendkoolituse süsteem puudub, pärast koolide/kursuste lõpetamist kaovad inimesed (sageli ilma kogemusteta) aastateks väeosade konnatiikidesse ning hakkavad seal asju tegema nii, nagu selles konkreetses kohas alati on tehtud. Peab meeldima! Puudub võimalus väljaõpet ja protseduure regulaarselt ühtlustada, kusiganes (õppustel, missioonidel) saadud kogemused jäävad kehvemal juhul kandjate peadesse, paremal juhul saavad jagatud väeosa siseselt.
...skaudid on kuuldavalt asunud väeosadesse laiali viima mingit uut moekat käskluste süsteemi tuleks ja liikumiseks.
Loomulikult tehakse seda süsteemitult ja organiseerimatult, tulemuseks on suurem bardakk kui enne.

Seni, kui ei ole asutust, kes selliste asjade pideva vägedesse toimetamise eest hoolitseks, seni kui ei toimu süstemaatilist kaaderkoosseisu täiendõpet, võib selliseid "laiali viimisi" pidada avantüürideks.

Selle sama tule ja liikumise saab kohale viia ainult selliselt, et määratud meeskond võtab kogu rivikaadri süstemaatiliselt ette ning põrkab nendega maastikul, teisiti see tööle ei hakka. Ja nii peaks kogu meie kaader nädala või paar aastas kas kordamiseks või täiendamiseks koos käima.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas kangelaspioneer »

...ikka igal pool õpetatud ja tehtud asju pisut omal moel.
Nagu eelpool mainisin, kaadri täiendkoolituse süsteem puudub, pärast koolide/kursuste lõpetamist kaovad inimesed (sageli ilma kogemusteta) aastateks väeosade konnatiikidesse ning hakkavad seal asju tegema nii, nagu selles konkreetses kohas alati on tehtud. Peab meeldima! Puudub võimalus väljaõpet ja protseduure regulaarselt ühtlustada, kusiganes (õppustel, missioonidel) saadud kogemused jäävad kehvemal juhul kandjate peadesse, paremal juhul saavad jagatud väeosa siseselt.
...skaudid on kuuldavalt asunud väeosadesse laiali viima mingit uut moekat käskluste süsteemi tuleks ja liikumiseks.
Loomulikult tehakse seda süsteemitult ja organiseerimatult, tulemuseks on suurem bardakk kui enne.

Seni, kui ei ole asutust, kes selliste asjade pideva vägedesse toimetamise eest hoolitseks, seni kui ei toimu süstemaatilist kaaderkoosseisu täiendõpet, võib selliseid "laiali viimisi" pidada avantüürideks.

Selle sama tule ja liikumise saab kohale viia ainult selliselt, et määratud meeskond võtab kogu rivikaadri süstemaatiliselt ette ning põrkab nendega maastikul, teisiti see tööle ei hakka. Ja nii peaks kogu meie kaader nädala või paar aastas kas kordamiseks või täiendamiseks koos käima.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2012

Postitus Postitas hummel »

Mis puudutab tule ja liikumise käsklusi, siis need peaks algselt kinnitama tegelikult miski välieeskirja näol minumeelest jalaväe inspektuur. Dokument stiilis "Jalaväejao välieeskiri", "Sõduri ja lahingupaari välieeskiri" vms. Mingisugune järjekordne "õpik" ei tekita kusjuures miskipärast piisavat autoriteeti, nagu ka akt saatelehe asemel sõiduki üleandmisel. Kinnitagu selle, kes tahes. Kipume kalduma veel asjaolusse, et juhtkondadel puudub sageli autoriteet allpool. Allüksustes peetakse staape ja juhtkondi tavaliselt lihtsalt küüniliselt lollideks, laiskadeks jne. Ei peatuks sellel pikemalt.

Kusjuures kui nüüd vaadata meie üliagara keelekomisjoni tööd, siis peaksid põhikäsklused ka sealt läbi käima. Käsklus, mida kasutatakse Eesti kaitseväes massiliselt, peab olema sarnaselt rivikäsklusele ühtlasi eestikeelne ja võimalikult arusaadav kohe igaühele. Mis eestikeelne käsklus on täiteks skautide viimastel aastatel laialt ajateenijatele levitatav "team-team"?
Mõistan, et keegi vbl/ltn sai kuskil kaugel maal õppides või kaltspeasid taga ajades uhkeid kogemusi, kuid enne nii fundamentaalsete asjade ülekaitseväelisse kasutusse surumist peaksid need läbima teatud nö intelligentsusfiltri inspektuuris. Seal peaks ühtlasi olema ametis keegi väljaõppes ülikogenud, laia pildiga ja intelligentne vanemallohvitser, kes sellised asjad koos ohvitseride ja keelemeestega üle vaatab. Väljaõppes kogenud vanemallohvitseridest on kaitseväes aga tegelikult defitsiit, sest (erinevalt tagalaallohvitseridest!) puudub pealekasvusüsteem.
4x missil käinud skaudi srs või vbl on kindlasti pädevik oma praktikas, kuid tuhandeid vormikandjaid puudutavat protseduuri peab kontrollima ja siis vajadusel vormistama igaks juhuks natuke laiemalt vaadates.

Massiliselt täiendkoolitusi ei poolda. Meil puudub ka piisav või adekvaatne ressurss nende läbiviimiseks ning potentsiaalsed õpetatavadki on pidevalt hõivatud. Et veebel või leitnant hakkaks kapteneid või majoreid mööda heinamaad põrgatama, ei usu. Suht totter ka. Selle asemel pooldaksin pigem esmalt korralike ühtsete õppematerjalide ja juhendite tootmist ning vastavalt poole tihedamat väljaõppe ning teenistuse kontrolli otseste ülemate poolt.
Õppematerjalide ja juhendite tegemine peab käima mitte nii, et kogu vana kogemus visatakse ahju (kui just absoluutne saast ei ole) ja hakatakse täitsa uut genereerima, vaid tuleb uut järjest edasi arendada vana baasil. Nii on ka lihtsam end muudatustega kursis hoida. Kaadril ei ole teenistuses seda aega, et istuda iga nädal üks päev maha ja lugeda mõttega kümnete lehekülgede kaupa jälle uusi materjale või õigusakte.
Kui ülem käib ise tunde kontrollimas, hoiab ta end tegelikult ka märkamatult kursis võimalike uute lahendustega. Kui aga avastab, et ettenähtud protseduuride asemel õpitakse hoopis mingit samodelkinit, saab ühtlasi vahele astuda ja selgitada välja, mis, miks ja kust. Lisaks annab kontroll ülemale veel muudki olulist infot.
Kaitseväes ja ilmselt ka Kaitseliidus pööratakse minumeelest küll ülisuut tähelepanu sellele, kuidas õpetatakse (plaankonspekt, koolitajal kiiver, kindlad fraasid jms), aga suht vähe sellele, mida õpetatakse. Eks suurematel harjutustel hakkab see vaikselt tagasi põrgatama, sest siis loevad pedagoogikastampide asemel järjest enam tegelikud teadmised ja oskused ning seni vb väljaõppes mingil põhjusel teadmatusest või kogenematusest tahaplaanile jäetud detailid. Samuti on kõrva jäänud, et välismaalased on kunagi heitnud meile väljaõppes ette liigset keskendumist üksiksõduri drillimisele ja ebapiisavat tähelepanu allüksuste-üksuste koostööle.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist