"Tankid EKV-le"

[pagan]

... kuskohast tänaste harjumustega ("meie kõlbab parim") arvestades see finants võetakse? Palgasaajate arvu kärpida ei kavatseta, pigem jätkub tänane mugavustsoon tulevikus - ..

Ma sekundeeriks mõttega, et rääkides siin sõjapidamisest on me eesmärk rahva julgeoleku tunde kasv.
Seni kuni me selle parima jaoks raha kogume kolib pool Eestit tühjaks. Imperialismi trummi taguv naaber sunnib üle vaatama pikaajalisi investeeringuid ja kodusoetamisi.
MEIE HEIDUTUSVÕIME PEAB OLEMA USUTAV MITTE AINULT VASTASELE, VAID KA OMADELE.
Et riigikaitsjat ei vaadataks kui kindlasse surma minejat peab meil hädapärane juba praegu olemas olema.
Tava reameest või kaitseliitlast veoauto kastis ei lohuta teadmine, et kuskil kaugel kunagi tulevikus saab olema Eestil paar kallist asja.
Kallid asjad on olulised ja vajalikud, aga kvantiteet on ka oluline. Vastasel korral on see kalli asjaga opereerija põhiline jahiloom ja ülejäänud pool-paljad vaadaku kuidas eest saavad.
Minu ettepanek on endine ~90% finantsidest uude ja kallisse ning ~10% vanasse ja odavasse (ent siiski töökõlbulikku). Kusjuures selle 10%-se kuluga saab ühikuliselt odavat sama suure hulga kui kallist. Seda vana ja odavat raatsib mängida anda ja ääremaade malevatesse jagada. Vana ja odavat oskavad mehed kodus garaažis ka putitada, pole vaja teab mis diagnostikat-elektroonikat. Samas annab eneseusku ja indu juurde.

[Kapten Trumm]

Kõige hullemad asjad sõjas on need, mis on parasjagu "väljaarendamisel" või "reformimisel".
See tähendab, et hulk raha on kulutatud, midagi muud on jäänud seepärast tegemata, kuid kulutatud asjast ei pruugi veel efekti olla.
Seepärast tasub skepsisega suhtuda plaanidesse, mille kohta on täna näha, et teostumiseni 20+ aastat aega läheb.
Meie olukorras on väga oluline ka lahinguvõime maksimeerimine igal ajahetkel.
Terviklik piiratud võimetega komplekt võib anda paremat tulevust kui puudulik piiramata võimetega komplekt.
EW tabati ka 1939. a sügisel olukorras, kus paljud asjad olid "väljaarendamisel", kuidas see Laidoner ütleski....

Tava reameest või kaitseliitlast veoauto kastis ei lohuta teadmine, et kuskil kaugel kunagi tulevikus saab olema Eestil paar kallist asja.

Just. Seepärast ma kräunungi, et Javelinid/Spiked ja Stingerid paluks.....ostke kasvõi mõni kallis asi vähe hiljem.
Oleks midagi tõsist nendele veoautopataljonidele kätte anda.

[Manurhin]

Eesti ka lõpuks Ukraina koloraadomardikatest õppust võtnud: Valga monumenditank tehakse sõidukorda. http://maaleht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=68850707

[Mercurius]

Eesti ka lõpuks Ukraina koloraadomardikatest õppust võtnud: Valga monumenditank tehakse sõidukorda. http://maaleht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=68850707

Et kui Valga Isamaalise Kasvatuse Püsiekspositsioon tanki KV-le "jalaväelase väljaõppeks" kingiks, oleks ikka riigil häbi küll.

[soesilm]

Äkki paned siia mingi konspekti T-34 kasutamise kohta jalaväelase väljjaõppes? Et riik saaks ikka aru, miks peab häbi tundma.

[Mercurius]

Minu arvates on see küll häbiasi, et meil ei ole kaitseväes mitte ühtegi tanki.
Mitte ühtegi. Isegi mitte moraalselt aegunud.

Hea on, et lõunanaabrid meile seda vahete-vahel laenavad. Muidu peakski veoautoga läbi ajama, mille peale "tank 1" on värvitud.

Elus 40+ raudtonni on ikka midagi muud kui youtube.com'

[Poti soldat]

Merkava on "tänu" senisele ekspordikeelule mujal suht tundmatu kaup, mille kohal tõsi küll, hõljub võidukate sõdade loorberilõhn.
Leopard 2 peavad aga paljud maailma parimaks tankiks, kuid kahjuks on see reaalselt osalenud vaid assümmeetrilistes sõdades ja rahuvalves.

On ka Merkava 4 konfliktid olnud suht koht assümeetrilised, Liibanon 2006 on lähim konventsionaalsele sõjale sarnanev asi kus nad on osalenud.

[aj1972]

Merkava on "tänu" senisele ekspordikeelule mujal suht tundmatu kaup, mille kohal tõsi küll, hõljub võidukate sõdade loorberilõhn.
Leopard 2 peavad aga paljud maailma parimaks tankiks, kuid kahjuks on see reaalselt osalenud vaid assümmeetrilistes sõdades ja rahuvalves.

On ka Merkava 4 konfliktid olnud suht koht assümeetrilised, Liibanon 2006 on lähim konventsionaalsele sõjale sarnanev asi kus nad on osalenud.

Merkava ja Leo mõlemad siis väga head tankid keegi nende vastu sõdida ei taha kui võtaksime T 72 siis kindel,et läheb madinaks

[Kapten Trumm]

Et riik saaks ikka aru, miks peab häbi tundma.

Häbi peaks tegelikult tundma need, kes siin soiuvad tanki remondi ulmelistest kuludest ("mõttetult kuluvad miljonid").
Saladuskatte all võin öelda, et T-72 mootor ka palju rohkem ei maksa.
Tegelikult ei saagi maksta, sest põhimõtteliselt on tegemist sama diiselmootoriga, mis T-34 peal oli, lihtsalt täiendatud ja seal küljes pole midagi sellist, mis selle kuidagi diametraalselt kulukamaks teeks.

[Kapten Trumm]

On ka Merkava 4 konfliktid olnud suht koht assümeetrilised, Liibanon 2006 on lähim konventsionaalsele sõjale sarnanev asi kus nad on osalenud.

Merkava puhul armastatakse rõhutada, et selle tanki on loonud need, kes ise vene tankidega tankilahingut pidanud on ning teavad asjade eeliseid-puudusi.
Mitte Pentagoni või Bonni analüütikud. See seletab ka Merkava mitmeid, tavapärasest erinevaid lahendusi - eks nende tõttu, kes ise põlevates riietes on pihtasaanud vrakist pidanud välja ronima.

[Hjalmar Nelk]

Merkava puhul armastatakse rõhutada, et selle tanki on loonud need, kes ise vene tankidega tankilahingut pidanud on ning teavad asjade eeliseid-puudusi. Mitte Pentagoni või Bonni analüütikud.

Mõtetu ja hale kommentaar. Miks kogu aeg on Sinu kommentaarides kõik must-valge? Kas Merkava on täiuse tipp ja sel pole mitte mingeid puudusi? Taevane tulikaarik, mis on meie rõõmuks maapinnale laskunud. Ning Leopradi ja Abramsi on teinud inimesed, kes pole kunagi ühestki lahingust osa võtnud ega tankis põlenud. Rumalus.

Et Sa jälle valesti aru ei saaks - Merkava (mida mina isiklikult pole kordagi oma silmaga näinud, sees istunud, ringi sõitnud ja pauku teinud) on kontseptsiooni ja andmete järgi maailmaklassi tank ja sel on tõepoolest tavapärasest erinevaid lahendusi, mis tunduvad äärmiselt huvitavad. Arengu raskuspunkt ja rõhuasetused on olnud mujal. Aga miks peab Merkava tanki (väidetavat) paremust Leopardi ja Abramsi ees näitama nende mahategemisega? Saaks veel aru, kui Sa võrdleksid seda nõukogude/vene soomusmasinatega, sest just nimelt taoliste masinatega võitluseks see ongi loodud.

[Lemet]

(mida mina isiklikult pole kordagi oma silmaga näinud, sees istunud, ringi sõitnud ja pauku teinud)

Puht inimlikust uudishimust- millistes oled?

[Hjalmar Nelk]

Häbi peaks tegelikult tundma need, kes siin soiuvad tanki remondi ulmelistest kuludest ("mõttetult kuluvad miljonid"). Saladuskatte all võin öelda, et T-72 mootor ka palju rohkem ei maksa. Tegelikult ei saagi maksta, sest põhimõtteliselt on tegemist sama diiselmootoriga, mis T-34 peal oli, lihtsalt täiendatud ja seal küljes pole midagi sellist, mis selle kuidagi diametraalselt kulukamaks teeks.

Oled kindel, et T-72 odav on? Aga teeme lihtsa arvutustehte. Paar aastat tagasi nägin punatähe ajalehes kirjeldust mingist N tankipolgu õppustest ja seal rida, mis teatas selle polgu kangelaslikust remondirühmast, mis oli T-72 mootori vahetanud ära rekordilise 8 tunni jooksul. Pane tähele - siin ei räägita millestki muust, kui mootori vahetamisest, et tank uuesti lahingusse saaks minna. Lihtsalt kommentaariks, et Leopard 2 tankil võtab see välitingimustes aega alla 30 min. Edasi tuleb selle T-72 mootoriga midagi tegema hakata. Kui palju maksab 5 inimese (just nii palju neid mälu järgi seda vahetamas oli, lisaks kolmeliikmeline tankimeeskond, mis neidsamuseid laiaks istub) terve tööpäev? Olen 100% veendunud, et sarnast lahinguvalmidust (teisisõnu - kui palju tanke on üksuses lahinguks valmis), kui lääne mudelitega ei ole võimalik vene tehnikaga saavutada. Lääne tehnika on kallim? Seda kindlasti. Vene tehnika see-eest nõuab meeletult rohkem inimeste tööjõudu ja varuosad on kehvema kvaliteediga. Kokkuvõttes on rahaliselt ehk asi samakallis. Võibolla. Ei oska ju kindlalt öelda, sest konkreetseid lähteandmeid pole kasutada.

[Hjalmar Nelk]

Roomikud? Palun - BMP-1, BMP-2, T-55, T-72, Leopard 1, Leopard 2 (rida erinevaid modifikatsioone), CV90 (jällegi - erinevad), Bradley, Abrams, MTLB, PT-76, BTR-50. Mõned kindlasti meelest läinud. Paariga eelnimetatust on õnnestunud pikemat tutvust teha (sõidud, paugud jne) kuude kaupa, osadega ainult kaasas sõitnud (ning imitaatorid)

[Lemet]

Selge, tänud.