www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Apr, 2021 20:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8793 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383 ... 587  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1840
Krauss Maffei poolt pakutava kaasaegse tanki indeksiks on juba 2010 aastast 2A7+

Ehitusaasta poolest on 2A6 oma subsüsteemide poolest isegi CV9035NL eelne põlvkond.

Lihtsalt küsin, mis selles 2A6s tänapäeval enam nii head on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Võrreldes 2A4-ga parem soomuskaitse, mis muudab selle masina eestpoolt väga raskesti purustatavaks viimase otsa vene tankide poolt, mis kasutavad noolmürske soomusläbistavusega 800+ mm.
2A4 nende eest enam erilisi garantiisid ei paku (mis ilmselt on ka üks 2A4 väljavahetamise põhjus Soomes). Samuti ka parema läbistamisvõimega kahur.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Viiskümmend kirjutas:
Lihtsalt küsin, mis selles 2A6s tänapäeval enam nii head on?
Hind on hea ja Eestilegi jõukohane, kasutatud Leopard- 2A4 ´l baseeruv Leopard- 2A6 maksab keskmiselt 2 miljonit eurot, tehaseuus Leopard- 2A7+ aga 8.5 miljonit eurot.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1840
See hind saab ju olla taskukohane ainult ühikuhinnas ehk nn.riik-riik "pay and run" tüüpi tehingut tehes aga see "mantel" seal nööbi küljes?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Paralleelteemas olevale postitusele pakuks oma lahendi allpool.
kaur3 kirjutas:
Mis slaidini on juba jõutud? Kol-ltn Palm, kui õige slaidini jõuate, siis võtke ka see mõte arvesse.

Tsiteeri:
But let's not stick to the image of maneuver and agility. There's a much more fundamental logic. This logic has a much more fundamental effect. Take, for example, the question of designing bases and facilities. Let's say you need a place where you repair and recondition your tanks. Now, if you apply common sense logic, the logic of peacetime, what you want is to take a facility, equip it as well as you can, staff the people as well as you can, and this is your repair facility. If you are operating a truck fleet, you have a central repair facility where you repair all your trucks. [But] if you are operating a tank fleet and you have a central repair facility, you are making a terrible mistake. What you should really have is nine or ten or fifteen of them, very dispersed, because otherwise the enemy can prevent you from fielding tanks more than once just by knocking out the one facility.

Now, what is it that drives the civilian operator to have one facility? Economies of scale, the savings of not having to have heavy equipment at each of these places. Let's say you have to have testing equipment that you only need quite rarely, but when you need it you need it, and now because you have seven different facilities, you need seven different expensive sets of testing equipment. Economies of scale, efficiency of the design of the facility. This is where common sense drives you. And what you need for war is the opposite.


http://globetrotter.berkeley.edu/conver ... -con1.html


Mobiilsne remonditöökoda konteiner-põhimõttel. Valmis vajadusel välja sõitma. Sildkraanat seal sees küll ei ole, aga ehk annab sinna mingi muu kompaktse hydraulilise tõsteseadme mahutada?
http://www.sheltersolutions.co.nz/container.html
Pilt

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 775
mart. kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:
Lihtsalt küsin, mis selles 2A6s tänapäeval enam nii head on?
Hind on hea ja Eestilegi jõukohane, kasutatud Leopard- 2A4 ´l baseeruv Leopard- 2A6 maksab keskmiselt 2 miljonit eurot, tehaseuus Leopard- 2A7+ aga 8.5 miljonit eurot.


Nende hindade järgi pole suure tahmise korral 2A7+ pataljon Eestile (pool ESMi garantiid) võimatu,lihtsalt tekib probleem mida oleks sama raha eest mõistlikum teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Tsiteeri:
Mobiilsne remonditöökoda konteiner-põhimõttel. Valmis vajadusel välja sõitma. Sildkraanat seal sees küll ei ole, aga ehk annab sinna mingi muu kompaktse hydraulilise tõsteseadme mahutada?


Telfer ei pea üldse olema hoone küljes, see lubab ehitada kergema konstruktsiooniga hoone ja säästa raha. Selle saab lahendada ka eraldiseisva konstruktsioonina hoone sees (sildkraanana).
Raskeim asi, mis tõsta vaja, on tanki torn. Terve tanki tõstmiseks 70-tonnise tõstejõuga telfrit/sildkraanat ei vajata, sest hooldustööd, mis eeldavad tanki tõstmist põrandalt (nt veermiku remont) on lihtsam, ohutum ja odavam lahendada hüdrotungraudadega, näiteks 20-tonnise tõstejõuga hüdrotungraud maksab poes alates 30 eurost.

Üldiselt see remontihalli teema on vähe üle dramatiseeritud, usun, et Tapal leidub küllalt suurepäraseid tühje depoopindasid, kus vajalikud kanalid, tungrauad ja telfrid olemas on.
Lihtsalt repliigina võimalikele teemadele "aga remondiangaar maksaks T-55 tankidest rohkem".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1872
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Üldiselt see remontihalli teema on vähe üle dramatiseeritud, usun, et Tapal leidub küllalt suurepäraseid tühje depoopindasid, kus vajalikud kanalid, tungrauad ja telfrid olemas on.
Kus? Ja see pole vaidlemiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Vist on pea igas kolhoosi hallis, kus kirovetse kasutati.
Remoondi taristu puudumise väitel ei ole alust.
Selle järgi ei liiguks eestis ykski traktor ega liinibuss ja rekkasi viidaks soome remonti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Martin Herem kirjutas:
Üldiselt see remontihalli teema on vähe üle dramatiseeritud, usun, et Tapal leidub küllalt suurepäraseid tühje depoopindasid, kus vajalikud kanalid, tungrauad ja telfrid olemas on.
Kus? Ja see pole vaidlemiseks.
Eks ikka Tapa veduridepoos.

http://www.evrcargo.ee/veeremiremont/

Leidub selliseid kohti ka Narvas, Sillamäel, Jõhvis, Ahtmes ja mujalgi. Nõukogude pärandit ei maksa alahinnata.
Kapten Trumm kirjutas:
Terve tanki tõstmiseks 70-tonnise tõstejõuga telfrit/sildkraanat ei vajata, sest hooldustööd, mis eeldavad tanki tõstmist põrandalt (nt veermiku remont) on lihtsam, ohutum ja odavam lahendada hüdrotungraudadega, näiteks 20-tonnise tõstejõuga hüdrotungraud maksab poes alates 30 eurost.
Iseenesest see 70+ tonni ära tõsta pole juba mingi probleem isegi kaheteljelisele mobiilsele rataskraanale Grove RT 875.

http://army-uk.info/equip.php?ID=690


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1872
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tänan mart! Kust ma seda veduridepood Tapal teadma pidin ... ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 19:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2550
Martin Herem kirjutas:
Tänan mart! Kust ma seda veduridepood Tapal teadma pidin ... ?

Selle poolest ju Tapa tuntud oligi omal ajal... Muidu Valgaski vagunitehas/depoo, praegu kuulub Ossinovskile. Toodab kahjumit ja vajab tegevust. Aga jah, EVR Cargo kuulub riigile, jääks raha perekonda :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
T-55 torni tõstsime remondipataljonis kahuri vahetuseks käsiajamiga sildkraana abil maha. Selline terasratastel ümberpööratud U-kujuline seadeldis, mille mõlemal küljel kahe mehege vändatavad käsivintsid.
Agregaat veeretati tanki kohale, ühendati tropid, vändati torn üles. Seejärel veeti torn vinkelrauast keevitatud aluse juurde, mille peal oli poolviltu pöördering, nagu tanki korpusel. Torn lasti selle peale ja kahur tõmmati "sissepoole" välja.
Midagi keerulist seal polnud. Kas tankiremondi tsehhis mingi suure tõstejõuga telfer oli, seda ei mäleta. Mootori sai maha tõsta ka ZiL-157 kaitserauale kinnituva noole abil. Kasutati auto vintsi. Lihtsalt kaks kaitserauale kinnituvat toru, mis ülal kokku läksid ja mida hoidsid trossid.
Kõik oli küllaltki primitiivne. Spetstööriistu oli loomulikult vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Palju see T-55 torn toona koos kahuriga kaaluski, 9 tonni? Tänapäeval kipub see kaasaegsetel lääne tankidel pigem sinna 20-25 tonni vahemikku jääma. Tanki torni on edukalt võimeline maha tõstma ka tanki enda evakuaator oma 30 tonnise kraanaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2014 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 627
mart. kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:
Lihtsalt küsin, mis selles 2A6s tänapäeval enam nii head on?
Hind on hea ja Eestilegi jõukohane, kasutatud Leopard- 2A4 ´l baseeruv Leopard- 2A6 maksab keskmiselt 2 miljonit eurot, tehaseuus Leopard- 2A7+ aga 8.5 miljonit eurot.


Ühesõnaga rootsi pangad veavad iga kolme kuu tagant 10 Leo 2A7+ tanki oma kasumina Eesti riigist välja. Näiteks eelmine aasta tassiti puhaskasumina riigist välja 52 Leo 2A7+ tanki.

Lihtsalt kerge arvutus suusoojaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8793 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383 ... 587  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt