"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Rootslastele koha kättenäitamiseks tuleks Eesti firmadele anda võimalus. Kuna eestlaste pakkumised olid tublisti alla eelarve, siis võiks kulutada mingi osa ülejäävast rahast mitteoriginaalvaruosade testimiseks.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Viiskümmend »

Postimees õhutab otsest võõraviha (heitimise raskeim vorm) :)
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Ühel hankel osaleja, Bristol Trust OÜ esindaja Priit Raju ütles, et ei nõustu RKIKi otsusega. Tema hinnangul olid kõik nõuded täidetud. «Pakkusime kõiki küsitud varuosi ning oleme kindlad nende kvaliteedis. Tööstus on arenenud ning tänapäeval on võimalik saada palju kõrgema kvaliteediga tooteid, kui neid suudeti teha 25 aastat tagasi,» põhjendas Raju. Ettevõte otsustab lähipäevil, kas hanke tühistamise otsus vaidlustada.
Jõudu Bristol Trustile sellisel juhul. Ma pole kindel kas juriidiliselt see viib kuhugi, kuid juba puhtalt põhimõtte pärast võiks ära teha.

See varuosade jama on muidugi keeruline. Ühelt poolt võttes pole kvaliteetsete rasketehnika varuosade tootmine eesti ettevõtetele sugugi ülejõu käiv. Oleme enda ettevõtteski selliseid asju teinud. Küll aga võib tekkida küsimusi teatud juppide tootmistehnoloogias. Teadma peab ka ju seda, et mis omadustele ja mis nõuetele need jupid peavad vastama. Näiteks, mingid jupid võivad nõuda täpset kuumtöötlust, et saavutada õiged parameetrid. See nõuaks põhjalikku pöördprojekteerimist. Eelis oleks muidugi selles, et kui KV telliks sellise projekti, siis pärast võiks ükskõik millal ja kellelt neid asju hankida. Tõenäoliselt oleks ka masinate remont sellevõrra lihtsam, sest kogu dokumentatsioon oleks vabalt käes.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See CV90 toetusmasinatega kaasnev eksootikarisk oli ka siin foorumil jutuks, kui vastavad otsused tehtud. Kontekstis, kas pidanuks äkki M113 valima.
Tollal tagusid kamina tegelased rusikaga vastu rindu, et turg toimib. MOTT.

Tüüpne svenssonite ringkaitse, mille tegi võimalikuks eestlaste nõue originaalosadele. Sisuliselt tähendas see hanke kanaliseerimist BAE Hagglundsi kätte.
Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Jaan, 2019 13:12, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Martin Herem »

Tüütu ja vastik, aga ikkagi torm veeklaasis. Riik sai 10 M-ga vastu pükse, mis seal ikka. Elu läheb edasi.
Ma vist olen midagi maha maganud. Kus see 10 M vastu pükse (juba) tuli?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina sain selleks vaheks 17 miljonit (39 miinus 22).
Aga noh, pole ka erilist perspektiivi, et uues hankes BAE lambist nt 10 miljonist loobub.
Muidugi ettevaatlik tuleb olla ka põlve otsas tehtavate koopiatega, millega tulemus võib varieeruda seinast seina.
Asendades näiteks veermikus meile teadmata näitajatega originaallaagrid SKF poelaagritega, mida treial parajaks kohendab.
Sellise tegevuse edukus eeldab kogemust ja ekspertiisi, mida mõlemal kodumaisel pakkujal olla ei saa.

Sitt seis igat pidi. Parem oleks olukord, kus on tegemist laialt levinud masinaga (M113 nt), kus jupipakkujaid on mitmeid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas: Muidugi ettevaatlik tuleb olla ka põlve otsas tehtavate koopiatega, millega tulemus võib varieeruda seinast seina.
Asendades näiteks veermikus meile teadmata näitajatega originaallaagrid SKF poelaagritega, mida treial parajaks kohendab.
Sellise tegevuse edukus eeldab kogemust ja ekspertiisi, mida mõlemal kodumaisel pakkujal olla ei saa.
Kas see on ikka seesama Kapten Trumm, kes siinsamas foorumis on varasemalt propageerinud põlve otsas soomukite ehitamist/remontimist/hooldamist?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No kriitilisi varuosi põlve otsas treida ma siiski ette pannud pole. :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kriku »

Ma sain aru, et ette oli nähtud 30 M, BAE tahab 39,4. Jah, mitte 10, vaid 9,4. Ja see ei pruugi nii suureks osutuda. Rääkisin artikli järgi halvimast võimalikust variandist.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Viiskümmend »

M113 (M577) on ju ka BAE Systemsi toode, et siis vihma käest räästa alla?!
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Walter2 »

Kategooriline nõue A-varuosade järgi näitab hankekoostajate vähest orienteeritust ning kitsast silmaringi varuosaturu mitmepalgelises maailmas.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Martin Herem »

Sain Krikust aru.
Minu arvates on kehvasti ainult üks asi - me ei saanud kohe head tehingut. Nüüd kulub aega.
Kas kulub rohkem raha, ei tea.
Kas kvaliteet kahaneb rahanumbriga, ei tea.

Nagu ei tea ka seda:
2016. aasta jaanuaris kirjutas Postimees, et toetussoomuki CV90 kerede ost Norralt lükkas käima sõnasõja, kus osa konkurente ennustas, et kaitseministeerium seab end tulevikus ise monopoli ohvriks. Tagantjärele selgub, et vähemalt osaliselt oli neil õigus.
Toona hoiatas Šveitsi kaitsetööstusettevõtte RUAG Defence Põhja- ja Ida-Euroopa esindaja Raivo Tamm, et kui ostetud soomukite CV90 tootja BAE Systems peaks võitma ka nende ümberehitushanke, oleks nii Eesti tulevased 44 lahingumasinat CV9035 kui ka 37 toetussoomukit CV9030 pikkadeks aastateks ühe, monopoolses seisundis ettevõtte teenindada. Viimasel tekiks ajapikku õigus ise Eestile näiteks varuosade hindu dikteerida, sest ta on paljude detailide puhul nende ainutootja.
«See ei olnud korrektne hankemenetlus, vaid riigi raha raiskamine,» hindas Tamm siis CV90 ostu Norra riigilt. Tema esindatav RUAG jäi toetussoomukite hankel toona teiseks, pakkudes oluliselt vanemaid kasutatud soomukeid M113 ja M577.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Walter2 kirjutas:Kategooriline nõue A-varuosade järgi näitab hankekoostajate vähest orienteeritust ning kitsast silmaringi varuosaturu mitmepalgelises maailmas.
Ma arvan siiski, et mingist B-varuosade turust võib juttu tulla BMP ja M113 kontekstis, aga mitte CV90 puhul, mille näol on esimestega võrreldes tegemist eksootikaga. Neid masinaid pole lihtsalt kasutuses nii palju, et oleks põhjust rääkida väljakujunenud turust ja pakkujate paljususest. B-varuosi on seal saada ehk mootorile, kuna seal on täiendustega Scania veoautodiisel.
Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Jaan, 2019 13:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:Ma sain aru, et ette oli nähtud 30 M, BAE tahab 39,4. Jah, mitte 10, vaid 9,4. Ja see ei pruugi nii suureks osutuda. Rääkisin artikli järgi halvimast võimalikust variandist.
Eestlaste pakkumised olid 21-22 miljonit, BAE oma 39. Vahe on jämedalt 17. See hanke eeldatav maksumus on lihtsalt hankija enda eelarve - kui sa 30ga ei saa, eks siis käid lauale 39, kui väga tahad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Asendades näiteks veermikus meile teadmata näitajatega originaallaagrid SKF poelaagritega, mida treial parajaks kohendab.
Sellise tegevuse edukus eeldab kogemust ja ekspertiisi, mida mõlemal kodumaisel pakkujal olla ei saa.
Ma ei tea kust see jutt tuleb. Tänapäeval on vajadusel võimalik otse SKF-ilt vajalike mõõtudega laagreid tellida kui neil vastavat toodet laialdaselt müügis pole. Tavaliselt muidugi ikka on müügis. Ma ei tea kedagi, kes teaks kedagi, kes mingeid laagreid modifitseerima viitsiks hakata, veel vähem treima... See idee kõlab juba iseenesest täiesti idiootsena.
M113 (M577) on ju ka BAE Systemsi toode, et siis vihma käest räästa alla?!
M113 varuosasid ja analoogseid masinaid toodetakse väga mitmetes riikides. Tegu on ikkagi ühe levinuima soomukiga maailmas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist