"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1. Meie praegune rahuaegne kaitseväel on kahe jalaväebrigaadi peale ligi 180 jalaväelahingmasinat ja soomustransportööri, ning üle 40ne soomustatud abimasina. Eestil on 4 jalaväepataljoni, võib öelda, et soomustamata on üks neist.
See lausung on kaunis vildakas.
Meil on täna ka haubitsaid kolme pataljoni jagu, milleks need liikurid.
Eesti relvajõudude SA koosseis on 21 tuhat meest, millele lisanduvad veel KL üksused. Võib arvestada jämedalt 25 000 mehega.
Need "180 jalaväelahingmasinat ja soomustransportööri ning üle 40 soomustatud abimasina" on kahjuks üks väike piisk meres.
Kui sellest 25 000 mehest on ka pool neid, kes soomust tegelikult vajaks (see vajadus on muidu suurem, sest soomusüksuses on soomust rohkem kui vaid jalaväekompaniidel) ja
soomukisse mahub jämedalt 10 meest, siis on Eesti SA soomukivajadus ideaalis 1250 masinat (ja sinna taha võib panna rasvase plussi ka).

Kunagi oli soomusvestide ja kiivritega analoogne arusaam - las need uued vestid olla üksnes neil, kes "reaalses sõjas käivad" (jutumärgid on terminile, mitte sõja kohta) ja "metsas segab manöövrit". Täna on arvamus näe muutunud, leitakse ikkagi vajalik kõigile muretseda nii klass IV kuulivestid kui IIIA (vist) kaitsega kevlarkiivrid. Seejuures peetud veste on hakatud hankima üsna hiljuti, turul on neid ülejääke olnud juba ammu-ammu, näiteks RBA vestid, mida tavaliselt keskpolüka külastajad kannavad.

Veoautode ratsutamine on ka tore - ainult unustame, et isegi väheintensiivsetes sõdades Afganistanis ja Iraagis (kus kaudtuld samahea kui pole) on Eesti juba ammuilma loobunud seal soomustamata veoautode kasutamisest ja allapoole Alvis Mamba kedagi sinna ei saadeta. Põhjus: liiga ohtlik.

Xender võiks vähem siin pooltõdesid ja klisheesid loopida.
2. BMP 1 küljesoomus on 16 mm - venelaste soomusläbistav 7N10 (5.45x39 ) laseb selle läbi 100 meetri pealt ... 1999 kasutusele võetud 7N24 laseb kardetavasti läbi veelgi kaugemalt. Tänapäevased alakaliibrilised kuulid on võrreldes 60nendate laskemoonaga ikka väga suure sammu edasi astunud.
Oskad äkki leida mõningad näited, kus BMP on AK-74ga auklikuks suudetud lasta?
Afganistanis lasti - Entfieldi vintpüssidest, mille läbilöögijõud on sarnane tänapäeva snaiperrelvadele ja seepärast, et mägedes sai ülalt lasta suhtelist õhukest "lage".
Muul juhul kahjuks ei tea, et oleks Kalashnikovi automaat olnud nende kaotuste põhjuseks.
Miskipärast arvan, et masina pardarelvadest (või meeskonna relvadest läbi laskeportide) on selliseid kangeid kitsekarjuseid hulka rohkem auklikuks lastud.
Ühe soome kaitseministeeriumi tegelase käest õnnestus nats aega tagasi uuritud CV90ne ülalpidamiskulude kohta ja tema info kohaselt on BMP 2 ja CV90ne kulud samasse auku suuremas pildis
Sügavalt kahtlen selles jutus (õigemini kuidas sa esitad) - ilmselt on seal sees mingi karm moderniseerimine Leopard 2A6 soomuse tasemele.
Esiteks, ostuhind+remokulud on palju väiksemad, teiseks on puhtalt füüsika põhja CV kütusekulu (eriti mis puudutab võimsamaid ja raskemalt soomustatud hiliseid mudeleid) vähemalt poole suurem. BMP kütusekulu on jämedalt liiter kilomeetrile, CV massi ja võimsusega masinal on see arv kaks liitrit kilomeetrile (analoogse võimsuse ja massiga vene tankidel selline kulu igatahes on). Kolmandaks me räägime 90% ulatuses reservüksuste masinatest, mis sõidavad võib-olla 200 km aastas (kuna olen olnud ka autojuht, siis sõitsin ühel suurõppusel nädala ajaga 500 km, sh ümberpaiknemine 150 km kaugusele ja nädal taktikalist liikumist-natuke tean palju sõita tuleb).

Mis nende roomikutega on?
Iga kettajam (sh ka roomik) vajab lõpuks vahetamist kulumise tõttu (venib pikemaks ja ühel hetkel ei vasta roomiku samm enam ketiratta omale). Metallivalu tegemise oskus on maailmas kadunud ja ei suuda autocadis jooniseid teha roomikutele, millele saab kummipadjad panna? Analoogselt hakatakse meil vahetama ka CV-de ja liikurhaubitsate roomikuid.

Tulles tagasi UKR juurde, siis seal on arvatud, et 80% kaotustest põhjustab kaudtuli (st killud ja lööklaine). Venelased pole seal (veel) massiliselt termobaarilisi asju kasutanud (kuid siiski on teada mõned juhtumid), põhjusel et mängitakse peitust ja 300 mm reaktiivsüsteemid, Buratinod ning lennuvägi Vojendtorgis müüa pole. Avalikus sõjas läheb see kõik käiku. Ei ole teada, et UKR kerge soomuse peamine kaotuste põhjus on kahuriduellid vastase kergete soomukitega. Kiiruga kaevatud kaevikutes jalaväele avaldada 0,3 bar ülesurvet ja 5 min pärast ei tehta sealt ühtegi pauku enam.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Selles osas õige, et BMP-1 soomus ei ole moodsa AP moona vastu kindel. Samal põhjusel lisati ka Pasidele hiljem soomust juurde. Iseasi kui levinud AP moon tavaliste jalaväelaste inventuuris on.

Sellest mahutavus argumendist ma hästi aru ei saa. CV90 sisse mahub ju veel vähem mehi. Ja jalaväelahingumasinate ning soomukite formatsioonid ongi üldiselt veidi "lahjemad" jalaväe poolest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No lihtsalt BMP-de meeskonnaruum on suhteliselt kitsas (võrreldes nt Bradley või CV omaga).
Kuid konstruktori kaalutlus oli teha masin võimalikult madal (st raskesti tabatav), vaata kui kõrge BTR sellega võrreldes on. Tal pole ka selliseid vertikaalseid "kuulipüüdjaid" nagu on M113 küljed. Eks oma osa ergonoomikas andis ka see, et tollal modelliks olnud sõjaaja või sõjajärgse vaese aja sõdurid olid lühikesed ja kõhnad ning varustust tollal oli vähe seljas. Külgsoomuse paksus on jällegi müstifikatsioon, üks asi on see soomus vertikaalsel 3 m kõrgusel kastil ja teine masinal, kus risti laskesuunaga on vaid kitsad ribad ja palju sellest soomusest katavad nt roomikud koos ratastega ja kus on kõvasti kasutatud "kaldus soomust", mis soodustab rikoshetti.

Netis oleval saidil steelbeasts.com on toodud mitmeid soomustuse skeeme eestvaates, nemad arvavad sellest "suva kulkaga sõelaks lastavast" vennashauast niimoodi:
Pilt

Soomuslehe paksusest rääkimine on kahjuks pool tõde, arvesse läheb ka muude masinaelementide ekraniseeriv mõju, eluliste asjade hoolikas paigutus ning võimalikult väheste "kuulimagnetite" pakkumine (paigutades soomust nurga alla ja tugevate osade taha).
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 11:38, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:... kus on kõvasti kasutatud "kaldus soomust", mis soodustab rikoshetti.
Tänapäeva soomustläbistava moona puhul rikošetti praktiliselt ei esine. Soomus peab vertikaali suhtes olema ca 80-kraadise nurga all selleks, et esineks mingigi võimalus rikošetiks otsetabamuse korral. Kaldus soomus töötab ainult mitmekihilise soomuse korral.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Xender »

Ma ei ütlegi, et on piisavalt ... teine samapalju võiks juures olla. Kuid soomusmasinatega pole meie olukord üldsegi mitte nii nutune, kui teiste samatähtsates valdkondades ... nagu keskmaa ÕT, MLRSid, laeva vastased raketid, tankid, liikursuurtükid, mis suudaks anda counter battery tuld jne.

Hetke kiirreageerimisstruktuuri suurus on 21000, teenistusse kavatsetakse sõja korral kutsuda praegu 60 000 ja uute plaanide järgi 90 000 sõdurit. Selleks, et neid reaalselt ära soomustada peame rääkima sellisel juhul juba tuhandetest soomukitest.

Isegi juutidel, kellel on umbes 6000 soomustransportööri ja omab 600 000 reservväelast tuleb üks soomuk 100 sõduri kohta sõja ajal.

Sellist olukorda kus mobiliseeritud oleks soomustatud pole üheski armees - isegi mitte juutidel, kes on viimased 50 aastat palju sõdinud, arvestatav relvatööstus ja suured kaitsekulud.

NB ! Sinu BMP 1 soomusskeem on võetud tasuta mängust Steel Beasts ... mingit reaalset seost see eluga rohkem ei oma.
Viimati muutis Xender, 04 Jaan, 2017 11:52, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paljude mõjurite summana sa väga ei leia automaadist sõelaks lastud vennashaudasid. On tõesti suuremate relvadega nagu nt 25 mm kahur - olen igati nõus.
Aga vägivaldne "analüüs", kus pannakse kõrvuti soomuse paksus ja kuuli läbivusandmed, ei tõesta siiski "suva kulkaga" selle puruks laskmist.
Jalaväele on masina tagaosas kokku 9 vaatluse periskoopi ja vist 7 laskeava (koos sihtimise aknaga), kui reaalne on hakata seal 50 m kaugusest automaadist käristama ja saavutada seejuures külgsoomuse läbistamine (mis füüsikas on võimalik). Masina seistes peaks jalavägi ju õues ringkaitses olema?

Samade argumentidega tampis Xender ka seda "Eesti rahvasoomukit" (sama vigastega). Kordan, UKR-s oli 80% elavjõu kaotuste põhjuseks kaudtule mõju. Kaudtule kasutamise tingimustes on ka õhukese vene pleki taga kaugelt suuremad shansid kui veoautodel või pikali visates.

Extra Xenderile:
Sellist olukorda kus mobiliseeritud oleks soomustatud pole üheski armees - isegi mitte juutidel, kes on viimased 50 aastat palju sõdinud, arvestatav relvatööstus ja suured kaitsekulud.
Juutidel on soomustatud KÕIK üksused, mis nad sõtta täna maaväest saadavad. Vähemalt soomustatud Hummeri või M113 tasemel. Enne olid isegi WWII aegsete poolroomikutega.
Lisaks on nad arvestanud, et nad suudavad jalaväele tuletoetuseks anda jämedalt ühe tanki (vähemalt M60 tasemel) iga jalaväekompanii peale. Sellist mehhaniseeritust suudavad pakkuda ainult venelased ja ameeriklased. Kindlasti on seal nimekirjas ka "tendipataljone", kuid nende sõtta sattumine soomustehnikat eeldavas lahingus pole kuigi tõenäoline (nt õhudessant). Viimastes sõdades pole ka neid näha olnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

BMP-1 puhul pole küsimus ainult moona läbistavuses. Minu teada puudub neil ka seest killukaitse. BMP-2-el on see olemas.
NB ! Sinu BMP 1 soomusskeem on võetud tasuta mängust Steel Beasts ... mingit reaalset seost see eluga rohkem ei oma.
Ma ei oska öelda, mis erinevused selle simulatsiooni erinevate variantide vahel on, kuid seda kasutatakse konkreetselt soomukimeeskondade väljaõppeks (nii meil kui ka Soomes).
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Fucs »

Защита экипажа и внутреннего оборудования БМП-1 обеспечивается комплексом средств и систем и, прежде всего, броневыми корпусом и башней. Корпус и низкопрофильная коническая башня изготовлены из катаных стальных броневых листов. Они обеспечивают защиту от поражения при попадании в них пуль стрелкового оружия и осколков артиллерийских боеприпасов во всех проекциях машины, а в лобовых проекциях, кроме того, и при попадании снарядов автоматических малокалиберных пушек калибром до 20 мм.

Повышению защитных свойств машины способствуют сравнительно низкий силуэт, защитная окраска, термодымовая аппаратура (ТДА) многократного действия и высокая подвижность в различных дорожно-грунтовых условиях. В случае пробития лобовых броневых деталей дополнительную защиту экипажу обеспечивает размещение в передней части машины агрегатов силовой установки и силовой передачи.

В связи с тем, что изначально, еще при проектировании БМП предполагалось, что машина вместе с экипажем будет действовать в условиях применения оружия массового поражения (ОМП), то в конструкции была предусмотрена система защиты экипажа с десантом оборудования машины от поражающих факторов ядерного, химического и бактериологического оружия. Такая защита обеспечивается за счет прочности, жесткости и герметичности корпуса и башни, применения специальных поглощающих материалов (подбоя), а также фильтровентиляционной установки (ФВУ).

С учетом постоянно возрастающих требований к эффективности боевых машин пехоты и опыта их боевого применения, в конструкцию БМП-1 постоянно вносились и вносятся (машина находится на вооружении армий почти 40 стран) изменения. Об особенностях конструкций усовершенствованных машин мы расскажем ниже. А пока остановимся на том, как БМП-1 приживалась в войсках.
Pikem lugemine siin:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... BMP-3.html

Pädevat BMP-1 soomustamisskeemi ei leia mitte (küll on BMP-2 ja BMP-3 saadaval, kuid mitte BMP-1)
Требованиями ТТЗ предусматривалось обеспечение защиты машины от 23-мм бронебойных снарядов с передних направлений обстрела на дальности 500 метров, и защита кругом от 7,62-мм бронебойных пуль на дальности 75 метров. Расположенные под большими углами наклона листы лобовой брони корпуса БМП-1 выдерживают поражение осколками снарядов полевой артиллерии, бронебойными пулями стрелкового оружия и крупнокалиберных 12,7-мм пулемётов, последние в секторе обстрела 60 градусов с нулевой дальности.

В большинстве случаев лобовая броня не пробивается боеприпасами 20-мм автоматической пушки «Эрликон» (ранее HS-820) на дальностях более 100 метров. Бортовая, кормовая броня и крыша корпуса и башни обеспечивают защиту машины от 7,62-мм пуль стрелкового оружия с нулевой дальности и от лёгких осколков артиллерийских снарядов, но не защищают от огня 12,7-мм пулемёта с близкой дистанции, и от тяжёлых снарядных осколков.

Полигонные испытания, тем не менее, показали, что кормовые двери, топливные баки которых заполнены песком, выдерживают обстрел штатными 12,7-мм пулями. В ходе боевых действий в Афганистане и Чечне при стрельбе из пулемётов общего назначения (ПКТ, M60) на малых дальностях порядка 30—50 м 7,62-мм бронебойные пули в некоторых случаях пробивали кормовые двери и крышки люков БМП-1.

На протяжении длительного периода эксплуатации БМП-1 и БМП-2 неоднократно появлялись новые «угрозы» защите машины. Так в конце 1970-х годов, после принятия на вооружение НАТО новых боеприпасов 20×139 мм к пушкам «Испано-Сюиза» HS 820, «Рейнметалл» RH 202 и M 693 (F2) с бронебойными подкалиберными снарядами типа APDS — DM 63 (ФРГ) и OPTSOC (Франция) у сухопутных войск этих государств появилась возможность поражать БМП-1 в лобовой проекции с дальностей 800—1000 м. Боеприпасы к пушке M242 «Бушмастер» основной БМП США M2 «Брэдли», принятой в 1982 году, проектировались из расчёта поражения бронезащиты БМП-1, с обеспечением бронепробития 28 мм/60°/1500 м.

Опыт арабо-израильской войны 1973 года и войны СССР в Афганистане показал, что бронекорпус БМП-1 не выдерживает попаданий 12,7-мм пуль в бортовую проекцию машины, а попадание противотанковой гранаты РПГ, как правило, вызывало воспламенение машины с последующим взрывом боекомплекта.

Во время первой войны в Персидском заливе броневая защита машин БМП-1 и БМП-2 оказалась уязвимой к бронебойным подкалиберным снарядам 25-мм автоматических пушек. Согласно данным испытаний, проведённых в США, броня БМП-1 и БМП-2 поражается бронебойным подкалиберным снарядом (БПС с отделением) M791 25-мм пушки M242 «Бушмастер» на дальностях 1500—2000 м.

Вместе с тем какой-либо масштабной модернизации машин в планах повышения их защищённости за прошедшие десятилетия так и не последовало.
Pilt
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kokkuvõtvalt - see automaadist läbilaskmine BMP-st on selge jamajutt. Väga keerukas ülesanne nii taktikaliselt kui tehniliselt.
Lisaks BMP-1-e suudab vene 30 mm automaatkahur läbi lasta suuremast osast taolise kättesaadavusega masinatest, sh ka M113-st (mida on suhteliselt suurele kõrgusele ja vertikaalsele külgseinale tabada üsna lihtne), Pasi suvalisest mudelist, Marderist jne jne jne.

Kuidas veel lollpead Iisraeli relvajõududes selle tarkuse kahe silma vahele jätnud on, uskumatu, uskumatu... :shock:
Osta kokku selline kogus vananenud soomustransportööre, selge kahjurlus ja simlus (korruptsioon võib-olla ka).

Jahve viha saab suur olema sellise pühaduseteostuse ees:
http://idf-armor.blogspot.com.ee/2008/07/m-48-frog.html
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 12:59, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Xender »

Olen selle mänguga mingi aeg tegelenud nats. Näiteks T 55A esisoomuse tugevuseks annab ta 200mm vs KE ja HEAT Link

ja Trummi pildi pealt tuleb välja, et BMP 1 esisoomus on keskmiselt 60 + mm vs KE ja HEAT. T55 esisoomus on 120 mm. BMP 1 esisoomuse paksus on samal ajal maksimaalselt 19 mm ehk siis 6.3 korda väiksem. Samal ajal soomuskaitse selle mängu järgi on ainult 3.3 korda väiksem.

Või parem küsimus on selles, kust see KE number võetud on ? Mõlemad masinad on kõige tavalisemast soomusterasest tehtud ( suure tõenäosusega identsest ). Mingeid keraamilisi või muid ägedaid kihte vahel pole. KE on siis soomusläbistatavus võrreldes põllumajandusterasega ? Millest see vahe sellisel juhul tuleb ?

Kuid noh ... mäng on mäng.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

Ühe soome kaitseministeeriumi tegelase käest õnnestus nats aega tagasi uuritud CV90ne ülalpidamiskulude kohta ja tema info kohaselt on BMP 2 ja CV90ne kulud samasse auku suuremas pildis
BMP-2 pataljoni aastane ülalpidamiskulu oli Soomes tõesti suurem CV-9030 vastavatest arvudest.
Üllatav ehk tõesti, kuid just sellise infoga olen ka mina kokku puutunud.
Oli see enne BMP-2 masinatele läbiviidud(õigemini läbiviidavas) uuenduskuuri.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Xender »

Tegelikult on alakaliibrilised soomusläbistav moon hakkanud automaatrelvadel levima alles 2000 aastastest massilisemalt. Korralikum AP moon alles 90nedates, näiteks Nato M993 / M995 AP moon volfram südamikuga.

Seega jutud Nõukogude - Afghanistani sõja päevilt ja mingist suva hiina moonaga laskmisel ei päde enam tänapäeval. Sama moodi nagu jutud vene lennundusfoorumites, kus numbrid võetakse Vietnami sõjast ... pole enam tänapäeva reaalsusega enam suuremat ühist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kordan taktikat ikka täitsa nulltasemel jagavatele tegelastele (Xender) igaks juhuks üle, et tänapäeval on iga jalaväejao relvastuses olemas relvad, millega lastakse vajadusel ka CV9035 või M2 Brandley uusimad mudelid segamini. Isegi RPG-7-le on ülimalt suure läbivusega tavalised ja tandemkumulatiivid olemas. Selliseid riske ei maandata mitte jalaväe lahingumasinale 400 mm soomuse paigaldamisega (mille tulemusena sellise siseruumiga masin kaalub minimaalselt 60 tonni ja omab tanki kütusekulu), vaid ikka taktikaliste võtetega. Ka tankid ei sõida täna jalaväe aheliku ees. Eelmisel Kevadtormil lasi AT-4dega Kupi luure neid hollandlaste juhitud CV-sid metsavahel järjest ära, järelikult mõttetu...?

Lisaks tuletan juba 3-ndat korda meelde, et 80% kaotustest moodustab kaudtuli. Pindlõhkevate mürskude eest kaitsvaid positsioone alla 48 tunni ei ehita mingit moodi. Isegi külmumata liivases maapinnas (kui viimati kaevasin) suure labidaga kulus meil paarilisega enda ninani sisse kaevamiseks (toestamata ja killuvarjeta püstikaevik) tubli 6 tundi.
Termobaariliste relvade (mis on venelastel isegi granaadiheitjates) eest kaitsmiseks on vajalik juba kasutada tehases toodetud valmispunkreid ja pioneerivägede kogu arsenali.
Liikuvas tegevuses (kus kaevumiseks ei ole aega) ongi esmane kollektiivne kaitsevahend soomusmasin ise. Ka kõige õhema soomusmasina vastupidavus ülerõhule on kaugelt suurem kui inimkehal (puudutab nii suure lõhkejõuga tavamoona kui termobaarilist), tegemist on ikkagi vastavaks olukorraks projekteeritud masinatega.

BMP, MTLB, M113, Pasi või mis iganes taolise kaitsega masina või seal istuva meeskonna kahjustamist automaaditulega läbi soomuse ei saa tõsiseltvõetavaks pidada, ükskõik mis supper pupper automaadipadruniga. Kui vastase sõdur pääseb 50 m kaugusele masinat laskma, on masina kasutaja oma tööd valesti teinud. Automaaditulega hävitatud soomukite arv ja selle üritamise käigus pardarelvade või meeskonna käsirelvadega tapetud üritajate arv on ikka vägagi kaldus viimaste suunas. Kui tee peal tuleb supper-pupper Kurganets, siis selleks on tornis tankitõrjeraketisüsteem ja kere päästmiseks järgneva miinisaju eest soomus ja hea liikuvus pinnasel, mitte ei asuta kahuriduelli pidama (äärmisel juhul võib varitsusest lühikese maa peale üritada tornikahurist).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sada
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas sada »

Trumm, kuna sa seda termobaarilist relva mainid igas postituses ja taktikast kõike arvad, siis oskad ehk öelda kui suure osa ajast too soomuki/lahingumasinaga varustatud jalaväejagu termobaarilise relva eest kaitstud on? Kas nad istuks 90% ajast soomukis sees luugid kinni või eelneb selle relva kasutamisele mingi eelhoiatus, et nad jõuavad aegsasti masinasse varjuda?
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas 2korda2 »

Trumm,
mulle tundub, et sa seda termobaarilise ohtu puhud suuremaks kui see tegelikult on. Nii Ukrainas kui Süürias on 90+% videotes soomustatud jalaväemasinatega liikumisel (ka tule all) jalavägi kas lausa soomuki katusel või kui ka asuvad masinas sees, siis luugid on ikka lahti. Sellises olukorras on kaitse TOS vastu sama hea kui presendi all. Ehk - praktika näitab vähemalt selle funktsiooni kaheldavat väärtust.
edit: sada pani vahepeal sama teemal.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist