www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 16:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529 ... 580  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2017 18:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1426
Asukoht: tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Kummaline elu.
Osa rahvast vist ei tea, et see BMP-1 kahur on ju seesama SPG-9 varustatud lukuga (ja vist tiba lühema toruga). Algkiirused on samad, soomustläbistavus sama.
Ukrainlased olla öelnud, et pidi see SPG kärama vene soomuse vastu küll. Vahest on siis lihtsalt valed kuulujutud. Kuidas siis üks kärab ja teine mitte?

Ah veel, et asjast ei jääks muljet kui pappkarbist, siis BMP-1 pidi olema võimeline võtma esisoomusega vastu 23 mm soomustläbistavaid mürske lastuna kaugemalt kui 500 m.
Kuna konstruktorid taotlesid maksimaalset liikuvust ja väikest sihtmärki, siis pole lisasoomustus olnud edukas, kuna masin kaotab ujuvuse (väikse kere maht liiga väike). Lisaks meenutame, et seal on mootor ja käigukast ninas, mis moodustab ise soliidse kaitse meestele, kes mootori varjus istuvad (tõsi mootori purunemise hinnaga).

Kindlasti pole see 73 mm mingi imerelv, kuid Kustiga võrreldava tabamistäpsusega on see päris kindlasti. Ja kuna jagu (mis moodustabki BMP meeskonna) ei oma meil asjalikumat relva kui Kusti, siis saab see kahur olla ainult boonuseks, sest 7,62-ga sind ikka ei ohusta. Samuti pole automaatide ja kuulipildujatega mõtet hakata nende teel liikumist tülitama, tendiveokid peatab selline asi väga hästi.

Läänes tehakse tänapäeval palju paremaid masinaid, on tõsi. Need maksavad ka kõvasti rohkem.


ukrainas, somaalias, afganistanis jms on SPG-9 edukas või ´´edukas´´ vast selle poolest, et teda saab kasutada soodsalt positsioonilt. BMP oma on aga stabiliseerimata ja väikese langetusnurgaga (on see õige termin?) - ei saa lasta ka maassse kaevatuna, liikumiselt ei saa pihta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2017 18:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
Lemet kirjutas:
Pole seal seljatugede SEES mingeid paake, külgmised paagid on istmete taga.

..siin näikse nüüd mingi lingvistiline segadus olema :?

BMP1/2 põhiline kütusepaak on tõesti dessandiruumis, täpsemini selle pikiteljel - ja et võitlejad istuvad seal seljad vastakuti kahel pingil, moodustabki too paak nende pinkide n-ö SELJATOE 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2017 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Üks kõige räigemaid näiteid kokkuhoiust olen kuulnud brittidelt. Iraagi ja Afgaani sõdadesse mingi 51 mm MPga, see relv oli igas jalaväerühmas. Kasutati palju ja laskemoon sai kiiresti läbi ning hea hinnaga uut ei saadud (isegi Indiast, kus seda jooksvalt toodetakse oma armee targeks. 51 mm MP korjati kokku ja kästi 40 mm raua-alusega hakkama saada, kuid selle laskekaugus oli napilt pool ja efekt tabamusel kolmandik MPst. UORiga hangiti 630 60 mm MPd, ehk siis vanale relvale laskemoona hankimise asemel uus relvasüsteem koos uue laskemoonaga, mis on muidugi ka oluliselt äkilisem kui 51 mm. Kui sõjad otsa lõppesid, jäeti 60 mm alles ainult merejalaväkke, teistelt korjati kokku, et säästä raha 81 mm pataljoni MP peale. Nimelt HE-miini laskemoona hinnast enamiku moodustab sütik ja see on neil sama, nii et 81 mm annab rohkem pauku iga kulutatud naela eest. Selles kroonilise alarahastuse ja kokkuhoiu kontekstis ei ole mingi ime, et rootslased seoses 90ndate demililtariseerimise hulluses sadu äsja ostetud BMPsid müüma hakkasid, sest nende kasutuskulud olid kindlasti märgatavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 10:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Borja kirjutas:
Lemet kirjutas:
Pole seal seljatugede SEES mingeid paake, külgmised paagid on istmete taga.

..siin näikse nüüd mingi lingvistiline segadus olema :?

BMP1/2 põhiline kütusepaak on tõesti dessandiruumis, täpsemini selle pikiteljel - ja et võitlejad istuvad seal seljad vastakuti kahel pingil, moodustabki too paak nende pinkide n-ö SELJATOE 8)


Jep, tankimisavaga meeskonnaruumi "katusel".
Tegelikult on seal kütusesüsteemis paake lausa 5 tükki.
Aga tavaline rahavajutt sellest, justkui asubki BMP kütus nendes tagaluukides, ei vasta tõele, tegemist on ikkagi rännakukauguse pakendamiseks mõeldud lisapaakidega, analoogselt tanki mootorikapotile kinnitatavate "tünnidega", mida taktikaolukorras ei kasutata.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... RCWS30.JPG

Paak ongi "seljatugi", ukse paremast ülanurgast paistab ka täitetoru.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
1. Meie praegune rahuaegne kaitseväel on kahe jalaväebrigaadi peale ligi 180 jalaväelahingmasinat ja soomustransportööri, ning üle 40ne soomustatud abimasina. Eestil on 4 jalaväepataljoni, võib öelda, et soomustamata on üks neist.

Ei saaks öelda, et sõidavad täitsa paljalt. Soome kaitseväel on sama moodi soomustatud ära rahuaegne osa. Reserväelane sõidab nii Soomes kui Eestis sõtta veoauto kastis ( nagu ka venemaal ). Ei ole nagu kuulda olnud karjeid, et Soomlane sõidab sõtta presentsoomuse all ...

Eesti vajadus kergemate soomusmasinate järgi oleks veel üks pataljon ifvsid 2 jalaväebrigaadile ning ehk nii 100kond soomukit veel. Millega oleks ka 2 jalaväebrigaad täiesti soomustatud. Idee poolest võiks ka kaitseliidul olla umbes sadakond soomusmasinat.

Ükskõik kuidas arvutada räägime me siin vajadusest kuni 200 kerget soomusmasinast ja 50 ifv-st. Kui me peaks need kunagi soetama oleks me Euroopas kindlasti kõige paremini soomustatud armee ( kui võtta arvesse sõdurite arv ).

Kui vaatame aga seda numbrit, siis tegemist oleks projektiga, kus me saaks kasutada tänapäevaseid masinaid.

2. BMP 1 küljesoomus on 16 mm - venelaste soomusläbistav 7N10 (5.45x39 ) laseb selle läbi 100 meetri pealt ... 1999 kasutusele võetud 7N24 laseb kardetavasti läbi veelgi kaugemalt. Tänapäevased alakaliibrilised kuulid on võrreldes 60nendate laskemoonaga ikka väga suure sammu edasi astunud.

Sama moodi lööb CV90ne Bushmaster III 35mm kahur rohkem soomust läbi kui näiteks WW2 aegse Tiigri 88 mm kahur.

3. Trumm toob ehk välja vastava jutu Ukrainast ? See, et kasutati, ei tähenda, et hea oli ... maximi kuulipildujaid ka kasutati, äkki hangiks neid ka ? Ukrainas kasutati seda, mida kätte saadi. Lisaks me ei sõdiks mingi "rahvavabariigi" vastu, vaid VF föderaalvägede vastu, mille lahingulised võimed, oskused ja võimalused on suurujärk suuremad kui autopesija juhitud kambal.

Iga relv, ka telliskivi on väga ohtlik kui seda taktikaliselt õigesti kasutada. SPG-9 on väike, madala siluettiga relv, kusagilt põõsast saab panna näiteks paugu kolonni pihta ja kui masinaks on näiteks laskemoonaveok, annab ilutulestiku kaua vaadata.

Samuti asub see tagasilöögita kahur jalgadel, mitte stabiliseerimata tornis. Liikumise pealt pole aga BMPst võimalik täpset tuld anda, samuti väike liigutamisnurk relval ei tule kasuks.

BMP 1 pidi esialgsete nõudmiste järgi vastu pidama 23mm moona, kuid sellest loobuti ja reaalsest BMP 1hest jookseb 23 mm moon läbi ükskõik kuhu seda lasta - sealhulgas esisoomusest
Seega miks sellest heietada ? Ilusaid plaane on paljudel olnud.

Trumm murrab veel sisse ka avatud uksest. Keegi ei räägi tagaluukidest, need võib täita ka limonaadiga - rääkisin meeskonna ruumis seljatoe sees olevast kütusepaagist.

Jalaväe veoks on BMP 1 kaunis mõttetu riistapuu. Ühes jalaväerühmas on 4 jagu, kus igas ühes 12 venda. Selleks, et neid BMPga vedada on meil vaja 3 veoauto asemel ( vähemalt ajateenistuses saime 3mega hakkama ) ... 8 bmp + veoautot rühmavarustuse vedamiseks. Samuti 3 juhi asemel 9 juhti + 8 masina komandöri ja 8 laskurit. 100 km läbimiseks 150 Liitri asemel ligi 800 liitrit. Selleks, et Tallinnast näiteks lõuna eestisse lasta, peab tsisternauto kaasas olema sellel rühmal.

Kuna bmp kasutab originaalis metallroomikuid, ehk siis rahuajal neid asfalt teele arvatavasti ka väga lasta ei taheta. Mis tähendab ka hunniku treilerite muretsemist. Igasugused väljaõppe ja muud kulud kasvavad kordades ( kas õpetada jalaväerühma jaoks välja 3 juhti ... või 9, kas rühm kulutab õppuse jooksul tonni küttet või 6 tonni küttet ) jne.

Ühe soome kaitseministeeriumi tegelase käest õnnestus nats aega tagasi uuritud CV90ne ülalpidamiskulude kohta ja tema info kohaselt on BMP 2 ja CV90ne kulud samasse auku suuremas pildis. Kardetavasti jäävad ka BMP 1he omad samuti samasse auku ...

Samal ajal Pasi ja AMV sõidukilomeeter ei pidanud eriti rohkem maksma kui veoauto oma ... ja nendega pidi vahe olema juba kordades.

Lihtsalt ma ei näeks mitte mingit ideed tehniliselt, soomuskaitse, relvastuse, kõiges muus täiesti vananenud tehnikat muretsemises, mille püsikulud jäävad tänapäevase masinaga ühesse klassi. Sealjuures kasutaksime ifv kuludega masinat asendamaks veoautot või kerget ratassoomustransportööri jalaväe vedamiseks ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
1. Meie praegune rahuaegne kaitseväel on kahe jalaväebrigaadi peale ligi 180 jalaväelahingmasinat ja soomustransportööri, ning üle 40ne soomustatud abimasina. Eestil on 4 jalaväepataljoni, võib öelda, et soomustamata on üks neist.


See lausung on kaunis vildakas.
Meil on täna ka haubitsaid kolme pataljoni jagu, milleks need liikurid.
Eesti relvajõudude SA koosseis on 21 tuhat meest, millele lisanduvad veel KL üksused. Võib arvestada jämedalt 25 000 mehega.
Need "180 jalaväelahingmasinat ja soomustransportööri ning üle 40 soomustatud abimasina" on kahjuks üks väike piisk meres.
Kui sellest 25 000 mehest on ka pool neid, kes soomust tegelikult vajaks (see vajadus on muidu suurem, sest soomusüksuses on soomust rohkem kui vaid jalaväekompaniidel) ja
soomukisse mahub jämedalt 10 meest, siis on Eesti SA soomukivajadus ideaalis 1250 masinat (ja sinna taha võib panna rasvase plussi ka).

Kunagi oli soomusvestide ja kiivritega analoogne arusaam - las need uued vestid olla üksnes neil, kes "reaalses sõjas käivad" (jutumärgid on terminile, mitte sõja kohta) ja "metsas segab manöövrit". Täna on arvamus näe muutunud, leitakse ikkagi vajalik kõigile muretseda nii klass IV kuulivestid kui IIIA (vist) kaitsega kevlarkiivrid. Seejuures peetud veste on hakatud hankima üsna hiljuti, turul on neid ülejääke olnud juba ammu-ammu, näiteks RBA vestid, mida tavaliselt keskpolüka külastajad kannavad.

Veoautode ratsutamine on ka tore - ainult unustame, et isegi väheintensiivsetes sõdades Afganistanis ja Iraagis (kus kaudtuld samahea kui pole) on Eesti juba ammuilma loobunud seal soomustamata veoautode kasutamisest ja allapoole Alvis Mamba kedagi sinna ei saadeta. Põhjus: liiga ohtlik.

Xender võiks vähem siin pooltõdesid ja klisheesid loopida.

Tsiteeri:
2. BMP 1 küljesoomus on 16 mm - venelaste soomusläbistav 7N10 (5.45x39 ) laseb selle läbi 100 meetri pealt ... 1999 kasutusele võetud 7N24 laseb kardetavasti läbi veelgi kaugemalt. Tänapäevased alakaliibrilised kuulid on võrreldes 60nendate laskemoonaga ikka väga suure sammu edasi astunud.


Oskad äkki leida mõningad näited, kus BMP on AK-74ga auklikuks suudetud lasta?
Afganistanis lasti - Entfieldi vintpüssidest, mille läbilöögijõud on sarnane tänapäeva snaiperrelvadele ja seepärast, et mägedes sai ülalt lasta suhtelist õhukest "lage".
Muul juhul kahjuks ei tea, et oleks Kalashnikovi automaat olnud nende kaotuste põhjuseks.
Miskipärast arvan, et masina pardarelvadest (või meeskonna relvadest läbi laskeportide) on selliseid kangeid kitsekarjuseid hulka rohkem auklikuks lastud.

Tsiteeri:
Ühe soome kaitseministeeriumi tegelase käest õnnestus nats aega tagasi uuritud CV90ne ülalpidamiskulude kohta ja tema info kohaselt on BMP 2 ja CV90ne kulud samasse auku suuremas pildis


Sügavalt kahtlen selles jutus (õigemini kuidas sa esitad) - ilmselt on seal sees mingi karm moderniseerimine Leopard 2A6 soomuse tasemele.
Esiteks, ostuhind+remokulud on palju väiksemad, teiseks on puhtalt füüsika põhja CV kütusekulu (eriti mis puudutab võimsamaid ja raskemalt soomustatud hiliseid mudeleid) vähemalt poole suurem. BMP kütusekulu on jämedalt liiter kilomeetrile, CV massi ja võimsusega masinal on see arv kaks liitrit kilomeetrile (analoogse võimsuse ja massiga vene tankidel selline kulu igatahes on). Kolmandaks me räägime 90% ulatuses reservüksuste masinatest, mis sõidavad võib-olla 200 km aastas (kuna olen olnud ka autojuht, siis sõitsin ühel suurõppusel nädala ajaga 500 km, sh ümberpaiknemine 150 km kaugusele ja nädal taktikalist liikumist-natuke tean palju sõita tuleb).

Mis nende roomikutega on?
Iga kettajam (sh ka roomik) vajab lõpuks vahetamist kulumise tõttu (venib pikemaks ja ühel hetkel ei vasta roomiku samm enam ketiratta omale). Metallivalu tegemise oskus on maailmas kadunud ja ei suuda autocadis jooniseid teha roomikutele, millele saab kummipadjad panna? Analoogselt hakatakse meil vahetama ka CV-de ja liikurhaubitsate roomikuid.

Tulles tagasi UKR juurde, siis seal on arvatud, et 80% kaotustest põhjustab kaudtuli (st killud ja lööklaine). Venelased pole seal (veel) massiliselt termobaarilisi asju kasutanud (kuid siiski on teada mõned juhtumid), põhjusel et mängitakse peitust ja 300 mm reaktiivsüsteemid, Buratinod ning lennuvägi Vojendtorgis müüa pole. Avalikus sõjas läheb see kõik käiku. Ei ole teada, et UKR kerge soomuse peamine kaotuste põhjus on kahuriduellid vastase kergete soomukitega. Kiiruga kaevatud kaevikutes jalaväele avaldada 0,3 bar ülesurvet ja 5 min pärast ei tehta sealt ühtegi pauku enam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3966
Selles osas õige, et BMP-1 soomus ei ole moodsa AP moona vastu kindel. Samal põhjusel lisati ka Pasidele hiljem soomust juurde. Iseasi kui levinud AP moon tavaliste jalaväelaste inventuuris on.

Sellest mahutavus argumendist ma hästi aru ei saa. CV90 sisse mahub ju veel vähem mehi. Ja jalaväelahingumasinate ning soomukite formatsioonid ongi üldiselt veidi "lahjemad" jalaväe poolest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
No lihtsalt BMP-de meeskonnaruum on suhteliselt kitsas (võrreldes nt Bradley või CV omaga).
Kuid konstruktori kaalutlus oli teha masin võimalikult madal (st raskesti tabatav), vaata kui kõrge BTR sellega võrreldes on. Tal pole ka selliseid vertikaalseid "kuulipüüdjaid" nagu on M113 küljed. Eks oma osa ergonoomikas andis ka see, et tollal modelliks olnud sõjaaja või sõjajärgse vaese aja sõdurid olid lühikesed ja kõhnad ning varustust tollal oli vähe seljas. Külgsoomuse paksus on jällegi müstifikatsioon, üks asi on see soomus vertikaalsel 3 m kõrgusel kastil ja teine masinal, kus risti laskesuunaga on vaid kitsad ribad ja palju sellest soomusest katavad nt roomikud koos ratastega ja kus on kõvasti kasutatud "kaldus soomust", mis soodustab rikoshetti.

Netis oleval saidil steelbeasts.com on toodud mitmeid soomustuse skeeme eestvaates, nemad arvavad sellest "suva kulkaga sõelaks lastavast" vennashauast niimoodi:
Pilt

Soomuslehe paksusest rääkimine on kahjuks pool tõde, arvesse läheb ka muude masinaelementide ekraniseeriv mõju, eluliste asjade hoolikas paigutus ning võimalikult väheste "kuulimagnetite" pakkumine (paigutades soomust nurga alla ja tugevate osade taha).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 12:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
... kus on kõvasti kasutatud "kaldus soomust", mis soodustab rikoshetti.


Tänapäeva soomustläbistava moona puhul rikošetti praktiliselt ei esine. Soomus peab vertikaali suhtes olema ca 80-kraadise nurga all selleks, et esineks mingigi võimalus rikošetiks otsetabamuse korral. Kaldus soomus töötab ainult mitmekihilise soomuse korral.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Ma ei ütlegi, et on piisavalt ... teine samapalju võiks juures olla. Kuid soomusmasinatega pole meie olukord üldsegi mitte nii nutune, kui teiste samatähtsates valdkondades ... nagu keskmaa ÕT, MLRSid, laeva vastased raketid, tankid, liikursuurtükid, mis suudaks anda counter battery tuld jne.

Hetke kiirreageerimisstruktuuri suurus on 21000, teenistusse kavatsetakse sõja korral kutsuda praegu 60 000 ja uute plaanide järgi 90 000 sõdurit. Selleks, et neid reaalselt ära soomustada peame rääkima sellisel juhul juba tuhandetest soomukitest.

Isegi juutidel, kellel on umbes 6000 soomustransportööri ja omab 600 000 reservväelast tuleb üks soomuk 100 sõduri kohta sõja ajal.

Sellist olukorda kus mobiliseeritud oleks soomustatud pole üheski armees - isegi mitte juutidel, kes on viimased 50 aastat palju sõdinud, arvestatav relvatööstus ja suured kaitsekulud.

NB ! Sinu BMP 1 soomusskeem on võetud tasuta mängust Steel Beasts ... mingit reaalset seost see eluga rohkem ei oma.


Viimati muutis Xender, 04 Jaan, 2017 12:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 12:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Paljude mõjurite summana sa väga ei leia automaadist sõelaks lastud vennashaudasid. On tõesti suuremate relvadega nagu nt 25 mm kahur - olen igati nõus.
Aga vägivaldne "analüüs", kus pannakse kõrvuti soomuse paksus ja kuuli läbivusandmed, ei tõesta siiski "suva kulkaga" selle puruks laskmist.
Jalaväele on masina tagaosas kokku 9 vaatluse periskoopi ja vist 7 laskeava (koos sihtimise aknaga), kui reaalne on hakata seal 50 m kaugusest automaadist käristama ja saavutada seejuures külgsoomuse läbistamine (mis füüsikas on võimalik). Masina seistes peaks jalavägi ju õues ringkaitses olema?

Samade argumentidega tampis Xender ka seda "Eesti rahvasoomukit" (sama vigastega). Kordan, UKR-s oli 80% elavjõu kaotuste põhjuseks kaudtule mõju. Kaudtule kasutamise tingimustes on ka õhukese vene pleki taga kaugelt suuremad shansid kui veoautodel või pikali visates.

Extra Xenderile:
Tsiteeri:
Sellist olukorda kus mobiliseeritud oleks soomustatud pole üheski armees - isegi mitte juutidel, kes on viimased 50 aastat palju sõdinud, arvestatav relvatööstus ja suured kaitsekulud.


Juutidel on soomustatud KÕIK üksused, mis nad sõtta täna maaväest saadavad. Vähemalt soomustatud Hummeri või M113 tasemel. Enne olid isegi WWII aegsete poolroomikutega.
Lisaks on nad arvestanud, et nad suudavad jalaväele tuletoetuseks anda jämedalt ühe tanki (vähemalt M60 tasemel) iga jalaväekompanii peale. Sellist mehhaniseeritust suudavad pakkuda ainult venelased ja ameeriklased. Kindlasti on seal nimekirjas ka "tendipataljone", kuid nende sõtta sattumine soomustehnikat eeldavas lahingus pole kuigi tõenäoline (nt õhudessant). Viimastes sõdades pole ka neid näha olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3966
BMP-1 puhul pole küsimus ainult moona läbistavuses. Minu teada puudub neil ka seest killukaitse. BMP-2-el on see olemas.

Tsiteeri:
NB ! Sinu BMP 1 soomusskeem on võetud tasuta mängust Steel Beasts ... mingit reaalset seost see eluga rohkem ei oma.

Ma ei oska öelda, mis erinevused selle simulatsiooni erinevate variantide vahel on, kuid seda kasutatakse konkreetselt soomukimeeskondade väljaõppeks (nii meil kui ka Soomes).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 13:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9523
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Защита экипажа и внутреннего оборудования БМП-1 обеспечивается комплексом средств и систем и, прежде всего, броневыми корпусом и башней. Корпус и низкопрофильная коническая башня изготовлены из катаных стальных броневых листов. Они обеспечивают защиту от поражения при попадании в них пуль стрелкового оружия и осколков артиллерийских боеприпасов во всех проекциях машины, а в лобовых проекциях, кроме того, и при попадании снарядов автоматических малокалиберных пушек калибром до 20 мм.

Повышению защитных свойств машины способствуют сравнительно низкий силуэт, защитная окраска, термодымовая аппаратура (ТДА) многократного действия и высокая подвижность в различных дорожно-грунтовых условиях. В случае пробития лобовых броневых деталей дополнительную защиту экипажу обеспечивает размещение в передней части машины агрегатов силовой установки и силовой передачи.

В связи с тем, что изначально, еще при проектировании БМП предполагалось, что машина вместе с экипажем будет действовать в условиях применения оружия массового поражения (ОМП), то в конструкции была предусмотрена система защиты экипажа с десантом оборудования машины от поражающих факторов ядерного, химического и бактериологического оружия. Такая защита обеспечивается за счет прочности, жесткости и герметичности корпуса и башни, применения специальных поглощающих материалов (подбоя), а также фильтровентиляционной установки (ФВУ).

С учетом постоянно возрастающих требований к эффективности боевых машин пехоты и опыта их боевого применения, в конструкцию БМП-1 постоянно вносились и вносятся (машина находится на вооружении армий почти 40 стран) изменения. Об особенностях конструкций усовершенствованных машин мы расскажем ниже. А пока остановимся на том, как БМП-1 приживалась в войсках.


Pikem lugemine siin:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... BMP-3.html

Pädevat BMP-1 soomustamisskeemi ei leia mitte (küll on BMP-2 ja BMP-3 saadaval, kuid mitte BMP-1)

Tsiteeri:
Требованиями ТТЗ предусматривалось обеспечение защиты машины от 23-мм бронебойных снарядов с передних направлений обстрела на дальности 500 метров, и защита кругом от 7,62-мм бронебойных пуль на дальности 75 метров. Расположенные под большими углами наклона листы лобовой брони корпуса БМП-1 выдерживают поражение осколками снарядов полевой артиллерии, бронебойными пулями стрелкового оружия и крупнокалиберных 12,7-мм пулемётов, последние в секторе обстрела 60 градусов с нулевой дальности.

В большинстве случаев лобовая броня не пробивается боеприпасами 20-мм автоматической пушки «Эрликон» (ранее HS-820) на дальностях более 100 метров. Бортовая, кормовая броня и крыша корпуса и башни обеспечивают защиту машины от 7,62-мм пуль стрелкового оружия с нулевой дальности и от лёгких осколков артиллерийских снарядов, но не защищают от огня 12,7-мм пулемёта с близкой дистанции, и от тяжёлых снарядных осколков.

Полигонные испытания, тем не менее, показали, что кормовые двери, топливные баки которых заполнены песком, выдерживают обстрел штатными 12,7-мм пулями. В ходе боевых действий в Афганистане и Чечне при стрельбе из пулемётов общего назначения (ПКТ, M60) на малых дальностях порядка 30—50 м 7,62-мм бронебойные пули в некоторых случаях пробивали кормовые двери и крышки люков БМП-1.

На протяжении длительного периода эксплуатации БМП-1 и БМП-2 неоднократно появлялись новые «угрозы» защите машины. Так в конце 1970-х годов, после принятия на вооружение НАТО новых боеприпасов 20×139 мм к пушкам «Испано-Сюиза» HS 820, «Рейнметалл» RH 202 и M 693 (F2) с бронебойными подкалиберными снарядами типа APDS — DM 63 (ФРГ) и OPTSOC (Франция) у сухопутных войск этих государств появилась возможность поражать БМП-1 в лобовой проекции с дальностей 800—1000 м. Боеприпасы к пушке M242 «Бушмастер» основной БМП США M2 «Брэдли», принятой в 1982 году, проектировались из расчёта поражения бронезащиты БМП-1, с обеспечением бронепробития 28 мм/60°/1500 м.

Опыт арабо-израильской войны 1973 года и войны СССР в Афганистане показал, что бронекорпус БМП-1 не выдерживает попаданий 12,7-мм пуль в бортовую проекцию машины, а попадание противотанковой гранаты РПГ, как правило, вызывало воспламенение машины с последующим взрывом боекомплекта.

Во время первой войны в Персидском заливе броневая защита машин БМП-1 и БМП-2 оказалась уязвимой к бронебойным подкалиберным снарядам 25-мм автоматических пушек. Согласно данным испытаний, проведённых в США, броня БМП-1 и БМП-2 поражается бронебойным подкалиберным снарядом (БПС с отделением) M791 25-мм пушки M242 «Бушмастер» на дальностях 1500—2000 м.

Вместе с тем какой-либо масштабной модернизации машин в планах повышения их защищённости за прошедшие десятилетия так и не последовало.


Pilt

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 13:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Kokkuvõtvalt - see automaadist läbilaskmine BMP-st on selge jamajutt. Väga keerukas ülesanne nii taktikaliselt kui tehniliselt.
Lisaks BMP-1-e suudab vene 30 mm automaatkahur läbi lasta suuremast osast taolise kättesaadavusega masinatest, sh ka M113-st (mida on suhteliselt suurele kõrgusele ja vertikaalsele külgseinale tabada üsna lihtne), Pasi suvalisest mudelist, Marderist jne jne jne.

Kuidas veel lollpead Iisraeli relvajõududes selle tarkuse kahe silma vahele jätnud on, uskumatu, uskumatu... :shock:
Osta kokku selline kogus vananenud soomustransportööre, selge kahjurlus ja simlus (korruptsioon võib-olla ka).

Jahve viha saab suur olema sellise pühaduseteostuse ees:
http://idf-armor.blogspot.com.ee/2008/07/m-48-frog.html

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 13:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Olen selle mänguga mingi aeg tegelenud nats. Näiteks T 55A esisoomuse tugevuseks annab ta 200mm vs KE ja HEAT Link

ja Trummi pildi pealt tuleb välja, et BMP 1 esisoomus on keskmiselt 60 + mm vs KE ja HEAT. T55 esisoomus on 120 mm. BMP 1 esisoomuse paksus on samal ajal maksimaalselt 19 mm ehk siis 6.3 korda väiksem. Samal ajal soomuskaitse selle mängu järgi on ainult 3.3 korda väiksem.

Või parem küsimus on selles, kust see KE number võetud on ? Mõlemad masinad on kõige tavalisemast soomusterasest tehtud ( suure tõenäosusega identsest ). Mingeid keraamilisi või muid ägedaid kihte vahel pole. KE on siis soomusläbistatavus võrreldes põllumajandusterasega ? Millest see vahe sellisel juhul tuleb ?

Kuid noh ... mäng on mäng.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529 ... 580  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt