www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Aug, 2019 14:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 578  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Ühe soome kaitseministeeriumi tegelase käest õnnestus nats aega tagasi uuritud CV90ne ülalpidamiskulude kohta ja tema info kohaselt on BMP 2 ja CV90ne kulud samasse auku suuremas pildis


BMP-2 pataljoni aastane ülalpidamiskulu oli Soomes tõesti suurem CV-9030 vastavatest arvudest.
Üllatav ehk tõesti, kuid just sellise infoga olen ka mina kokku puutunud.
Oli see enne BMP-2 masinatele läbiviidud(õigemini läbiviidavas) uuenduskuuri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Tegelikult on alakaliibrilised soomusläbistav moon hakkanud automaatrelvadel levima alles 2000 aastastest massilisemalt. Korralikum AP moon alles 90nedates, näiteks Nato M993 / M995 AP moon volfram südamikuga.

Seega jutud Nõukogude - Afghanistani sõja päevilt ja mingist suva hiina moonaga laskmisel ei päde enam tänapäeval. Sama moodi nagu jutud vene lennundusfoorumites, kus numbrid võetakse Vietnami sõjast ... pole enam tänapäeva reaalsusega enam suuremat ühist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Kordan taktikat ikka täitsa nulltasemel jagavatele tegelastele (Xender) igaks juhuks üle, et tänapäeval on iga jalaväejao relvastuses olemas relvad, millega lastakse vajadusel ka CV9035 või M2 Brandley uusimad mudelid segamini. Isegi RPG-7-le on ülimalt suure läbivusega tavalised ja tandemkumulatiivid olemas. Selliseid riske ei maandata mitte jalaväe lahingumasinale 400 mm soomuse paigaldamisega (mille tulemusena sellise siseruumiga masin kaalub minimaalselt 60 tonni ja omab tanki kütusekulu), vaid ikka taktikaliste võtetega. Ka tankid ei sõida täna jalaväe aheliku ees. Eelmisel Kevadtormil lasi AT-4dega Kupi luure neid hollandlaste juhitud CV-sid metsavahel järjest ära, järelikult mõttetu...?

Lisaks tuletan juba 3-ndat korda meelde, et 80% kaotustest moodustab kaudtuli. Pindlõhkevate mürskude eest kaitsvaid positsioone alla 48 tunni ei ehita mingit moodi. Isegi külmumata liivases maapinnas (kui viimati kaevasin) suure labidaga kulus meil paarilisega enda ninani sisse kaevamiseks (toestamata ja killuvarjeta püstikaevik) tubli 6 tundi.
Termobaariliste relvade (mis on venelastel isegi granaadiheitjates) eest kaitsmiseks on vajalik juba kasutada tehases toodetud valmispunkreid ja pioneerivägede kogu arsenali.
Liikuvas tegevuses (kus kaevumiseks ei ole aega) ongi esmane kollektiivne kaitsevahend soomusmasin ise. Ka kõige õhema soomusmasina vastupidavus ülerõhule on kaugelt suurem kui inimkehal (puudutab nii suure lõhkejõuga tavamoona kui termobaarilist), tegemist on ikkagi vastavaks olukorraks projekteeritud masinatega.

BMP, MTLB, M113, Pasi või mis iganes taolise kaitsega masina või seal istuva meeskonna kahjustamist automaaditulega läbi soomuse ei saa tõsiseltvõetavaks pidada, ükskõik mis supper pupper automaadipadruniga. Kui vastase sõdur pääseb 50 m kaugusele masinat laskma, on masina kasutaja oma tööd valesti teinud. Automaaditulega hävitatud soomukite arv ja selle üritamise käigus pardarelvade või meeskonna käsirelvadega tapetud üritajate arv on ikka vägagi kaldus viimaste suunas. Kui tee peal tuleb supper-pupper Kurganets, siis selleks on tornis tankitõrjeraketisüsteem ja kere päästmiseks järgneva miinisaju eest soomus ja hea liikuvus pinnasel, mitte ei asuta kahuriduelli pidama (äärmisel juhul võib varitsusest lühikese maa peale üritada tornikahurist).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 95
Trumm, kuna sa seda termobaarilist relva mainid igas postituses ja taktikast kõike arvad, siis oskad ehk öelda kui suure osa ajast too soomuki/lahingumasinaga varustatud jalaväejagu termobaarilise relva eest kaitstud on? Kas nad istuks 90% ajast soomukis sees luugid kinni või eelneb selle relva kasutamisele mingi eelhoiatus, et nad jõuavad aegsasti masinasse varjuda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 614
Trumm,
mulle tundub, et sa seda termobaarilise ohtu puhud suuremaks kui see tegelikult on. Nii Ukrainas kui Süürias on 90+% videotes soomustatud jalaväemasinatega liikumisel (ka tule all) jalavägi kas lausa soomuki katusel või kui ka asuvad masinas sees, siis luugid on ikka lahti. Sellises olukorras on kaitse TOS vastu sama hea kui presendi all. Ehk - praktika näitab vähemalt selle funktsiooni kaheldavat väärtust.
edit: sada pani vahepeal sama teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Pudelikaelte murdmiseks seda kasutati. Donetski lennujaama lahingutest on netis videod üleval tohutu suurtest tulekeradest järgneva seenega, mida alguses tuumarelvaks peeti.
Vastaste häda näib olevat selles, et 122 raketi kujul ei tundu seda veel käigus olevat, muidu kallatakse seda igal pool, kuna 122 reaktiivsüsteem (Grad või Tornado-G) kuulub seal brigaadi relvastusse. Tundub, et see on maaväes olemas 300 mm ja 220 mm raketi kujul. Lennuväes on see kasutusel 122 mm mittejuhitava raketi kujul ja lennukipommidena. Rohket kasutamist leidis see juba Afganistani sõjas mägedes ebamugavate positsioonide hävitamiseks (lennukipommidena).
Vastase asemel ma seda rohkelt kasutaks. Kui maantee ääres tekib mingi tülikas kompanii, kellest kuidagi läbi ei saa, siis kasutaks küll. Kergejalavägi pudelikaelas on ju meie peamine võitlusviis. Kui on hea drooniluure, siis pahades kohtades kaevunud vastase puhul kasutaks lausa ennetavalt (telliks sinna löögi peale enne kui masinad liikuma hakkavad).

Kuna plahvatus kasutab õhus leiduvat hapnikku, on kärakas kordi võimsam kui samaraske lõhkeainega moonal. Lisaks tohutu kuumus, mürgised gaasid ja võimas lööklaine.
Kaitseks kasutatakse hermeetilisi ruume/varjendeid/masinaid. Hermetiseerimata kaitse-ehitised, kindlustatud hooned, avatud kaevikud jne kaitset samahea kui ei paku.

Palju tunnistajaid pole - põhjusel, et vähesed elasid üle. Teatud ilmaoludes võib tõrkuda (väga tihe vihm või paks udu).

Tsiteeri:
Trumm, kuna sa seda termobaarilist relva mainid igas postituses ja taktikast kõike arvad, siis oskad ehk öelda kui suure osa ajast too soomuki/lahingumasinaga varustatud jalaväejagu termobaarilise relva eest kaitstud on? Kas nad istuks 90% ajast soomukis sees luugid kinni või eelneb selle relva kasutamisele mingi eelhoiatus, et nad jõuavad aegsasti masinasse varjuda?


Eelhoiatus on ju nagu õhurünnaku puhulgi - kui kõrgemalt infi ei tule, tuleb ise õhuvaatlejad välja panna (neid on vaja ka droonide puhul). Gradi tulek pidi olema silmaga ka näha.
Vähemalt vene taktikaraamatus on ette nähtud vennashaua maasse kaevamine kohe kaevikute taga, eks siis tuleb kiiresti lipata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 16:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1795
Kapten Trumm kirjutas:
BMP, MTLB, M113, Pasi või mis iganes taolise kaitsega masina või seal istuva meeskonna kahjustamist automaaditulega läbi soomuse ei saa tõsiseltvõetavaks pidada, ükskõik mis supper pupper automaadipadruniga. Kui vastase sõdur pääseb 50 m kaugusele masinat laskma, on masina kasutaja oma tööd valesti teinud.

Ei saa midagi teha, aga koheselt tulevad meelde su varasemad väited:
1. "Veoautod on mõttetud, sest suvalise automaadivalangu korral radaatorisse on need koheselt liikumisvõimetud."
Ok oletame, et lastakse kaugemalt seda radikat ... aga siis tuleb mulle kohe meelde see väide:
2. "Keskmine nägemiskaugus Eestis on 60m metsateel, kus toimuvad tavaliselt kohtumislahingud, mistõttu saavad ees olla ainult tankid"
Mille peale mul tekib küsimus, et millepärat siis veoatuodele kehtivad karmimad nõuded?

Ehk mida ma üritan välja tuua on see, et sinu (tüüpilised sõja ajal laialt esinevad) näite-stsenaariumid kipuvad olema üsna lõdva randmega valitud, sõltuvalt sellest millist lõplikku tõde sa parasjagu tõestada üritad.

Nõustun: Soomusmasinad on taktikaliselt kahtlemata paremad, kui nende puudumine. Samuti on neid meil vähem kui oleks vaja ... aga pole ole vaja neile veel täiendavat alet teha, et seda iga hinna eest tõestada. Mitmete oma "elutruude" (soomus vs veok) näidete juude lisad sa varjatult ka muid eeldusi. Ehk kuidagi on tsenaariumis "Soomus" ka üksuse luure parem või juht vähem idioot (ei satu analoogiliselt lollidesse olukordadesse vähe teise nurga all) jne ...

Stiilinäide:
Tsiteeri:
Termobaariliste relvade (mis on venelastel isegi granaadiheitjates) eest kaitsmiseks on vajalik juba kasutada tehases toodetud valmispunkreid ja pioneerivägede kogu arsenali.

Selleks et soomusmasina ülerõhu kaitse töötaks: peavad olema kõik mehed masinas, kõik luugid kinni ning veel sellele lisaks peab NBC süsteemi jaoks mootor töötama. Kas ikka on kaevikuliini taga olev BMP-1 siin ilmselge õige lahendus? Tuletame meelde ka pideva vastase UAV ja termokaamera luurevõimekuse. Kas reaalselt tahame ikka neid masinaid vahetult kõrvale parkida?

Kordan veelkord, soomus on hea, meil on vähe ... aga osade, näiteks termobaariliste näidetega ("granaadihetijad ja puha, te veoautofännidest debiilikud!") pingutad sa kohati üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Mille peale mul tekib küsimus, et millepärat siis veoatuodele kehtivad karmimad nõuded?


Veoautodel liikumisel satub vastane 50 m kaugusele käsirelvast tulistama - polegi midagi valesti vaja teha. Sa lihtsalt ei suuda kogu Tallinn-Tartu teeääri läbi otsida ja riskidki sellega, et sinu autod ära lastakse (automaatidega kusjuures ka). See on see risk, millest veoautode puhul eelistatakse vait olla.

Veoautoga julgestatud liikumine (vastasei hoidmine ohutus kauguses) on äärmiselt aeglane (tihti võrdne jalaväe liikumiskiirusega teeäärses metsas) ja veoauto on vigastatav väga lihtsalt. Meie autodel pole isegi rehvirõhu muutmise süsteeme, millega saaks paari kuuliauguga rehvis edasi sõita. Katkise esirehviga edasi ei sõida. Läbilastud radiaatoriga on 5 km pärast mootor koos. Seepärast on nendega liikuv üksus võimalik sundida väga aeglaselt liikuma (selleks pole vaja palju vahendeid) või riskima sellega, et iga järgmise kontaktiga lastakse sul katki 3 rehvi, 2 radiaatorit, tekib 5 surnut ja 7 haavatut. Selleks ei ole vaja isegi tankitõrjerelvi ega miine vaja. Tuleb lihtsalt kolonni esimesele masinale lasta 50 pauku kabiini ja ülejäänu läbi tendi ja jooksu panna tee äärest. Ise mõtlesin korra, et oleks vaja üks snaiprimeeskond summutiga relvadega, iga auto pihta 2 lasku radika piirkonda, sõidumüras kõlab kui kivi lendamine auto all, 10 km pärast kolonn seisab. Juba Pasiga saaks hulga kiiremini ja kogu see teoreetiline veoauto kiiruse eelis sulab kokku.

Tsiteeri:
peab NBC süsteemi jaoks mootor töötama


Tuumarelva (kus on analoogsed efektid) lülitatakse just mootor välja kuniks lööklaine möödub. Selleks, et mootor ei saaks kahjustada. Tegelikult on sul vaja hermeetilist, kindlat ruumi, kus selle minuti-kaks saad olla ka ventilatsioonita (kasvõi hinge vahepeal kinni hoides). Nõuka polügoonidel olen näinud selliseid silindrilisi, umbes jao suurusele seltskonnale mõeldud, hermeetilist "tünni" maasse kaevatuna, venti ei tuvastanudki. Nende kaevamine võtab aega. Kui meeskond on masinas, luugid kinni, keerab juht mootori käima, survestatakse kere ära. Soojusmaskeeringuta (pealt katmata) positsioon leitakse üles ilma soomukita kah, selleks piisab juba kaevikute ja muu maapinna paarikraadisest temperatuuri vahest ja inimeste kehasoojusest (on olnud juhust kasutada). Samuti paistavad metallkerega masinad hästi välja ka ilma mootori soojuseta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
BMP 1 üleval parem küljel olevat radiaatorit, mida kaitseb samuti "kuulikindel" plekk ei anna läbi lasta ?

Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita.

Kes rinnet peab ?

Esimest korda kui meeskond jalastub võib peale saada nii kildu, vaakumit kui kuuli.

Mina paneks rõhku just MLRSi ja counter Battery võimekusele - siis on lootust, et meeskonnad jäävad ellu ka siis kui nad teevad peamist - sõdivad.

Kapten Trumm kirjutas:
Kordan taktikat ikka täitsa nulltasemel jagavatele tegelastele (Xender) igaks juhuks üle, et tänapäeval on iga jalaväejao relvastuses olemas relvad, millega lastakse vajadusel ka CV9035 või M2 Brandley uusimad mudelid segamini. Isegi RPG-7-le on ülimalt suure läbivusega tavalised ja tandemkumulatiivid olemas. Selliseid riske ei maandata mitte jalaväe lahingumasinale 400 mm soomuse paigaldamisega (mille tulemusena sellise siseruumiga masin kaalub minimaalselt 60 tonni ja omab tanki kütusekulu), vaid ikka taktikaliste võtetega. Ka tankid ei sõida täna jalaväe aheliku ees. Eelmisel Kevadtormil lasi AT-4dega Kupi luure neid hollandlaste juhitud CV-sid metsavahel järjest ära, järelikult mõttetu...?


Kui kõiki masinaid peab jalaväega julgestama ... siis mis vahet on, kas see masin omab killukaitset või mitte. jalavägi on nagunii väljas ja julgestab. Seega võib jalaväge vedada ( mille jaoks siin seda BMP 1 tahetakse ) ka kümneid kordi odavamate kuludega veoautodega.


Viimati muutis Xender, 04 Jaan, 2017 17:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Kas kampaania ühele liikursuurtükipataljonile imeomaduste omistamiseks on avalöögi saanud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
Termobaarilise moona vastu võib ju tegutseda nagu tšetšeenias, seal olid positsioonide taga lõkked ja enne kui lõhkeaine jõudis optimaalselt hajuda, hakkas see põlema ning relvade efekt oli kõvasti väiksem


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Kunnase raamatus sai ringkonnaülem taevase valgustuse ja käskis venelaste maabumisrajoonis Narva jõe ääres olnud kergejalaväepataljonil liduda kiiresti 1,5 km tagapool olevale varupositsioonile. Kujutades seda elavalt ette, kuidas taoline üritus päriselus välja näha võiks ja mida vastane seda rahvaste rännet avastades ette võtta võiks, siis "vennashauad" kulunuks seal täitsa ära kohe. Nii neile, kes ära minna ei jõua kui neile kes jõuavad, sest vastane ei pea ju mokk töllakil seda teiselt poolt jõge pealt vaatama, vaid tellib uue tulelöögi 1 km kaugemale ja alustab samal ajal ületamist, maabudes tühjale jõekaldale. Igaljuhul taoline kirjanduslik manööver võib vastase oskusliku tegutsemise korral olla täiesti letaalsete tulemustega kogu pataljonile, kui ohtlikul alal tuleb liikuda 1,5 km jalgsi, vastane kuklasse hingamas.

Tsiteeri:
Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita. Kes rinnet peab ?


Selleks, et rinnet "pidada", tuleb sinna ka jõuda, vastase tegevuse kiuste. Kui "rindeni" on 100 km metsavaheteid, võib juhtuda mõndagi. Kole vilets, kui sa jõuad 3 tundi liiga hilja ja "rinne" on juba vastase käes, tuli siis kui sa järjekordse varitsuse tagajärgi lahendasid. Vastase hävitusvahendite jõudu teades tuleb olla võimeline ka "rindelt" hästi kähku läbi miinisaju lahkumiseks, kui terendab posti esimeses lõigus kirjeldatud perspektiiv. Võtta kiiresti sisse uued positsioonid 1 km tagapool. Sealt tulla kiiresti "õigetele", miinisaju kiuste. Kuidas see jalgsi õnnestuks? Veoautosid taolisse kohta üldiselt ei saadetagi. Kui kaua kulub selle kirjandusliku 1,5 km läbimiseks jalgsi, kogu varustusega (40 kg per nase)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Xender kirjutas:
BMP 1 üleval parem küljel olevat radiaatorit, mida kaitseb samuti "kuulikindel" plekk ei anna läbi lasta ?

Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita.

Kes rinnet peab ?

Esimest korda kui meeskond jalastub võib peale saada nii kildu, vaakumit kui kuuli.

Mina paneks rõhku just MLRSi ja counter Battery võimekusele - siis on lootust, et meeskonnad jäävad ellu ka siis kui nad teevad peamist - sõdivad.


See meenutab juba vene internetis levinud pilte, kus kujutatakse ringidega märgistatud B-2 ning juures on juhend, et lennuk võitlusvõimetuks tegemiseks on vaja labidaga neid ringe peksta.
Tee täisvarustuses, mõni öö magamata olles, paar kiiremat ringi ning mõned pumbad ja proovi sellele radiaatorile pihta saada.

Mulle on Venemaa taktikast(eriti Ukrainas) jäänud selline mulje.
Droonindus on neil üsna heal järjel ning kahtluse korral kipuvad nad kasutama oma suurtükiväge. Smerchi laskeulatus on vist ca 80km? Ehk siis meie kogunemiskohti hakatakse luureandmete põhjal raskema rauaga üle kallama. Arvestades meie lühikest pinki, eriti maa-ala ja meeste suhtes, võivad sellise tegevuse tagajärjed väga kurvad olla.
Ma ei suuda välja mõelda muud, kui midagi soomustatut, et mehed elusalt nö rindele toimetada.
MLRS on tore kuid mehi on vaja ringi liigutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Lisaks tuleb jällegi märkida, et üks kuitahes tasemel suurtükipataljon ei suuda parimagi tahtmise juures kogu võimalikus lahingutegevuse piirkonnas naabri kaudtuld maha suruda, lisaks ei koosne see ju haubitsatest, vaid ka eri reaktiivsüsteemidest, mis laevad suvalisest haubitsatest kaugemalt. Vanasti lasid nad väga mööda, aga kuuldavasti on seal mingi Glonass teema ja need 300 mm raketid enam füüsikaseaduste mõjul suvalises suunas ei lendagi. Eesti on selleks lihtsalt liiga suur, et ühest liikuripataljonist kujuneks universaalne hõbekuul kaudtule probleemi vastu. Selleks peab taolisi pataljone ikka mitmeid olema -ja tekibki sama probleem, mis soomukite teemal.

Tsiteeri:
Droonindus on neil üsna heal järjel ning kahtluse korral kipuvad nad kasutama oma suurtükiväge


Süürias figureeris vähemalt mõni aeg tagasi pukseeritavate haubitsate (vist Msta-B) üksus soomustatud Kamazide slepis.
Eks nad seal seda "maaväe mittekontaktset lahingutegevust" lihvisidki - maakeeli droonilt avastatud vähemväärtuslike sihtmärkide (mida lennukitega ei rünnata - nt elavjõu ja tehnika kogunemised) haubitsatest puruks tulistamist. Assadil ju poleks suurtükiväest suuremat puudust, sestap see väike haubitsaüksus tunduks muul otstarbel vähe veider.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 19:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 546
Mul on tükk aega peas keerelnud küsimus, sama mida Xender välja tõi. Trumm on praegu oma termobaarilise relvaga nagu väike laps, kes on omale uue mänguasja saanud.

Kui jalavägi on positsioonil, siis on nad reeglina soomukist väljas ja liinil kaevikutes (vahet pole, võivad ka puu taga olla). Kui sinna tuleb termobaariline relv, siis kui kaua on jalaväelastel aega soomukisse pugeda? Tõenäoliselt on see aeg nii lühike, et jalaväelane jõuab mõelda "Oi perse" ja hakkab hammaste ja küüntega maa alla kaevama.

Okei. Eelhoiatuseks on droonid pea kohal. Iga kord kui droonid tulevad, siis jalavägi jookseb soomukisse peitu? Mingi hetk jagab vaenlane asja ära ja saadab droonide "varjus" oma üksused peale ja jooksevad üle meie jalaväest, kes on soomukis termobaarilise relva varjus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 578  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt