www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Veebr, 2020 13:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8748 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 584  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 551
Mida te vaidlete siin mehed? Paljud teist on sõda näinud tegelikult, mitte filmist? Kes on teist istunud soomukis 4-5 tundi järjest ja peale seda tormanud soomukist välja suunas X? Proovige järgi ja siis tulge targutama. Ma ei või väita BMP kohta, väidan BTR-i kohta. Palju neid varitsusi Teie arust korraldatakse? Käite korra kuulide all ära kas soomuse peal või sees, siis saate aru millest ma räägin. Kui kiiresti te masinast saate välja koos varustusega? Võrrelge BMP vs veok. Neid kuule ei lenda nii tihedalt kui filmis näidatakse. Mis puutub Unimog vs BMP, siis jah, on hea kui on tuletoetus olemas, kuid põhilise töö teeb ikka jalavägi, kes suudab võimalikult kiiresti jalastuda. Nagu armastab öelda austatud moderaator Borja: Infanterie - königin aller Waffen.


Viimati muutis Illike, 30 Dets, 2016 14:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27545
Tsiteeri:
BMP-1 -ega varustatud eesti JV-pataljoni vastaseks oleks ikka vast BMP-2/BTR-80-82/MT-LB , tulevikus ka Armataboomerangkurgantesitega varustatud mehed (noh, v.a. kui me jälle riia linna alla peaks minema). kõigil neil varustuses 30mm. kiirlaskekahur, mille vastu BMP soomus on puhtteoreetiline. killukaitse on, kuid väike siluett tänapäeval soojuskaamerate leviku juures on vast vähemtähtis.


Kui me seame eesmärgiks 30 mm mürsu kaitse, siis tuleks alustada tsehhi laoplatsidel vedelevate T-72-de ehitamist jalaväe masinateks (nagu juudid ehitavad).
Transpordivahendites oleva jalaväe kaitset 3+ meetrit kõrges soomustamata veoautos ei saa isegi teoreetiliseks nimetada. BMP on õnneks väga madal ja sellega on lihtsam varju pugeda (mehe kõrgune).

30 mm mürsu eest on ka Pasi kaitse....teoreetiline.
Suuremate jalaväehulkade kaitse lahendamiseks moodsate jalaväe lahingumasinatega tuleb enne Hiiu madalalt suured naftavarud leida.
Jalaväe pataljone on meil aga 20+, suure hädaga käristasime ühele moodsad välja ja ülejäänud asju tegemata jättes käristaks ehk teise kah.
Aga mitte 10 või 14. Jalaväe lahingumasina žanri peale minnes polegi peale Marderi ja BMP midagi odavat võtta.

Siin tuleb leidlik olla, valmis mugavustoodete poest ostmiseks puudub raha täna ja ka hoomatavas tulevikus. Mugavustooteid jõuab osta võib-olla 2-3 pataljoni jagu, mis moodustab meil võib-olla 10%.

Et Rootsi omal ajal BMP-d ja MTLB-d sadadena endale ostis (mitte ei tootnud nende asemele sadu CV-sid) ongi majanduslik reaalsus, mis isegi meist palju rikkama riigi juures sundkäike tegema paneb. Tollal polnud veel igavene maailmarahu saabunud ja Rootsi eelarve ära nuditud. Kõik antud soomukite probleemid olid teada ka 1994 ja kui polnud, siis väikse katsetamisega Rootsis said need kindlasti selgeks. MTLB on veel eriti raske juhtum, seal on soomus enamvähem killukaitse ning relvastus piirdubki 7,62 kuulipildujaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
Illike kirjutas:
Mida te vaidlete siin mehed? Paljud teist on sõda näinud tegelikult, mitte filmist? Kes on teist istunud soomukis 4-5 tundi järjest ja peale seda tormanud soomukist välja suunas X? Proovige järgi ja siis tulge targutama. Ma ei või väita BMP kohta, väidan BTR-i kohta. Palju neid varitsusi Teie arust korraldatakse? Käite korra kuulide all ära kas soomuse peal või sees, siis saate aru millest ma räägin. Kui kiiresti te masinast saate välja koos varustusega? Võrrelge BMP vs veok. Neid kuule ei lenda nii tihedalt kui filmis näidatakse. Mis puutub Unimog vs BMP, siis jah, on hea kui on tuletoetus olemas, kuid põhilise töö teeb ikka jalavägi, kes suudab võimalikult kiiresti jalastuda. Nagu armastab öelda austatud moderaator Borja: Infanterie - königin aller Waffen.


http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... s-pahkliks
"Kõige rohkem ehk 74,8% on killu- ja kuulihaavadega,...". Kas kuule ei lenda ja killuhaavad tulenevad jalaväe otsesest kontaktist vastasega?
Minu meelest kasutatakse võimalusel kaugtuld ning Kalashnikov ja AK-4 on kasutusel siis kui "midagi on p*rsse läinud". Kaugtule juures Unimog vs BMP ... no ma ei tea. Mina isiklikult pole surematu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 551
Ja Sa istud kontaktis vastasega soomukis?
Muuseas, kas Sa tead kus asuvad BMP-l kütusepaagid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 16:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ma nüüd võin eksida, aga tendiveokis "lõikavad" väga valusalt ka kildmürsud, miinid ja ka pommid, mis otse pihta ei tule. Kaudtuli ja pommitamine suure tõenäosusega nüüd päris otse "pähe" ei kuku. Kui väga lähedale tuleb, siis pole muidugi ka soomukist abi. Ja nõrk moment pole mitte jalaväe lahingkontakt, mille toetamiseks vanad rauterid nagu BMP on küll mõeldud, aga ei ole enam kõige paremad, eriti veel kindlustatud positsioonidel. Nõrk moment on liikumine uuele positsioonile. Selleks ju soomukid ja jalaväe lahingumasinad ongi. Ja nagu ka akf Trumm mitu korda on kinnitanud - droonide ja viienda kolonni ajastul on tõenäosus kaudtuli kaela saada väga suur. Kui ikka kusagile Gradi löök tulemas on, siis ei jõua jalastuda ei tendikast ega BMPst. Kui keegi suutis vaatlusega selle tuvastada, siis jõuab paari sekundiga juht ehk kraavi tõmmata (millel võib ka olla kurb tagajärg). Ukrainlastel, kui nad DL varustamas käisid, istus keegi soomuse peal ja karjus juhile, kui oli vaja kiirelt kõrvale tõmmata. Gradi kusjuures enne näeb, aga ei kuule. Ja kui ta ikka otse pihta tuleb, siis oli lihtsalt halb sõduriõnn.

Siin aus jutuke, kuidas neil üks viimaseid sõite kehvasti läks, aga pöörake tähelepanu kirjeldusele.

Tsiteeri:
А с их стороны постоянно работало несколько "Градов", несколько минометов, мы слышали передвижение танков и другой техники. Как только наш командир доложил по рации, что мы вышли на край взлетной полосы - через несколько минут в нашу сторону лег залп "Града".
Впереди на броню сел наш боец, и он кричал водителю - "правее-левее".


http://censor.net.ua/resonance/321591/k ... itsy_i_kak

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 30 Dets, 2016 22:34, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17427
Ka akf illikesele stammküsimus- kui see va tent igati hea ja piisav on, siis miks kuramuse pärast kukutakse konfliktikolletes elu eest igasugu raudplaate põlve otsas kokku keevitama ja nende alt varju otsima??? :dont_know: Asjast endast kah- Bratskaja Magilal on kütusepaagid tagumistes dessantluukides ja kahetunnine loksumine ses karbis küll maailmapilti jalgadelt pea peale ei keeranud(a eks ma olin siis tükk maad noorem kergem kah). Jalastumine oli muideks märksa nobedam kui 30 matsi Urali kastist maha saamine. Tõsi küll, tegu ei olnud madala portega, vaid selle inimeste veoks kohandatuga, kus kastilauad kuklani ulatusid. Ja tendiga on üleüldse külgedele hüppamine välistatud. Proovitud nii ja teisiti. Ning talvel ilma tendita ei sõida kah. Või õigemini sõidab, aga kiirelt liigutajat sinust siis enam pole) Kõige nigelam oli Peetrist välja ronimine.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
Illike kirjutas:
Ja Sa istud kontaktis vastasega soomukis?
Muuseas, kas Sa tead kus asuvad BMP-l kütusepaagid?


Eesmärk on võitleja elusa ning võitlusvõimelisena kontaktini toimetada ja sealt ära tuua, kaitstes teda seeaeg kildude ja kuulide eest(Ukraina kogemus). Lisaboonus suurema kaliibriga tuletoetuse ja võimaliku TBK kaitse näol on igati tervitatav.
Ma vabandan aga võrdlus "jalaväe lahingumasin on lahingolukorras viletsam kui tendiga Unimog" tundub, vähemalt mulle, nõrgamõistuslik.

Muuseas, kas Sa tead kus asuvad Unimog -l kütusepaagid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 551
Väide oli, et peaks ostma BMP-1. Ma loodan, et sain õigesti aru ja sellest ma ka lähtusin. BMP-1 ei ole soomustransportöör vaid jalaväe lahingumasin, mis on ette nähtud teatud tüüpi lahinguülesannete täitmiseks. Ma arvan, et ma ei pea hakkama puust ja punaseks tegema mis vahe on transportööril ja lahingumasinal. Selleks olete Te ise piisavalt targad. Meil on vaja transpordivahendit ja selleks sobib ka hästi BTR või isegi SdKfz 251. Vahet ei ole, on olemas killukaitse ja ka automaatrelva vastu pakub mõningat kaitset. Siit tuleneb ka põhjus miks veoautosid kaitstakse erinevate raudplaatidega. Me ei ole nii rikkad, et osta asi iseeneses, mis meie vajadusi ei rahulda.
Mis puutub AKF Lemeti väidet 30 vs 8, siis tõesti, 8 inimest väljuvad tunduvalt kiiremini kui 30. Samuti URAL-i kastist väljuvad kaheksa kiiremini kui kolmkümmend. Samas kui käib pauk tagumise otsa pihta, siis URAL-i kastist jäävad mõned ellu, kuid BMP-l on kõik elusalt põlenud. Seesama muide käib ka UNIMOG-i kohta. Unimogis on ellujäämisvõimalus suurem.
PS Lemet, Kui Sa ise sõitsid pikalt selle aparaadiga, siis saad väga hästi aru, miks tal selline tore hüüdnimi - Bratskaja Magila, ehk maakeeli vennashaud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17427
Tsiteeri:
Samuti URAL-i kastist väljuvad kaheksa kiiremini kui kolmkümmend


Julgen arvata, et kaheksa inimese jalastumiskiirus on nii veoauto kastist kui magilast võrdlemisi üks, vahe on selles, et veoautos oled sa märksa kõrgemal, avatum vaenlase tulele ja samuti on suurem tõenäolsus sitasti maandumisel end ise vigastada...ilma igasuguse sõjata sai roodust kaks venda kuue kuu jooksul sel kombel viga, ühel hüppeliiges ja teisel miski muu kondimurd. Kusjuures moraali loeti pidevalt ja hüpata oli tegelikult keelatud. Kuidas BMDst ja peetrist vaenlase tule all elusalt ja ühes tükkis s välja pääseda, on minu jaoks siiani müstikaks jäänud...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17427
Tsiteeri:
PS Lemet, Kui Sa ise sõitsid pikalt selle aparaadiga, siis saad väga hästi aru, miks tal selline tore hüüdnimi - Bratskaja Magila, ehk maakeeli vennashaud.


Veoautoga on ainus lootus, et plahvatus suu kastist välja viskab...loll ja sassis, aga hing on sees. Killusajus aga eelistaks ikka midagi kobedamat lihakeha ümber. Suurtel lagedatel aladel sõideti soomuse kukil lihtsalt seepärast, et jõuad varem reageerida, samas polnud seal ju erilist suurtükituld ja killurahet oodata. Seda vahet tambiti hommikul ja õhtul. Teine teema oli "krutoi" magasinide kokkuteipimine. Tehti puust ette ja punaseks- starlei teipis magasinid kokku, lasi varje taga lamades märkidesse ühe tühjaks ja kui magasini ümber pööras, keeldus mulda täis automaat töötamast(niipalju siis kalassi poris töötamisest)...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 445
Asukoht: Eesti
Illike kirjutas:
BMP-1 ei ole soomustransportöör vaid jalaväe lahingumasin, mis on ette nähtud teatud tüüpi lahinguülesannete täitmiseks.


...ja kui keegi hull kasutab BMP-d soomustransportööri rollis, siis Jumal taevas näeb ja karistab mitteotstarbelise tegevuse eest.

Näiteid põrgutulle määratutest:
Kreeklased kinnitasid ZU-23 BMP katusele. Lausa kahekordne mitteotstarbeline kasutamine.
Pilt

Ruumipuuduse üle kaebajatele on olemas AMB. Ettenähtud rangelt vaid haavatute veoks, aga mõned ketserlikud ja igavesse tulle määratud armeed on seda kasutanud ka moonaveoks.
Pilt

Mis veokist jalastumisse puutub, siis ma ei ütleks, et Unimogi või DAF-i kasti istumine ja maabumine väga sujuv on. Aktiivses olukorras läheb seal kiirelt liikumisel hüppeliigeseid nagu leiba. On nähtud ka takerdunud sõrmuste ja kettide poolt rebitud kehaosi. Ikkagi pooleteisemeetrine hüpe - halvimal juhul asfaldile, mida võimendab seljas oleva varustuse kaal (mis samamoodi ei pruugi hüppeid armastada)

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27545
Kreeklaste BMP ja Sergei paarist märksa levinum tuuning on MTLB ja Sergei paaritamine, Poolas tehti seda lausa tööstuslikult.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 18:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17427
Kapten Trumm kirjutas:
Kreeklaste BMP ja Sergei paarist märksa levinum tuuning on MTLB ja Sergei paaritamine, Poolas tehti seda lausa tööstuslikult.


Sopel oli asjal nimeks...

Pilt

Tsiteeri:
ЗСУ Sopel получила на вооружение спаренную 23-мм автоматическую пушку, а также ПУ с двумя ПЗРК «Стрела-3». Приводы наведения башни на цель выполнены электрогидравлическими, что позволяет наводить оружие на 360° по горизонту и на -8° +80° по вертикали. Дальность ведения огня по воздушным целям из артиллерийской установки составляет 2 500 метров, по наземным - до 2 000 метров. Система управления огнем, примененная на ЗСУ Sopel, позволяет уничтожать воздушные цели, перемещающиеся со скоростью до 450 м/с на высотах от 100 до 1 500 метров. При помощи ракет она может поражать цели, летящие со скоростями от 150 до 260 м/с на высотах от 50 до 2 300 метров и на удалении до 4 200 метров.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1331
Nu kui see sõda ikka saab olema selline nagu siin viimased leheküljed kirjeldatud on....
Üks tuttav sõitis 2014 a sügisel läbi Donbassi. See jäi lihtsalt tee peale risti ette ja ta ei viibinud koha peal nii kaua, et saaks mingeid põhjapanevaid järeldusi teha. Aga siiski - väitis, et päevasel ajal polnud seal mingit sõda. Täiesti tavaline igapäevaelu käis. Sõjardid olid viljapõlduses peidus ja mingeid sõjamasinaid ta ka ei näinud. Sõjapidamine läks lahti alles pärast päikeseloojangut ja siis ei olevat tervislik ringi töllerdada.
Parajasti oligi koristushooaeg ja siniseid Kamaze teedel mustmiljon. Ainuke märk sõjast, mida ta nägi oli ühe traktoriga kokku põrganud sinine Kamaz, millel tagaporte lahti ja kast seestpoolt sõjaväeroheline. Keegi ohvitser joppis taustal liikluspolitseinikke.

Neis vähestest infokildudest järeldasin ma oma aruga, et tendiga Unimogid ja muud autod, mida teedel EKV kolonnides sõitmas vahel näeb on "soomusmanöövrivõime" mõttes üldse kõige kasutumad asjad. Suuremaid manöövreid tuleks teha päeval ja sõita kõige tavalisemate tsiviilautodega, mis sõja või terroritõrjeoperatsiooni puhul uueks otstarbeks rekvireeritakse. Juba killustikuvann või vanarauameeste terasest multilift-kast on EKV poolt pakutava logistikaga võrreldes oluliselt kuulikindlamad. Kui droonid kipuvad tüli tegema, võib muidu pealt lahtisele kastile vahelae ehitada, et oleks nagu Rakvere viljasalv. Üleval 20 cm ehitusrämpsu ja kastis 20 meest koos varustusega.
Tsiviilautode häda on ainult kehvavõitu maastikusuutlikkus. Ukrainaga võrreldes, kus ükssama Kamaz on nii põllumehel kui sõjaväel, on Eesti liiga ära läänestunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 23:03 
Foorumil
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1441
Asukoht: tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Et Rootsi omal ajal BMP-d ja MTLB-d sadadena endale ostis (mitte ei tootnud nende asemele sadu CV-sid) ongi majanduslik reaalsus, mis isegi meist palju rikkama riigi juures sundkäike tegema paneb. Tollal polnud veel igavene maailmarahu saabunud ja Rootsi eelarve ära nuditud. Kõik antud soomukite probleemid olid teada ka 1994 ja kui polnud, siis väikse katsetamisega Rootsis said need kindlasti selgeks. MTLB on veel eriti raske juhtum, seal on soomus enamvähem killukaitse ning relvastus piirdubki 7,62 kuulipildujaga.


rootsi kaitse-eelarve pole suutnud rahadega ühtegi kaitseplaani täita aastast.....1959. sellest ajast saati on kaitse-eelarved languses olnud.
BMP-d jõudsid pärast kasutuselevõttu korraks ära käia põhja-rootsis, siis sülitati, et´´ krt. maha kanda ka ei saa´´ ja saadeti lõuna-rootsi, ainukesse kohta, kus neist tolku oli. mõnevõrra liialdatud kirjeldus, kuid bmp-s rootsad pettusid. oma 1960-date aastate Pbv-302 hoitakse vist veel paarkümmend aastat kasutuses...
mtlb on lihtsalt imelise läbivusega, mitte midagi muud erilist temas rootslaste arvates pole. sama jutt ka soomlastelt. isegi poolakad, kes ise mtlb-d tootsid, on öelnud, et on see bmp veel mis ta on, kuid mt-lb on puha kääbikuile. ütleja ise oli 1.75m.

kuigi tunnistan, et mulle mtlb vägagi meeldib :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8748 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530 ... 584  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt