www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 9:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 585  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Ukraina pole pädev näide, ühtviisi manööverdusruumi on seal võrreldes meiega tohutult rohkem. Meil tuleb Hoida siiski Lõuna-Eestit ja Narva joont. Kui sealt tuleb suurem läbimurre variseb rinne kokku.

Paraku ... kui me saame tule kaela ja laseme jalga ( taganeme uutele positsioonidele ) avastame peale paari korda, et Tallinn on juba seljataga.

Trumm muidugi ei maini targu, et Ukraina võttis positsioone samamoodi ka natukese aja pärast tagasi - või arvab ta, et sajad Gradid ja suurtükkisüsteemid Ukraina poolel niisama tegid aega parajaks ?

Liikureid arvaks, et oleks vaja vähemalt 2 pataljoni - Narva ja Lõuna eesti suunale kumbagi üks pataljon. Juures võiks olla 122 mm Grade sama palju ( või isegi rohkem ). Ning mingi kogus M270 koos ATACMS rakettidega.

Täpselt samamoodi nagu venelaste kaugtule oht sunnib meid hajutuma - peame me seda tegema ka venelastele.

Kui me laseme venelastel segamatult meid tampida ja koondada soomusrusikaid, on sõjalises mõttes lahing juba ette kaotatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 23:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1216
Asukoht: Tallinn
Jätkame BMP teemat. Mulle sattus kätte selline huvitav dokument
Nuclear Defence Aspects and Automation of NBC Protection System of ICV BMP–2/2K http://www.drdo.gov.in/drdo/pub/dss/2009/main/33-DLJ.pdf

ja sealt on lugeda BMP-2 võimest seista vastu tuumaplahvatusele
Tsiteeri:
...
The ensuing negative phase occurs as a result of the air rushing back to fill the partial vacuum created round the GZ. This is a much less severe attack on targets and is not regarded as a significant effect for military purposes.
The battle tanks may suffer light, moderate and heavy damages due to blast at peak overpressure of 10psi, 24psi and 36 psi while the ICV’s may suffer the damages at 5psi, 10psi and 24 psi


Ühes eelmises publikatsioonis väideti, et termobaarilise relva plahvatuse epitsentris võib rõhk ulatuda kuni 30 kg/ruutsentimeetrile. See teeb teisendades umbes 427 psi rõhku, (1 kg/ruutsentimeetrile=14 psi) ehk see ülerõhk litsub puruks nii tanki, kui ka muude nõrgemate soomukite korpuse...
Ehk termobaarilise relva seesmises purustustsoonis pole soomukist kasu... Kaitseb ta alles teises ja kolmandas tsoonis. Kurb lugu...
Samas asjal on ka teine külg - kui muretseme ka endale sama relva, siis on sellega hea tanke hävitada!

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Keegi viskas rõhud välja, väga hea.
Tsiteeri:
In several dozen microseconds, the pressure at the center of the explosion can reach 30 kilograms per square centimeter (427 pounds per square inch) – normal atmospheric pressure at sea level is 14.7 pounds per square inch with a temperature between 2,500-3,000 degrees Centigrade [4,532-5,432 degrees Fahrenheit]. This is 1.5 to 2 times greater than the overpressure caused by conventional explosives. Personnel under the cloud are literally crushed to death. Outside the cloud area, the blast wave travels at some 3,000 meters per second [9843 feet per second]


30 kg/cm2 on muidugi kolossaalne ülesurve, õnneks pole see ala suur - see purustaks ka tanki. Tallinnas olevad parimad tsiviilkaitsevarjendid olid nt 3 kg/cm3 vastupidavusega.
Kõik õnneks epitsentrisse ei satu.

Tsiteeri:
The battle tanks may suffer light, moderate and heavy damages due to blast at peak overpressure of 10psi, 24psi and 36 psi while the ICV’s may suffer the damages at 5psi, 10psi and 24 psi


See on huvitavam lause, mis kinnitab eespool öeldut. Inimese muudab peagi surevaks vareks 4-7 psi ja tapab kuskil 10 psi. Ehk siis 5 psi ülesurve, mis põhjustab IFV-le kergeid vigastusi, muudab võitlejad juba kiiret evakuatsiooni (traumad, suured sisemised verejooksud, kopsude vigastused) vajavateks haavatuteks ja ülerõhk, mis tekitab IFV-le mõõdukaid vigastusi, on inimesele surmav. Seega ülerõhu vastu on "soomus" siiski arvestatav kaitsevahend. Mõistagi on võimalik korraldada ka selline pommitamine, kus hävivad ka tankid ja betoonvarjendid, kuid see võimalus iseenesest ei muuda soomust mõttetuks. Ise ma oletan, et BMP maasse kaevamine parda servani parandab shasse veelgi (nt masin ei paisku ümber) ja õnneks on masin väga madal (parras ulatub täismehele rinnuni).

Ise ma arvan, et sellised silindrilised ümmargused valmisvarjendid, mida vene polükatel näha on olnud, on just mõeldud taolise probleemi lahendamiseks, kuid liikuvas tegevuses on neid raske kasutada, kuna nende sissekaevamine nõuab aega ja kaevetehnikat, üksus ei tassi neid ju kaasas. Kahjuks ei suuda ma kuskil leida BMP, M113, MTLB ja Pasi vastupidavust ülerõhu mõjule. Pigem, tunnetuslikult arvan, et see on palju suurem kui see on kaevikus oleval inimkehal.

Puitmuldkindlustuse (punker) rajamisel kohalikest materjalidest kahtlen, et õnnestub saavutada vastupidavust rohkem kui 5 psi ja jääb ikkagi hermetiseerimise probleem, sest termobaarilise relva probleem on selles, et enne pauku tungib see aerosool igale poole sisse ja plahvatus toimub ka hoonete ja varjete sees, see teebki ta eriti tõhusaks nt linnavõitluses, kus on võimalik ebamugav kindlustatud maja lihtsalt "tühjaks põletada" seest. See omakorda tähendab, et linnavõitluse pidamisel (kus meil on reaalne eelis hästi hakkama saada) on kaitsjale kui taeva kingituseks rahuajal rajatud betoon varjendite süsteem, mis on muidu mõeldud analoogsete efektide vastu.

Kes ei usu, lugegu
https://www.cdc.gov/niosh/docket/archiv ... ambers.pdf

Kokkuvõte kogu loole on, et soomusmasinate massi vajalikkus avaldub päris mitmes kohas, kus vastane suudaks meid muidu kriitiliselt kahjustada. Soomusvägede lahing pole nende hulgas isegi mitte esmatähtis ja seega pole väga tähtis, kas soomus peab 14,5 või 75 mm. Oluline, et soomus peaks kilde, 7,62 kuule tüüpiliselt esinevates olukordades ja kannataks ülerõhu mõjusid. Hea oleks ka, kui rehvide kahjustamine ei muudaks masinat liikumisvõimetuks (kas runflat rehvid, rehvirõhu süsteem või roomikud).

Tänase sõja-asjanduse arengud on seda tähtsust pigem kasvatanud just "tänu" luurevahendite arengule, mistõttu võib tõenäoliseks pidada olukorda, kus vastane hakkab meie iga liigutust reaalajas tulevahenditega "saatma" (sh ka kolonnid maanteedel) rääkimata juba traditsioonilistest takistamise vahenditest. Tulevahendite ulatus on neil piisavalt suur, et kaitsmata manöövrid (nagu veoautodega maanteel liikumine ja jalgsimanöövrid maastikul) saavad rängalt kahjustatud (kõik muidugi eeldusel, et venelased oma värgi, mida nad seal Süürias lihvivad praegu, saavad ameeriklastega lähedase kvaliteediga jooksma). 1-2 liikurhaubitsade pataljoniga see probleem ka ei lahene.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:16 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9098
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Liikursuurtükkide pataljon hakkab kuuluma 1. jalaväebrigaadi koosseisu ning on koos jalaväe lahingumasinate ja soomustransportööridega osa brigaadi väljaarendamisest löögijõuliseks raskeks jalaväebrigaadiks.

Uus lahe "definitsioon" kohalikelt kaitseametnikelt :mrgreen:

Et varasemast pöörasest žongleerimisest soomusmanöövrivõime mõistega oleme issanda(-ja foorumi) abiga need kaitseametnikud "terveks ravinud" - nüüd näikse õuel olevat uus revolutsiooniline mõiste LÖÖGIJÕULINE RASKE JALAVÄEBRIGAAD.. et soomus- ja/või mehh.brigaad ta veel ei ole (ja manöövrivõimet ei evi) - et ikka jalavägi on veel aga see-eest vähemalt "raske ning löögijõuline" :shock:

Et "raskus ja löögijõulisus" on siis (vist) uued "eestipärased" mõisted, mis peavad asendama vana head manöövrivõimet :?

Ksf Veiko Palm tahab(-oskab) kindlasti täpsustada :roll: :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Tsiteeri:
Liikursuurtükkide pataljon hakkab kuuluma 1. jalaväebrigaadi koosseisu ning on koos jalaväe lahingumasinate ja soomustransportööridega osa brigaadi väljaarendamisest löögijõuliseks raskeks jalaväebrigaadiks.


Seal lauses on ju selgelt kirjas, et need sammud on OSA sellise brigaadi väljaarendamisest. Mitte, et nende sammudega ongi valmis.
Aga eks see on keeruline lause ka...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:36 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9098
Asukoht: Siilis
reserv2006 kirjutas:
Aga eks see on keeruline lause ka...


Täitsa nõus sinuga - kõrgema sõjakooli + staabikolledži haridusest jääb tõesti väheks, et kohalike kaitseammetnike militaarterminoloogilisest žongleerimisest(-isetegevusest) aru saada // sellega sammu pidada :lol:

Krt, nüüd tuli endal ka jube keeruline lause välla - said ikka aru :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Järjekordselt, Trummi eeldused on imelikud.

Kui vaenlane teab, et meil pole millegiga vastu tulistada, siis tambib ta võtmekohtasid, kust plaanib läbimurda niikaua kui vaja. Kas või paar tundi järjest. Piisava tampimise puhul pole vahet, kas tulealla jäävad veoautod, soomukid või tankid - üks põlenud rauahunnik jääb neist lõpus ikka ainult alles.

Tungitakse läbi ja kui mingi aja pärast tekkib mingi takistus - korratakse.

"Möh - möh Ukraina" - Ukrainas ei saanud seda niikaua teha, sest laskjad said ise samasugustest torudest vastu, kui uttu ei tõmmanud piisavalt kiiresti.

Seega ilma oma suurtükkiväe ja MLRSideta ( muidugi ka suurtükkiväe radariteta ) muutub meil see sõjapidamine väga keeruliseks ja räigelt kaotusterohkeks.

Meil tuleb kordades odavam, lihtsam ja kaotustevaesem üritada VF kaugtulevahendeid neutraliseerida - kui hakkata muutma tervet EKVd kaugtulekindlaks.

Kuna see nagunii "oleksoloogia" siis ma pigem alustaks hoopis MLRSidest,

Nagu ühes teises postituses välja tõin - poole miljardi eest saaks Hiinast MLRS süsteeme mis lasevad kuni 120 km - täpsusega 50 meetrit nõrkemiseni meie maa-ala arvestades. Vähemalt 100 gradi, ja ligi 50 Smerch-i analoogi ning vähemalt 10000 lasku sinna juurde + radarid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Et varasemast pöörasest žongleerimisest soomusmanöövrivõime mõistega oleme issanda(-ja foorumi) abiga need kaitseametnikud "terveks ravinud" - nüüd näikse õuel olevat uus revolutsiooniline mõiste LÖÖGIJÕULINE RASKE JALAVÄEBRIGAAD.. et soomus- ja/või mehh.brigaad ta veel ei ole (ja manöövrivõimet ei evi) - et ikka jalavägi on veel aga see-eest vähemalt "raske ning löögijõuline" :shock:


Et mitte saada siin auklikuks lastud, on lihtne trikk - rääkida nii nagu asi on, mitte leiutada analooge mitteomavaid termineid.
Ilkumine nendel teemadel saab alguse ikka veidratena näivatest lausungitest, mille ütleja ei näi teadvat, millest jutt.
Kui soetatakse asi X, siis nii tulekski öelda, selle tulemus on, et paraneb y.....z jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Xender kirjutas:
Järjekordselt, Trummi eeldused on imelikud.
Kui vaenlane teab, et meil pole millegiga vastu tulistada, siis tambib ta võtmekohtasid, kust plaanib läbimurda niikaua kui vaja. Kas või paar tundi järjest. Piisava tampimise puhul pole vahet, kas tulealla jäävad veoautod, soomukid või tankid - üks põlenud rauahunnik jääb neist lõpus ikka ainult alles.
Tungitakse läbi ja kui mingi aja pärast tekkib mingi takistus - korratakse.


Sinu lausungid võivad olla ühekaupa õiged, kuid järeldus on ikkagi vale.
Eesti ressurssidega pole realistlik saavutada idanaabri üle kaudtule ülekaalu ja suruda idanaabri kaudtuli seeläbi maha. Laiem mahasurumine on võimalik vaid siis, kui siia tarida hulgaliselt liitlaste kaudtulerelvastust, sh reaktiivsüsteemid. Millega "vajuvad" ära igasugu muud teemad nagu nt soomuskaitse, aga ka tsviilelanike kaitse asulates.
Pretendeerida on maksimaalselt võimalik lühiajalisele lokaalsele ülekaalule mingis väikses lõigus (nt ühe taktikalise operatsiooni toetamiseks), nt suudetakse lühikeseks ajaks maha suruda brigaadi suurtükidivisjoni tuli (mille peale natukese aja pärast vastavad SRK/armee tasandi relvad, mida meie maha suruda enam ei suuda, kuna nad asuvad liiga kaugel) ja selles 15 min ajalises aknas teha oma teod ära.

Arusaam, et 1 liikuripataljoniga suudame pidada edukat võitlust idanaabri suurtükiväega on umbes sama ekslik kui 44 CV-ga tekib soomusmanöövervõime.
Passiivsete kaitsevahendite vajadus (passiivne- võimaldab vastase tule üle elada) jääb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1216
Asukoht: Tallinn
Üks mõte veel termobaarilise relva poolt tekitatud ülerõhust. 30 kg/cm2 on 30 atm rõhku (1 atm=1kg/cm2) ja võrdluseks olgu öeldud, et 10 m veesammast annab ka 1 atm rõhku. See tähendab, et 10 m sügavusel on 2 atm rõhku (merepinnal on 1atm ja lisandub veel 1 atm), 20 m sügavusel on 3 atm ja nii edasi. See tähendab, et 30 atm rõhuni jõuame umbes 300 m peal! Inimkehale on see rõhumuutus ohtlik eelkõige sellepärast, et see toimub ülikiiresti ja võtab aega alla sekundi. Samas vabasukeldujate rekord on 253 m vee all! http://www.herbertnitsch.com/ Kuidas vabasukeldumine füüsikaliselt võimalik on sellest võib siit lugeda: http://nautil.us/issue/22/slow/the-impossible-physiology-of-the-free-diver

Kui plahvatus toimub ja meie konservikarp lömastub samal hetkel, siis on sees olnud inimese jaoks tõesti kõik läbi, sest rõhumuutus toimub ülikiirelt. Kui aga rõhu muutuse toimel juhtub ainult mingi tihendi leke, siis on võimalik ka ellu jääda, sest rõhkude ühtlustumine sees ja väljas nõuab aega ja kui lööklaine on juba mööda lennanud (aga see liigub umbes 3000 m/sek), siis hakkab rõhk väljas kohe ka langema ning siis ei jõua see hirmus shokk plekkpurgis istujale veel täielikult mõjuda, ehk oluline on ka dehermetiseerumise kiirus! Seda ei oska ma muidugi ilma katseid tegemata hinnata, aga põhimõtteliselt oleks võimalik soomusmasinate jaoks konstrueerida automaatne rõhuühtlustamise süsteem, mis suudaks selliseid ülikiireid rõhumuutusi vähemalt osaliselt pehmendada ja sees olevate inimeste ellujäämise võimalust parandada.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Viimati muutis Tux, 05 Jaan, 2017 15:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Kapten Trumm kirjutas:
Arusaam, et 1 liikuripataljoniga suudame pidada edukat võitlust idanaabri suurtükiväega on umbes sama ekslik kui 44 CV-ga tekib soomusmanöövervõime.
Passiivsete kaitsevahendite vajadus (passiivne- võimaldab vastase tule üle elada) jääb.


Ekslik on hoopis see arusaam, et Venelastega samaväärse või viletsama tehnikaga on võimalik saavutada mingi lokaalne ülekaal. Isegi kui see on võimalik, siis ilmselgelt on see seotud suurte kaotustega, mis pole meie jaoks võimalus. Kui D30 pataljonid üksteist kõmmutavad, küll siis saavad mõlemad rappida. Pigem on seda ülekaalu võimalik saavutada märkimisväärselt parema kvaliteediga relvastust kasutades, a la meie poolelt MRSI võimekusega iseliikurite pataljon ja vajadusel ka veidi täppismoona (loomulikult vajalik ka võime vastase asukohta tuvastada).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5135
Tsiteeri:
Kui vaenlane teab, et meil pole millegiga vastu tulistada, siis tambib ta võtmekohtasid, kust plaanib läbimurda niikaua kui vaja. Kas või paar tundi järjest. Piisava tampimise puhul pole vahet, kas tulealla jäävad veoautod, soomukid või tankid - üks põlenud rauahunnik jääb neist lõpus ikka ainult alles.

Tungitakse läbi ja kui mingi aja pärast tekkib mingi takistus - korratakse.

"Möh - möh Ukraina" - Ukrainas ei saanud seda niikaua teha, sest laskjad said ise samasugustest torudest vastu, kui uttu ei tõmmanud piisavalt kiiresti.

Ma siiski oleksin pigem ettevaatlik Ukraina sündmuste alusel põhjapanevate järelduste tegemises. Sealne intensiivsus on siiski mingil määral tagasihoitud ja kõik väeliigid pole esindatud. Mina vaataksin pigem Gruusia konflikti kui näidet sellest, mis toimuma võiks hakata. Meie jaoks tähendaks see oluliselt intensiivsemat/kiiremat lahingutegevust. Tulepositsioonide ülesseadmiseks ja sihtmärkide fikseerimiseks ei pruugi piisavalt aegagi olla, eriti kuna strateegilist sügavust meil suurt pole. Robustne õhutõrje ja võimalikult hajutatud ning manööverdusvõimelised üksused oleksid sellisel juhul võtmeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Ma räägingi suuremas koguses MLRS soetamisest - hinnalipiku käisin ka välja. Ühe pataljoni liikuritega oleks seda võimatu saavutada.

Poolt miljardit oleks meil tegelik võimalik küll kulutada.

Kui VF alustab sõda terve ida euroopa vastu - võime sellel lõigul ka saavutada täieliku üleoleku. Kui koondada üle 100 gradi, 50 smerchi ( lasevad kuni 120 km ), ligi 100 suurtükkiväe süsteemi ning umbes 200 120 mm miinipildujat.

Väheusutav, et Venemaa suudaks siia lõigule rohkem koondada.

Seega peaks võimalik olema küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 14:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Ekslik on hoopis see arusaam, et Venelastega samaväärse või viletsama tehnikaga on võimalik saavutada mingi lokaalne ülekaal. Isegi kui see on võimalik, siis ilmselgelt on see seotud suurte kaotustega, mis pole meie jaoks võimalus. Kui D30 pataljonid üksteist kõmmutavad, küll siis saavad mõlemad rappida. Pigem on seda ülekaalu võimalik saavutada märkimisväärselt parema kvaliteediga relvastust kasutades, a la meie poolelt MRSI võimekusega iseliikurite pataljon ja vajadusel ka veidi täppismoona (loomulikult vajalik ka võime vastase asukohta tuvastada).


Sul näib olevat teoorias sel teemal kehvasti. "Meil" ei olekski plaanis mingite 30a vanade soomukitega venelastega kahuriduelli asuda.
Üritades pakkuda venelastele sümmeetrilist vastust lõpevad meie võimalused hulka varem. Ja ilmselt lahingus lõpevad ka lasud meie poolelt ennem.
Suurtükiväe võidutulistamine eesmärgiga üksteist hävitada/neutraliseerida/maha suruda on sümmeetriline vastus, mille võidab suurema ressursi omanik.
Meie suurtükivägi on vajalik ikka selleks, et vajalikul hetkel saavutada lokaalne efekt (ja soovitavalt jääda ise terveks).
Lõviosa meie armeest moodustab täna ja ka tulevikus kergejalavägi, kes suudab massi peatada edukalt siis, kus mass maksvusele ei pääse. Näiteks pudelikaeltes.
Et seda teha edukalt, tuleb esiteks õigesse kohta õigeaegselt ja tervena jõuda ja teiseks välja kannatada vähemalt enamus sellest, mida sulle kaela kallatakse.
Selliseid pudelikaeltes istujaid rapib venelane armutult (juba Tsetseenias tegi) ja paneb kiire läbimurde nimel kõik mängu, mis tal on.
Punkrite ehitamisega kulub päevi - seda luksust ei anta, parimal juhul suudad endale põlveltkaeviku kaevata, kui tuleb aeg edasi minna.

Probleem näib olevat ka selles, et meil ei tehta realistliku kulgemisega õppusi. See on tingitud nii materiaalsetest piirangutest (pole korralikku polükat, eramaadel ei või kaevata) kui ka arusaamades. No kurat, ei ole realistlik "punase tegevus" see, kui 2 jalaväekompaniid jooksevad terve päeva kolme 81 MP "toetusel" tormi II astmesse kaevatud kahe teise kompanii vastu. Sealt tekivadki need võitmatu kergejalaväe müüdid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 107
Kapten Trumm kirjutas:
30 kg/cm2 on muidugi kolossaalne ülesurve, õnneks pole see ala suur - see purustaks ka tanki. Tallinnas olevad parimad tsiviilkaitsevarjendid olid nt 3 kg/cm3 vastupidavusega.
...
Tsiteeri:
The battle tanks may suffer light, moderate and heavy damages due to blast at peak overpressure of 10psi, 24psi and 36 psi while the ICV’s may suffer the damages at 5psi, 10psi and 24 psi


Puitmuldkindlustuse (punker) rajamisel kohalikest materjalidest kahtlen, et õnnestub saavutada vastupidavust rohkem kui 5 psi ja jääb ikkagi hermetiseerimise probleem, sest termobaarilise relva probleem on selles, et enne pauku tungib see aerosool igale poole sisse ja plahvatus toimub ka hoonete ja varjete sees, see teebki ta eriti tõhusaks nt linnavõitluses, kus on võimalik ebamugav kindlustatud maja lihtsalt "tühjaks põletada" seest. See omakorda tähendab, et linnavõitluse pidamisel (kus meil on reaalne eelis hästi hakkama saada) on kaitsjale kui taeva kingituseks rahuajal rajatud betoon varjendite süsteem, mis on muidu mõeldud analoogsete efektide vastu.


Kui vaadata neid teie välja käidud rõhkude numbreid siis kas see aerosooli igale poole sisse ronimise ja hermetiseerimise probleem pseudoprobleem ei ole?
Eeldan, et sinna kuhu jõuab aerosool, sinna jõuab ka tulekera. Tulekera sees ülesurve on tõenäoliselt siis üle 3kg/cm2 (tsentris üle 30kg/cm2), mille puhul siis teie numbrite järgi pole ei soomukist ega parimast tsiviilkaitsevarjendist abi. Selle puhul, mis jääb tulekerast välja pole hermetiseerimine seega väga teemaks (termobaarilise relva kontekstis)?

Trumm sa mainisid, et Donetski lennujaama kandis kasutati termobaarilist relva aga huvitav oleks teada, et mis tulemustega? Nii palju kui seda kronoloogiat mäletan, siis see viimane kaitsekeskus, mis mardikatele kõige kauem probleeme põhjustas võeti lõpuks ikkagi ära tavalise suurtükitule, tuima tormijooksu ja mingite käsitsi paigaldatud laengute abil. Sinu kirjelduste järgi (poeb igale poole ja tapab kõik, mis ei ole hermeetiliselt soomuki sees) oleks just seal termobaarilisest kõige rohkem efekti olnud. Miks siis seal ei kasutatud, kui mujal sealkandis niikuinii kasutusse läks? See viimane ei ole norimise pärast küsitud, sest endale tundub ka, et just sellistest betoonirusudest läbi närimiseks oleks just sellest relvast kasu.

Edit:
Lisaks veel seda, et see õhuvaatluse häire peale soomukisse varju jooksmine kõlab ka kahtlaselt. Palju siis peale nende rakettide avastamist varjumiseks aega on? Ukse saab kinni tõmmata alles siis, kui kõige aeglasem vend on masinasse sisse jõudnud. Lisaks ei ole ju teada, kas tulemas on tavaline moon või termobaariline. Esimese puhul oleks ehk mõistlikum kaevikusse varjuda, mitte kuhugi poole jooksma hakata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 585  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Borja, Kriku ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt