www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Aug, 2019 3:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 578  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
Eestil on ka täiendav optsioon osta 40 Javelini. Äkki need CV90 peale?

Need on niiehknaa CV90 peal, lihtsalt jalaväe käes.
Pikamaa TT kaalub juba iseenesest nii palju, et jalavägi seda oma jõuga tarima ei hakka. Selleks peakski see kokku käima mingi sõiduki platvormiga. Leedukad hangivad oma Boxerid Spike LR-ga. Meil tuleks ilmselt midagi analoogset teha CV90-ga. Ise küsimus on see, et kas need peaksid käima Hollandi CV9035 peale või siis Norra keredele, ehk siis eraldi TT kompanii alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
nimetu kirjutas:
Need on niiehknaa CV90 peal, lihtsalt jalaväe käes.


Hea point. Äkki need kaugmaa tankitõrje asjandused siis, mis iganes need ka pole (Spike LR või ER?)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1510
IronFist, juhi teploviisor, Spike konteinerid, pole väga väikesed asjad, kuhu see kõik mahub?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Chupacabra kirjutas:
nimetu kirjutas:
Need on niiehknaa CV90 peal, lihtsalt jalaväe käes.


Hea point. Äkki need kaugmaa tankitõrje asjandused siis, mis iganes need ka pole (Spike LR või ER?)


Termokaameratega teostatava sihtimise puhul on ilgelt suur vahe, kas seade on masinal millel on spetsjomm jahutusega kaamerad või jalaväelasel akudega ja ühekordsete jahutuselementidega. Javelini block 0 olevatki ammu jama, et kaugemalt kui 2km on keeruline aru saada mida lastakse, kuigi rakett lendab 3.5+km.

Peale väljatulistamist 5+km kaugusele, 100 kilo € lasust, raketi lennusuunda vajadusel muuta on kah üks ütlemata oluline teema.. Pikamaa TT alla Spike LR monteerituna mingile masinale ei mängi välja.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 0:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 995
Asukoht: Tallinn
No selline asi on ka juba olemas - Bofors SAAB - Combat Vehicle CV9040-BILL
https://www.youtube.com/watch?v=v9SxsvSxRc4


BILLi laskekaugus oli vaid miski 2km (sama mis MILAN) - mistap ta on suht lühikese laskeulatusega isegi keskmaa mõistes ja jääb väga kaugele pikamaa mõistest.. aga jutt oli siin ju kamina poolt lubat pikamaasüsteemidest + nende võimalikust installimisest meie CV-keredele (iseenesest hea mõte ju) :|
Point ongi selles, et TT-süsteemi, mille laskeulatus ei ületa tankikahuri oma, lihtsalt EI OLEGI MÕTET mingile soomusplatvormile installima hakata - selle klassi relvad olgu edasi jalaväelaste tassida // maasturi peal vedada :wink:
(by Borja)

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Pikamaa TT kaalub juba iseenesest nii palju, et jalavägi seda oma jõuga tarima ei hakka. Selleks peakski see kokku käima mingi sõiduki platvormiga. Leedukad hangivad oma Boxerid Spike LR-ga. Meil tuleks ilmselt midagi analoogset teha CV90-ga. Ise küsimus on see, et kas need peaksid käima Hollandi CV9035 peale või siis Norra keredele, ehk siis eraldi TT kompanii alla.


Pikamaa TT süsteemid on mõeldud ennekõike (mõlema) brigaadi TT-kompanii relvastusse.
Kahtlen, et nende arvukus saab olema selline, et neid jätkub ka soomusjalaväejao sõiduki(CV-9035) peale installimiseks. Mitte et see iseenesest hea idee ei oleks.

Norra CV alusplatvorm on kahtlemata hea lahendus tõsisema toetussõiduki jaoks, kuid konkreetselt 2-3 mehelise TT-relvameeskonna jaoks IMHO ehk pisut overkill..
Meil on lisaks suurematele soomusmasinatele siiski vaja leida ka lahendus nn. "erialasoomukile". Ehk siis 2-5 mehelisele meeskonnale.
Justnimelt peamiselt TT ja ÕT-relvameeskonnad ja luure.(mis kergejalaväeüksuses G-Wageniga liiguvad)
Roomikplatvormidest on tuntumad vast sakslaste Wiesel või brittide CVR-T..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
Norra CV alusplatvorm on kahtlemata hea lahendus tõsisema toetussõiduki jaoks, kuid konkreetselt 2-3 mehelise TT-relvameeskonna jaoks IMHO ehk pisut overkill..
Meil on lisaks suurematele soomusmasinatele siiski vaja leida ka lahendus nn. "erialasoomukile". Ehk siis 2-5 mehelisele meeskonnale.
Justnimelt peamiselt TT ja ÕT-relvameeskonnad ja luure.(mis kergejalaväeüksuses G-Wageniga liiguvad)
Roomikplatvormidest on tuntumad vast sakslaste Wiesel või brittide CVR-T..

Tegelikult tuleb arvestada ka sellega, et sul on lisaks meeskonnale vaja moon kuhugi panna. Selles suhtes pole CV90 sugugi overkill. Pigem võib just Wiesel või CVR-T kitsaks jääda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Kui kaugmaa TT valida, siis mina võtaks kindlalt Spike NLOS süsteemi - sellega annab juba päris kaugele palju pahandust teha ( maksimaalne laskeulatus 25 km ) + sealhulgas lasta ka vaenlase 122 mm süsteeme ja muud träni.

Hinnaks umbes 400 000 süsteem ja 80 000 rakett. Mis on vägagi mõistlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Xender kirjutas:
Kui kaugmaa TT valida, siis mina võtaks kindlalt Spike NLOS süsteemi - sellega annab juba päris kaugele palju pahandust teha ( maksimaalne laskeulatus 25 km ) + sealhulgas lasta ka vaenlase 122 mm süsteeme ja muud träni.

Hinnaks umbes 400 000 süsteem ja 80 000 rakett. Mis on vägagi mõistlik.



Sihtimine sellisele kaugusele eeldab päris korralikke droone lisaks.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Meil on lisaks suurematele soomusmasinatele siiski vaja leida ka lahendus nn. "erialasoomukile". Ehk siis 2-5 mehelisele meeskonnale.
Justnimelt peamiselt TT ja ÕT-relvameeskonnad ja luure.(mis kergejalaväeüksuses G-Wageniga liiguvad)
Roomikplatvormidest on tuntumad vast sakslaste Wiesel või brittide CVR-T..


Muu maailm kasutab ikka igihaljast M113 või vene asjade korral MTLB-d, me üritame (jälle) peedist pesumasinat tegema hakata?
Valges ilmas on levinuim TT soomuk olnud M113, sõltuvalt hinnast kas siis ühene toru (mis eeldab meeskonna vööst saadik luukidest väljas olemine) või kahene distantsjuhtimisega torn.

Analoogselt on vene süsteemis MTLB õhutõrje (Strela-10) ja kaugmaa TT (Sturm-S) levinud alus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Jaan, 2017 15:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
Muu maailm kasutab ikka igihaljast M113 või vene asjade korral MTLB-d, me üritame (jälle) peedist pesumasinat tegema hakata?

Aga CV90 on meil olemas siin ja praegu. Mis sellest MTLBst taga nutta?
:dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Eespool oli kirjas et probleem tuleb lahendada väiksema ja kergema soomukiga (ja on ka mujal sedasi lahendatud).
Lisaks on kõik see sisseostetav kulukas arendustöö küsitav nii väikse arvu masinate puhul, lihtsam on osta see TOW soomuk ja panna sinna need uued raketid külge.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
No põhimõtteliselt võib 2-3 liikmeline relvameeskond või luuregrupp tõepoolest kasutada ka suuremat soomukit. On see siis Pasi või CV-90.
Mulle tundub, et teatud juhtumitel on nn. "erialasoomuki" idee siiski otstarbekam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 16:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Luuregrupi puhul CV-90 meie maastikul on üsna imelik mõte. Minuteada tõsiseltvõetav luurejagu peaks liikuma selliselt, et keegi ei
ole kuulnud-näinud, muidu ei ole nende poolt saadud andmetest enam essugi kasu.

Vot 30+ tonni liikuri roomikujälgi on sutsu keeruline vist kuuseoksaga kokku lükata. Aga mida mina ka tean, mõned maastikumudelid,
mõned öised üritused.. rohkem kogemust põle..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
Lisaks on kõik see sisseostetav kulukas arendustöö küsitav nii väikse arvu masinate puhul, lihtsam on osta see TOW soomuk ja panna sinna need uued raketid külge.

Aeg-ajalt räägid igasugustest põnevatest arendustöödest ja isetegemisest, kuid siis kui piisaks ühe lihtsa teleskoopvarre ja luugi tegemisest, siis on järsku liiga keeruline ja kulukas?
No ma ei tea.
:dont_know:
Manus:
i-i08-03-070spike.jpg
i-i08-03-070spike.jpg [ 56.52 KB | Vaadatud 2725 korda ]

Tsiteeri:
Luuregrupi puhul CV-90 meie maastikul on üsna imelik mõte. Minuteada tõsiseltvõetav luurejagu peaks liikuma selliselt, et keegi ei
ole kuulnud-näinud, muidu ei ole nende poolt saadud andmetest enam essugi kasu.

Roomikutel ning soomustatud rekkesõidukid ei ole mingi haruldus. USA kasutab Bradleysid, Norra ehitab selleks CV90 ümber, Britid hangivad selle rolli jaoks Ajax/Scout SV ja Lätlased ostsid hiljuti Scimitarid, mis olid algselt mõeldud selleks ülesandeks. Kõik oleneb sellest, kuidas neid rakendatakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8668 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534 ... 578  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt