www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Arvamus ajateenistusest
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=31641
23. leht 24-st

Autor:  Borja [ 07 Sept, 2019 19:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Health kirjutas:
Sealt samast leiab muidugi ka §54..

..nüüd sa panid küll liigkeerulise steitmendi - paragraff 54 käib "sõnavabaduslasile" ilmselgelt üle katuse ju :lol:

Sest sääl on kohustused - mitte lõputa õigused ja tolarasm :oops:

Autor:  sadist [ 18 Sept, 2019 14:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

https://kroonika.delfi.ee/news/mitmesug ... d=87469705

Suunamudija nurinad jätkuvad.

Autor:  Kriku [ 18 Sept, 2019 22:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Lumehelbekesed kiidavad üksteist: https://elu24.postimees.ee/6781387/nait ... e-labi-p-e

Autor:  Leo [ 19 Sept, 2019 13:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Ma ei oska öelda, kui hea näitleja on Märt Koik, kuid selle eest peab teda kiitma, et ajateenistuse tiksus läbi hoolimata nõmedast kasvatusmetoodikast ja vastukäivate käskudega ülemustest. Seda oleks ta võinud ikka teada, et täita tuleb otsese ülema käsk ja ongi korras. Kuidagi see ongi nii, et mingi protsent inimesi on õrnahingelised ja nendele on väga paha ja kole, kui keegi midagi käsib ja nendele oma tahet peale sunnib. Paraku armees muudmoodi ei saa, sest kuidagi on vaja see kari juhitavaks muuta. Samas on õrnahingelistel tihti tunne, et nemad on kuidagi väga erilised ja tähtsad ja nende arvamust tuleb eriti hoolikalt kuulata. Tegelikult ei ole, maailm on julm ja oma kohast päikese all tuleb kümne küünega kinni hoida ning peale emme väga kedagi ei huvita õrnahingeliste sisemaailm. Mõtleme nüüd hetkeks mingi veebli või leitnanti maailma, kellel on õpetada ja kantseldada sadaviiskümmend sõdurit, kellest paarkümmend on eeskujulikud ja teised samapalju lohed ning ülejäänud midagi vahepealselt. Neil ei ole lihtsalt aega ega võimalust igale õrnhingele personaalset juhtimis-ja koolitusteenust pakkuda, kõik peavad sama sammu astuma ja sama putru sööma. Tegelikult ei olegi suurt häda, mobilisatsiooni korral lähevad kõik, osa sõdivad vapralt ja eesmärgipäraselt, teised kartes kuid ikka sõdivad, kui väga vaja on.

Autor:  Kapten Trumm [ 19 Sept, 2019 14:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Saamaks aru, miks üks või teine asi on nii või teisiti, peab väljaõppemetoodikat ja androgoogikat natuke ikka tundma. Noh vähemalt 4-päevase KL instruktorikursuse kaudu näiteks. Krooniline "juutuuber" olemisest jääb selgelt väheks ja kogu teema arendus jookseb varuga lati alt läbi.

Autor:  Z03 [ 19 Sept, 2019 15:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Leo kirjutas:
Ma ei oska öelda, kui hea näitleja on Märt Koik, kuid selle eest peab teda kiitma, et ajateenistuse tiksus läbi hoolimata nõmedast kasvatusmetoodikast ja vastukäivate käskudega ülemustest. Seda oleks ta võinud ikka teada, et täita tuleb otsese ülema käsk ja ongi korras. Kuidagi see ongi nii, et mingi protsent inimesi on õrnahingelised ja nendele on väga paha ja kole, kui keegi midagi käsib ja nendele oma tahet peale sunnib. Paraku armees muudmoodi ei saa, sest kuidagi on vaja see kari juhitavaks muuta. Samas on õrnahingelistel tihti tunne, et nemad on kuidagi väga erilised ja tähtsad ja nende arvamust tuleb eriti hoolikalt kuulata. Tegelikult ei ole, maailm on julm ja oma kohast päikese all tuleb kümne küünega kinni hoida ning peale emme väga kedagi ei huvita õrnahingeliste sisemaailm. Mõtleme nüüd hetkeks mingi veebli või leitnanti maailma, kellel on õpetada ja kantseldada sadaviiskümmend sõdurit, kellest paarkümmend on eeskujulikud ja teised samapalju lohed ning ülejäänud midagi vahepealselt. Neil ei ole lihtsalt aega ega võimalust igale õrnhingele personaalset juhtimis-ja koolitusteenust pakkuda, kõik peavad sama sammu astuma ja sama putru sööma. Tegelikult ei olegi suurt häda, mobilisatsiooni korral lähevad kõik, osa sõdivad vapralt ja eesmärgipäraselt, teised kartes kuid ikka sõdivad, kui väga vaja on.
Me pole sõjas praegu. Tõenäoliselt ka lähiajal sõda ei ähvarda. Sedasorti steitmendid on lihtsalt kohutavalt tüütud ja ei aita kedagi, kui eesmärgiks on, et noored tahaks kaitseväkke minna ja teenistuse läbida ilma täiesti ebapatriootlikuks muutumata. Annab ainult halba eeskuju neile, kellel on kalduvus halba eeskuju järgida.

Autor:  Kriku [ 19 Sept, 2019 15:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Ohtlike riistadega toimetamine on paraku ohtlik ka rahuajal. Sama käib ka hulga tsiviilraua kohta, tavalisest autost alates. Iga kord ei ole vaja oma peaga mõelda ja targutada, vaid tulebki teha nii, nagu sulle öeldakse.

Autor:  Kapten Trumm [ 19 Sept, 2019 15:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Täiesti edumeelsetes väljaõppemetoodikates (näiteks meetod "drill") on palju asju, mida kogenud ja ülikõrge IQga jutuuberid peavad iganenuks, mõttetuks lollimängimiseks jne. Seevastu näiteks kogemus ütleb, et jaoülem suudaks korraldada vähemalt rahuldaval tasemel jao ettevalmistamata rünnaku (6 kontaktdrilli) on seda vaja korrata praktiliselt ca 20 korda. Osalejale, kui pole selgitatud miks, on see uskumatult nüri ja mõttetuna tunduv. Kuid kõik edumeelsed armeed seda teevad ja ei tee enamasti need, kes esimese paugu peale viskavad püssi maha ja panevad jooksu.

Autor:  Kriku [ 25 Okt, 2019 11:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Natuke ristpostitamise pattu:
hillart kirjutas:
Tahate teada, mida arvab üks keskmine venekeelne? Aga palun! Oma 8 aasta tagune kirjutis küll, kuid ega vahepeal miskit muutunud kah pole. Kusjuures palun tähele panna - autor on surmkindlalt veendunud, et enamus, kui mitte kõik, venekeelsed poisid ei hakka mitte eales relvaga käes sõdima idast tuleva vaenlase vastu. Arvata võib, et elades venekeelses keskkonnas, on artikli autoril selliseks arvamuseks ka tegelikult alust. :-/

https://www.stena.ee/blog/kak-ya-sluzhi ... -narvityan


P.S.
Ja ärge hädaldage, et keelt ei oska, kui siit foorumist alatasa leiab täie enesestmõistetavusega lisatud inglisekeelseid materjale, millistele mitte mingit tõlget ei lisata, sest inglise keel olla ju vist nagu meie teiseks suus olevaks keeleks, või nii. :lol: :lol: :lol: Vene keel võiks selleks hoopis enam olla. Seda enam, et see meie võimaliku potentsiaalse vastase suhtlus- ja komandokeel on.
viewtopic.php?p=596418#p596418

Autor:  sadist [ 29 Okt, 2019 8:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

https://saartehaal.postimees.ee/6812483 ... ugugi-lebo

"Kui õhutõrjekahuri meeskond on pärast õppust päev otsa kahurit puhastanud ja peab seda järgmisel päeval jätkama, siis mis vahet on, kus nad oma õhtu maha istuvad?" arutleb Kuressaare ametikooli riigikaitseõpetaja Taavi Tuisk plaani üle ajateenijad õhtuti koju lasta.

"Kui ma 1997. a juulis Võrru Kuperjanovi jalaväepataljoni ajateenistusse läksin, siis kaasnes igapäevaste õppetundidega ja võimete piire katsetavate üldfüüsilise ettevalmistuse tundidega ka hulk korra- ja käitumisreegleid. Kapp ja voodi pidid korras olema, vastasel juhul võisid kasarmutuppa saabudes avastada, et sinu asjad on põrandale segi tõmmatud. Kahekordse narivoodi vastu ei tohtinud toetada, sest "voodi oli püha". Nädala jooksul sai reeglite ja olukorraga harjutud. Oli õhtuid, kus ununes ka lugeda, et mitu päeva on ajateenistuse lõpuni jäänud. Ajateenistuse eesmärk on kodanikele sõjaväelise eriala ja üksuse koosseisus oma rolli täitmise õpetamine. Olen ise seda protsessi nüüd juba palju aastaid üksnes kõrvalt jälginud. Jälginud meediat, rääkinud ajateenijatega, käinud väeosades ekskursioonidel ja osalenud reservväelasena õppekogunemistel. Mulle on jäänud mulje, et aastatega on üha rohkem keskendutud ajateenistuse põhieesmärgile. Kõrvale on jäetud tegevusi ja reegleid, mida "meie ajal" tehti. Liigse vaimse ja füüsilise pinge asemel alates esimesest teenistuspäevast on eesmärk, et ajateenija sujuvalt teenistusega kohaneks ja kohe "katki" ei läheks. Poistest meeste kasvatamiseks oleks riigil palju odavamaid võimalusi.
Seetõttu ei ole ma nõus väidetega, et tänane ajateenistus on liiga "lebo" ja pole kunagisega võrreldav. Fookus on järjest rohkem reservüksuste ettevalmistamisel ja sellel, et võimalikult paljud teenistusse asunud selle ka lõpetaks.
Seetõttu ma pooldan kavandatavat muudatust, kus ajateenijatel on võimalus õhtul väeosast välja saada. Väljaõpe, rännakud ja õppused jäävad pingutust nõudvaks niikuinii. Kui õhutõrjekahuri meeskond on pärast õppust päev otsa kahurit puhastanud ja peab järgmisel päeval jätkama, mis vahet on, kus nad oma õhtu maha istuvad? Mina sain oma esimese kahe teenistuskuu jooksul väravast välja kaks korda: üheks nädalavahetuseks Tartusse ja üheks pärastlõunaks Võrru. Pärnumaale koju ei jõudnud. Teatavasti ei ole Saaremaal ühtegi ajateenistust läbiviivat väeosa. Seega on saarlastest ajateenijatel uuendusest rõõmu nii palju, et õhtul Tapa kesklinna minna või Ämarist-Paldiskist autoga Tallinna kinno."

MIDA ARVATE kaitseväe plaanist hakata ajateenijaid pärast seitsme nädala pikkust sõduri baaskursust ja sellele järgnevat lisakursust ööseks koju lubama?

Tõnis-Kristjan Nava, ajateenistuse läbinud saarlane: "See on kindlasti teretulnud, et ajateenimise korraldus üle vaadatakse. Eks teatud määral pea ka ajateenistus tänase päevaga kaasas käima. Usun, et paljude jaoks on tegemist lisamotivatsiooniga, mis paneb noori paremini oma teenistusülesandeid täitma.

Mis on aga selle mõju sõjaväelise distsipliini tagamiseks – keeruline öelda, aeg näitab. Ise ma ei näe nii suurt plussi, mida annab igaõhtune linnaluba. Praegune formaat, kus sõdurid saavad enamasti nädalavahetuseks kasarmust välja, on küllaltki mõistlik.

Leian, et ajateenistus ise peaks olema intensiivsem, kuigi ka selle juures on juba vastavaid muudatusi tehtud, näiteks baaskursus kestab nüüd seitse nädalat. Kindlasti ei ole ajateenimine raske ega keeruline, vaid üsnagi õpetlik kogemus. Hästi palju muidugi oleneb ka inimese suhtumisest. Kui sa oled aktiivne ja teed asju kaasa, siis saad kindlasti positiivse kogemuse.

Kes teab, äkki tulevikus jõuame sinna, kus väljaõpe hakkabki toimuma inimeste töö ja õpingute kõrvalt, näiteks nädalavahetuseti? Iseenesest oleks ju hea ja riigile väga kasulik, kui näiteks keskmiselt 3500 noort, kes lähevad iga aasta aega teenima, oleksid samaaegselt ka tööturul. Hetkel siiski pooldan praegust korraldust, aga hea on näha, et ollakse uuendusmeelsed."

Mihkel Väin, ajateenistuse läbinud saarlane: "Ajateenistuse läbisin aastatel 2010–2011 vahipataljonis. Esimest korda saime linnaloa noorteaja lõpus ning pärast seda nädalavahetustel.

Noorteajal oli terve päev sisustatud. Kui õhtul kaader koju läks, siis leidsid jaoülemad igavlevale noorele alati tegevust. Olgu selleks siis määrustiku pähetuupimine või aja peale voodi korrastamine. Noorteaja järel, kui eelnevad tegevused olid täiuslikult omandatud, jäi õhtu sisustamine igaühe enda ülesandeks. Palju võimalusi ei olnud: kes käis jõusaalis, kes jooksmas, aga enamasti löödi siiski lihtsalt aega surnuks lobisedes või kaarte mängides.

Mina pooldan ajateenijale rohkemate võimaluste andmist. Kes tõsisemalt mingi spordialaga tegelevad, saaksid võimaluse trenne jätkata. Inimesed, kel on pere, saaksid õhtuti kodus käia. Töötamine on muutunud paindlikumaks – kui selleks kindlal ajal kindlas kohas olema ei pea, siis ei kuiva sissetulek täiesti kokku ka ajateenistuses olles.

Üle Eesti on noored kindlasti ebavõrdses olukorras. Saarlane Võrust ju õhtul kodus ei käi. Sõduripalk ei ole nii suur, et võiks iga õhtu kinos või spaas käia. Aga kui kaitsevägi peaks poisist mehe tegema, siis arusaamine, et kõik ei ole võrdses seisus ja olukorrast tuleb võtta maksimum, on osa sellest."

Raivo Paasma, Kaitseliidu Saaremaa maleva noorteinstruktor: "Mina arvan, et ajateenijaid õhtul koju lubada ei ole kaitse ja riikliku valmisoleku seisukohast hea mõte. Siis kaob ju ajateenijail valmisolek kiiresti reageerida. Just see on aga kriisiolukorras väga oluline. Kui poiss on siis kodus, tekib alati küsimus, kas ja kui kiiresti ta sealt tagasi jõuab, kas tal on transporti.

Olen selle ajateenijate kojulubamise kohta kuulnud arvamust “nii me memmekaid kasvatamegi”. Seda võib tõesti ka nii defineerida. Asi on selles, et sõjavägi on sõjavägi. Niikuinii on see ajateenistus äraütlemata lühike aeg.

Ma ei hakka siin rääkima sellest, kus ja kui kaua vanasti mehed teenisid. Seega võiks tänapäeval selle aja ikka ära kannatada, ei pea iga õhtu kodus käima. Pealegi oleksid need, kes elavad kaugemal, näiteks saarlased, siis ju väga ebavõrdses seisus, kuna nemad õhtul koju ei saa.

Kui suur protsent ajateenijaid üldse elab kodu lähedal? Ütlemata väike osa. Enamik niikuinii ei saaks kodus käia. Mis mõtet on seda asja siis üldse arutama hakata?

11 kuud ajateenistuses on erialaseks ettevalmistuseks aga täiesti piisav aeg."

Autor:  Mudakoon [ 01 Nov, 2019 14:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Lihtsalt , kas keegi teab kus ja millal Ott Tänak aega teenis?

Autor:  sadist [ 01 Nov, 2019 19:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Artikleid sirvides tundub, et tal ei ole selleks aega olnud. 2007 kevadel lõpetas kooli, sama aasta oktoobris osales Saaremaa rallil ja mingi aeg veel võitis Eesti meistrivõistlused ( vaevalt et ilma treeninguta, korraks nädalavahetusel linnaloale lastuna), edasi igal aastal kuni tänaseni treeningud, lepingud, rallid ja võidud. Ei paista, et oleks 8 kuud vaba aega olnud vahepeal, üheski artiklis vähemalt pole seda mainitud.

Autor:  Walter2 [ 02 Nov, 2019 12:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

Kas KV pole nn. spordiväeosi (vn. ajal olid spordiroodud) kes koondab tippsportlaseid - või pole vahet kus nad teenivad? Ilmselt sõltub teenimine või "teenimine" suuresti ka üksuse juhist ja kokkulepetest käia võistlustel ja treeningutel.

Autor:  Borja [ 02 Nov, 2019 12:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

KV spordirühm eksisteerib juba hullkaua Staabi- ja Sidepataljoni (StSiP) koosseisus - seal nii ajateenijatest perspektiivikaid noorsportlasi kui "kaadri" hingekirjas olijaid a la Heiki NABI..

Tõsi küll - viimasel ajal on selle allüksuse mõttekus mõningase kahtluse alla sattunud (vt lingist - lappa allapoole):
viewtopic.php?f=70&t=42996&hilit=sportlased&start=30

Autor:  vk1 [ 03 Nov, 2019 2:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Arvamus ajateenistusest

jah, juba 1996-97 minu ajateenistuse ajal oli sides mingi jalgpallur, kes hommikul linna löntsis ja õhtuseks rivistuseks tagasi oli. lisaks oli spordirühma/jao vms. iganes kasutuses tutikas 5,7. mootoriga kirsikarva chevy buss , mis pani ajateenijaid ikka tõsiselt pead vangutama. meie sõitsime toona ikka zil 131 või Roburi kastis :D

23. leht 24-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/