SIIL 2015

Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Yks »

Lemet kirjutas:Tegelikult oleks huvitav teada, kas artiklis väidetud ministri puhkuselolek vastab tõele või mitte. Muidugi võib ka sellele igati poliitkorrektse vabanduse välja mõelda stiilis, et KM riigis viibimine pole õppuste ajal oluline, sest ... aga tavakodanike rõhuva enamuse jaoks on tegu siiski suht maotu asjaga, kui valdkonna ministrile annab sedasorti huvipuudust süüks panna.
Ei olnud puhkusel. KM puhkusel viibimisel nimetatakse talle KT ja teavitatakse sellest avalikult. Ka puuduvad igasugused viited tema "puhkusest" KM nädalaülevaadetes.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Lemet »

Sellisel juhul on kõik meie kaitseministrid läbi aegade suuresti puhkuseta tööd teinud. Sest vähemalt väljendile "kaitseminister puhkusel" ei anna kõikvõimas googel peale Mart Laari puhkusel viibimist 2011 aasta juulist hilisemalt ühtegi vastet. Mis väidetava "avaliku teatamise" korral pisut kummaline on.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas A4 »

Oli puhkusel küll kuni 9. maini – selline info on kõigile huvilistele täiesti avalikult leitav sellisest portaalist nagu ministrite asendamise infosüsteem. Aga mitte see ei ole antud juhul oluline.

Fakt on see, et kaitseminister käis kohal külalistepäeval, sai ülevaate õppuste käigust, vestles asjaosalistega ning tegi sellest pressiteate, mille sisu on see, et Siili õnnestumine on ajateenistuse kaotamise teema lõplikult päevakorrast maha võtnud. Mis minu arvates ongi täpselt see hinnang, sõnum ja üldistustase, mida ministri taseme poliitik selle asja kohta avalikult peaks arvama. Ja võib mürki võtta, et lisaks sellisele „avalikule ja nähtavale“ tegevusele sai kaitseminister enne õppust terve rea mitte-avalikke ülevaateid eesseisvast õppusest kui ka saab igasuguseid kokkuvõtteid, lessons-learned jms asju veel mitu järgmist nädalat ja kuud. Iseasi, kas nendest asjadest on vaja avalikult kireda.

Ja kui see tundub kuidagi jama või „rahva ootustele mitte-vastav“, siis võiksid Trumm ja Lemet siin siis õppuse Siil sisu, fookust ja pikkust arvestades KONKREETSELT kirjeldada, mida kaitseminister selle pooleteise nädala jooksul OLEKS PIDANUD nähtavalt tegema, et see oleks ka sisuliselt vajalik, mõistlik ja otstarbekas.

Mis puudutab seda, et äkki oli vaja samal ajal koalitsioonitüli hoopis lahendada (ma ise arvan, et pigem mitte), siis küsiks niimoodi, et kas pikalt ettevalmistatud suurõppus (millel pole ega peagi olema mingit seost päevapoliitikaga) on asi, mis peaks kuidagi häirima seda õppust. Või kas see õppus on asi, mille tõttu peab muu elu, sh päevapoliitika, riigis täielikult seiskuma? Kas see on nüüd hea või halb asi, et viimased kolm kaitseministrit on samaaegselt olnud koalitsioonierakonna esimehed, koos kõige sellega kaasnevaga? Vaadates seda, kuidas samaaegselt erakonna esimehe saamisega kaitseministriks (Laar 2011) on hoobilt saavutatud vähemalt 2% tase kaitse-eelarves, kipub mina arvama, et on hea asi.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Lemet »

Ei, loomulikult on kogu 20+ aastase ajaloo suurimate õppuste ajal kaitseministri puhkusel olek üks ütlemata riigimehelikult küps ja tahe toimetamine.... :mrgreen: Ja siis veel imestatakse, et sotsidel valimistel nii sitast läheb.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40131
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No korraldada tänases julgeolekuolukorras taolise suurusega õppus (täna teevad taolise suurusega asju ainult soomlased, aga neil on teenistuses ka 8 korda rohkem mehi) on umbes samakõva sõna kui euro kasutuselevõtt või NATOga liitumine - st Kremlile hammaste näitamise (või okaste nagu soovite) veenvus ongi täna EV eksistentsi alus ja eeldus.....mitte kütuseaktsiis või homoabielude problemaatika...

Eelmine Steadfast kuskil Poolas oli mingine 6500 nägu (oli kah suurim tollal), niiet et tegemist oli ülikõva sõnaga ka NATO maastikul. Et see polnud mõeldud arvutama välja KM visiitide arvusid õppusele, aga lihtsalt ettekujutuse saamiseks neile, kes võibolla seda hästi ei adu - ja mõistmaks ürituse epohhiloovat tähendust...ja üritavad seda näidata kui päevapoliitika business as usual...
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:Ei, loomulikult on kogu 20+ aastase ajaloo suurimate õppuste ajal kaitseministri puhkusel olek üks ütlemata riigimehelikult küps ja tahe toimetamine.... :mrgreen: Ja siis veel imestatakse, et sotsidel valimistel nii sitast läheb.
Sellega võib isegi nõustuda, et sotside esimehena ei ole Mikser võib-olla ära kasutanud kõiki võimalusi pildis püsida ja endale promo teha, mida kaitseministri positsioon praegu teoreetiliselt pakub – mis on mõneti isegi sümpaatne.

Aga minu küsimus teile ei olnud ju mitte see, et kuidas peaks Mikser erakonna esimehena kasutama Siili ära omaenda persoonile ja erakonnale promo tegemisel, vaid see, et mida peaks kaitseminister (olenemata isikust, erakondlikust kuuluvusest või positsioonist erakonna sees) suurõppuse raames Siil tegema ja külastama niimoodi, et see ka selle õppuse sisu ja olemust arvestades mõistlik, vajalik ja otstarbekas oleks, mitte aga pelgalt iseenda promo või õppuse promo (mis tulenevalt suurest mastaabist ja eelnevast mainekampaaniast sai nähtavust niigi maksimumilähedaselt)? Sellele küsimusele pole ma vastust saanud, ja nagu udutamisest näha, siis ilmselt ei saa ka.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40131
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Näiteks võinuks käia rohkem vägede juures, mitte piirduma VIP päevaga.
On seda nii raske taibata? :dont_know:

Ennetamaks järgmist küsimust, mis lisaväärtust see annab, siis vastus oleks:

Meie häda on (jätkuvalt) ikka see, et olümposel kipub seda arusaamist põllul toimuvast nappima ja ega taoline poolepäevane VIP külastus seda vaegvõimekust ka eriti leevenda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Lemet »

Demonstreerimine stiilis "Mind see minu valitsusalas toimuv jama ei huvita ja mul on midagi märksa paremat teha" ... on tõesti igati asjakohane. Lihtsalt järsku suuremat huvitatust üles näitama. Seda enam, et tegelik ajateenistuse kogemus ju noorsandil puudub. Ei peagi ringi käima ja juhtnööre jagama, samuti usun, et vastava soovi avaldamise korral ei topitaks talle KVJt saateks. Küll aga oleks tegu märksa soliidsema esitlusega kui praegune puhkuseleminek.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40131
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuskilt kuulsin, et värske RK riigikaitsekomisjoni esimees Marko Mihkelson olla võtnud ette maalähedaste teadmiste hankimise Lahingukooli reservohvitseride kursustelt. Sellise ürituse käigus tekib piisavalt suhtlust nii öelda musta töö tegijatega ja see võib olla vahelduseks ametlikele klantspiltidega eduraportitele ning abistab tervikliku pildi loomisel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas TTA »

Üldiselt, mida vähem igasugu VIP'e reakoosseisu juures tolkneb ja mida vähem igasugu VIP päevi tehakse seda parem reakoosseisule. Siin ei saa märkimata, et külastused ei ole alati kurjast ja ka demopäevad on omal kohal, kuid siili pikkuse õppuse puhul piisas sellest ühest mis seal 12.05 korraldati. Minu kogemuse põhjal kaitseministrid midagi sisukat reakoosseisult niiehknaa küsida ei oska ja üldiselt on need visiidid üsna tüütud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40131
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu kogemuse põhjal kaitseministrid midagi sisukat reakoosseisult niiehknaa küsida ei oska ja üldiselt on need visiidid üsna tüütud.
Siia see koer maetud ongi (kui rääkida sellest, kas ja kuipalju peab minister põllul käima).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2372
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Martin Herem »

Kas keegi on mõelnud, miks korraldatakse VIP päev? Ma pean silmas neid, kes Mikserile vähest aktiivsust ette heidavad.
Kahtlemata on edev, kui minister iga lõunasöögi kõrvale leiva jätku soovib. Aga normaalne inimene saab aru, et ministritöö on ministritöö ja sõduril on sõduri oma.
Või miks näiteks ei võiks mats (valija) suvalisel hetkel ministri poolt läbi astuda ja jõudu soovida?
Et kuda läep? Ei mul pikka juttu poldki, tulin aint jõudu soovima. Me tunneme uhkust Teie üle! No davaii, ma läen nüid edasi! Tsao!
Eks mingil hetkel oleks ministril isegi tore. Aga üsna varsti hakkab selline värk närvi ajama.
Vastupidine näikse aga lausa kohustuslik olevat ... vai mes?
Kasutaja avatar
Überpolkovnik
Liige
Postitusi: 54
Liitunud: 25 Mär, 2007 14:40
Kontakt:

/ kustutada /

Postitus Postitas Überpolkovnik »

/ kustutada /
Viimati muutis Überpolkovnik, 09 Apr, 2017 19:11, muudetud 1 kord kokku.
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: SIIL 2015 ja Kaitseminister

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Überpolkovnik kirjutas:Palve. Lugupeetud moderaatorid, palun MITTE kustutada Lemeti ja Kapten Trummi viimase kahe lehe arvamusteavaldusi. See tekitas võimaluse sootuks uute tahkude avanemisele või nagu klassikud ütlevad: "Issand Jumal anna neile andeks - nad ei tea millest nad räägivad!"

Tänu. Aitäh A4, Sinu selgesõnalist ja arutlevat mõttekäiku on nauditav lugeda. Jätka samas vaimus ja jään huviga ootama, et oponendid küsimustele ka samaväärselt vastata püüavad.
Ühinen eelkommijatega.
Lisan vaid,et meedias kõlanud etteheide "Selgelt tulid välja kitsaskohad hangete vallas, sest kõik Siiliks planeeritud varustus ei jõudnud riigihangete venimise tõttu õppuse ajaks kohale" teeb üsna ärevaks ja tekitab musti mõtteid. Järelikult ei jätku isegi kolmeteist tuhande kaitsetahtelise mehe jaoks tõsise jama korral vajalikku varustust. Ehk siis ridade vahelt lugedes igasugused reservid puuduvad ja olemas on vaid lahigkomplekt paaritunniseks vastupanuks !?
Või kuidas siis seda mõista?
HotelVictor
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 23 Nov, 2013 14:06
Kontakt:

Re: SIIL 2015 ja Kaitseminister

Postitus Postitas HotelVictor »

nuhk.Albert kirjutas:Lisan vaid,et meedias kõlanud etteheide "Selgelt tulid välja kitsaskohad hangete vallas, sest kõik Siiliks planeeritud varustus ei jõudnud riigihangete venimise tõttu õppuse ajaks kohale" teeb üsna ärevaks ja tekitab musti mõtteid.
Kõneall olev artikkel viitas üsna kindlasti nende uute soomusvestide hankele, mis üsna viimasel hetkel veel kohtusse viidi. SIILiks olid tellitud ka uued jalaväelase noad nagu ma aru sain, mis kohale jõudsid 2 päeva enne ürituse lõppu ja seetõttu ka meesteni ei jõudnud..
Kokkuvõtvalt nukrutseti UUE varustuse hangete pärast, SIILil said vist kõik enam-vähem varustuse kätte.

Kokkuvõtvalt, sain teravat lasta 10 korda rohkem kui paukmoona. Ilmselt tegin oma tööd siis hästi! Kas õppisin midagi uut? Jah, sisuliselt ainuke õppeloeng/tund/harjutus kogu õppuse ajal oli suunatud valgusrakettide, suitsugranaatide ja õppegranaatide kasutamisele. Valgusraketiga puutusin mina esimest korda kokku ja korraks oli huvitav. Seltskond sai kokku hea ja kaadri suhtumine reservisti on igati kulda väärt!
Viimati muutis HotelVictor, 29 Veebr, 2016 18:30, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline