www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Aug, 2020 15:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 230 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Küsimus sai esitatud suht hüpoteetiliselt, suurem osa neist, kellelt küsisin, ei hauganud üldse algul läbi, et tegu on Eesti ja Siiliga. Alles hiljem sai tausta valgustatud ja nimed avalikuks tehtud...reaktdioon muutus tunduvalt negatiivsemaks, aga seda juba tänu konkreetsele isikule ja tema erakonnale, nii et see vast väga asjasse ei puutu. Küll aga oli suhtumine õppustesse, nende läbiviimisse ja vajalikusesse läbinisti positiivne.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8891
Asukoht: Siilis
Võtsin täna ette EESTI EKSPRESSi paberlehe ja lugesin selle (veeklaasis tormi põhjustanud) HVOSTOVi artikli siis läbi. Minu arvamus:

- HVOSTOV kirjutab, et temast Meegomäel 20 päevaga reservohvitseri "küpsetamine" oli absurd - täiesti nõus (ja kui täna ongi 20 asemel näit 40 päeva, siis on see ikka täpselt samasugune absurd)..

- HVOSTOV kirjutab, et brigaadi staabis kohatud endistest kaitseväelastest tänased reservohvitserid olid need tõelised profid - nõus (meil on juba "uued" kaadrikaitseväelase taustaga reservohvitserid, kes erinevatel põhjustel kaitseväest lahkunud on)..

- HVOSTOV kirjutab, et brigaadi staabi taristu maastikule püstitamise eest vastutanud leitnant oli 60h "jalul olnud" - võimalik (ja loomulikult on selline teenistuse korraldus bullshit)..

- HVOSTOV kirjutab, et kavasolnud PSYOPS-mäng brigaadi staabis jäi üldse ära ning tema ise määrati seetõttu käigult ümber CIMIC-meeskonda miskiks "töövarjuks" - no loomulikult on ka selline asi jama (ilmselt õppusteeelne üleplaneerimine brigaadi staabis)..

- HVOSTOV kirjeldab CIMIC-meeskonna tüütult töömahukat (ja sõjaks valmistumise mõttes täiesti kasutut) tööd rahuaja õppusel - 101% nõus, nii see ongi kahjuks..

- HVOSTOV kirjutab, et "Eesti on Euroopas hõredamini asustatud maid, aga sõjaväel pole kuskil harjutada. Laskealade-polügoonid loomine ja laiendamine läheb vaevaliselt nagu haldusreform.." - krt, ma kahtlustan, HVOSTOV on siin mind ennast tsiteerinud..

- artikli lõpus arutleb HVOSTOV selle reservistide kohaletuleku % üle ja leiab, et läbikõlanud võidukas (osalus)raport ei päde - õige ta on, ei pädegi (paljudel põhjustel). Reservkogunemiste osalusprotsendi ilustamine kaitseväes algas hulka aega tagasi - siis kui peale pikaajalist KÕUTSi "vaikelu" kaitseväes esimese RÕK tehti, LAANEOTSA/ROOSIMÄE ajal (kes teab, see teab). Lihtsalt selle % arvutamise meetodeid võib olla mitu - ja valitakse loomulikult see kõige "võidukam" (mis on aga ka suht eksitav)..

Lõpetuseks:
täiesti hea ja norm artikkel - mõtleva-juurdleva inimese oma. HVOSTOVi ainus viga on ehk see, et tema kui tsivilisti taust viis ta suure pildi osas tiba vale järelduseni a la "SIILi kasukas on hõredavõitu". See tähendab, et HVOSTOV-ajakirjanik on oluliselt pädevam HVOSTOV-(reserv)ohvitserist - aga eks seda tunnistas ta ju isegi oma artikli alguses :wink:


P.S.
tänases KUKU-raadio keskpäevatunnis (parandus: KUKU-raadio DELFI kiirtunnis) sai nii SIILi ajaks kui ka agressiivse naaberriigi hüsteerilise võidupäevaorgia ajaks riigist (puhkusele?) lahkunud kaitseminister nagu nurkas_ttunud kass (kes end sellest riivatuna tunneb, kuulaku mainit saade ise järele) :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 16:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29330
Tsiteeri:
- HVOSTOV kirjutab, et temast Meegomäel 20 päevaga reservohvitseri "küpsetamine" oli absurd - täiesti nõus (ja kui täna ongi 20 asemel näit 40 päeva, siis on see ikka täpselt samasugune absurd)..


No sel õnnetul kursusel on teemasid natuke rohkem kui 20 või 40 päeva - selle lõpetajaid minuteada mingiteks jalaväe SA rühmaülemateks ei määrata juba üsna ammu (ligi 10 aastat vast juba). Need, kes on aga "jalaväe rühmaülemaks" saanud, on reeglina ka eelneva mingi renomeega ning harinud end edasi nt KL koolis (tean nt ühte tänast kompaniiülemat, kes seda teed just läks ja see vend pole mingi õhtuvormi mees). 90ndatel tehtigi igasugu imelikke pullikursusi ja jagati VIPidele paguneid poolmuidu, aeti sinna telefoniõigusega kokku igasugu kummalist rahvast ja jäeti ukse taha neid, kes tahtsid ja kel oli ka kindel plaan, mis edasi teha. Seda kursust on nagu viimased aastat kasutatud rohkem SA erialategelaste harimiseks (näiteks jurist satub pärast Kevadtormil brigaadi mingisse CIMIC seltskonda ja lahendab kaebusi ja vaidlusi maaomanikega - igati jõukohane ja vajalik asi, et sinna mitte KSK lõpetajaid raisata). Üks taoline vend on minuteada täna KVÜÕA õppejõud (oma erialal off koors). Selle kursuse kinnipanemise jutte räägiti Kõutsi ajal, kuid Laaneots olevat selle resoluutselt keelanud - keegi peab ju mede ametnikke ja riigikogujaid harima, et nad purulolle liigutusi ei tee.

Loodetavasti suutsin laiemale rahvale nüüd vähe rohkem seletada, et selle taga praegu midagi muud kui "20 päevaga rühmaülemaks". :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1018
Mikser kirjutab EPL-is sedasi

http://i.imgur.com/oooUmHi.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Parandaks pisut siinkohal austet kaasfoorumlast- Delfi kiirtund oli see saade, kus Kaja Koovit, Priit Simson ja Krister Paris Siilist muljeid jagavad.

http://podcast.kuku.ee/saated/delfi-kiirtund/


Tänud täpsustamast (by Borja)

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 697
alari kirjutas:
Mikser kirjutab EPL-is sedasi

http://i.imgur.com/oooUmHi.jpg


Seal lause Samuti on kaitseministri asi riigikaitseks vajalike ressursside tagamine.
Mis paneb mind küll kukalt kratsima 2% sõltub siis Mikserist mitte seadusest!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2015 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 682
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
Unustage see 20-päevaga-rühmaülemaks jutt ära.
Käisin Hvostoviga samal kursusel ja rühmaülema juttu räägiti seal pigem apokrüüfilises võtmes. Et põhimõtteliselt peaks nõuka-armee kogemuse ja kõrgharidusega kodanikest selle kursuse ja hilisema täiendkoolituse kaudu olema võimalik saada jalaväe SA-rühmaülemaid. Et sellele kirjule kambale nüüd en gros rühmaülema positsioone oleks jagada plaanitud, on hvostovlik luul. Kontekstist välja kistud võimalik arenguskeem. Hiljem on saadud aru et reservohvitseride kursustel on pigem mõistlik toota erialaspetsialste.
Mõnedest tolle 1. kursuse kursantidest ongi saanud arvestatavad erialaohvitserid ja KV-s/KL-s tublid tegijad. Märkimisväärne hulk aga ei oma enam mingitki kokkupuudet militaarmaailmaga. Ja nii ongi ehk parem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 7:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1649
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Mõnes asjas ei saa Borjaga kuidagi nõustuda.
Tsiteeri:
- HVOSTOV kirjutab, et brigaadi staabi taristu maastikule püstitamise eest vastutanud leitnant oli 60h "jalul olnud" - võimalik (ja loomulikult on selline teenistuse korraldus bullshit)..
- täpsustan: selle isiku poolt korraldatud (enda) teenistus on BS. Kui üks öö on vahelt ära jäänud ja teine on jäämas, siis lihtsalt tuleb päeval mõned tunnid "omale võtta". See on üksuse korraldada.
Lisan sinna juurde, et jutt Soomes ladusalt korraldatud õppustest on minu hinnangul jällegi asjatundmatus.
Tsiteeri:
- HVOSTOV kirjutab, et kavasolnud PSYOPS-mäng brigaadi staabis jäi üldse ära ning tema ise määrati seetõttu käigult ümber CIMIC-meeskonda miskiks "töövarjuks" - no loomulikult on ka selline asi jama (ilmselt õppusteeelne "üleplaneerimine" brigaadi staabis)..
- kahjuks ei tea AH RÕKile kutsumise tausta. Infoopsidega tegeleti õppustel küll. Võimalik, et sellesse CIMIC meeskonda oli inimesi juurde vaja. Brigaadil ei tohiks aga õppuste CIMICu planeerimisega mingit pistmist olla.
Tsiteeri:
- HVOSTOV kirjutab, et "Eesti on Euroopas hõredamini asustatud maid, aga sõjaväel pole kuskil harjutada. Laskealade-polügoonid loomine ja laiendamine läheb vaevaliselt nagu haldusreform.." - krt, ma kahtlustan, HVOSTOV on siin mind ennast tsiteerinud..
- milles Sa Borja nüüd AHd tunnustad? KV peab pidevalt õppusi erinavates mahtudes üle Eesti, ja teie ütlete, et pole kuskil harjutada? Ma ei usu, et kui meil oleks 3x suurem keskpolügoon, siis hakkaks Kevadtorm seal toimuma.
Tsiteeri:
- artikli lõpus arutleb HVOSTOV selle reservistide kohaletuleku % üle ja leiab, et läbikõlanud võidukas (osalus)raport ei päde - õige ta on, ei pädegi (paljudel põhjustel). Reservkogunemiste osalusprotsendi ilustamine kaitseväes algas hulka aega tagasi - siis kui peale pikaajalist KÕUTSi "vaikelu" kaitseväes esimese RÕK tehti, LAANEOTSA/ROOSIMÄE ajal (kes teab, see teab). Lihtsalt selle % arvutamise meetodeid võib olla mitu - ja valitakse loomulikult see kõige "võidukam" (mis on aga ka suht eksitav)..
- täpsustan: sama eksitav, kui AH artikli arvutused ja mitmed teised väited.
Tsiteeri:
täiesti hea ja norm artikkel - mõtleva-juurdleva inimese oma.
- no jah, mina olen tema hinnangul ju (kui ta endist kaitseväelast juba tsiteerib), militaarhull või ... seega pole vahet, mis ma antud artikli kohta ütlen. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 9:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29330
Tsiteeri:
- milles Sa Borja nüüd AHd tunnustad? KV peab pidevalt õppusi erinavates mahtudes üle Eesti, ja teie ütlete, et pole kuskil harjutada? Ma ei usu, et kui meil oleks 3x suurem keskpolügoon, siis hakkaks Kevadtorm seal toimuma.


No see "peab pidevalt õppusi" pole kahjuks kogu tõde.
See õppusemajandus on seotud (minuarust) täiesti ebamõistliku bürokraatia ja ustekulutamisega.
Juba KV enda harjutusaladel on peal päris tugevad piirangud (nt vaikus 2300 hommikuni), "tänu millele" kannatab nt ettevalmistus öiseks tegevuseks.
Ära proovitud see bürokraatia - tahtsime kutsuda osalema ÕV kopterid. ÕV vennad olid kohe valmis tulema, küsisid veel, et ega hävitajaid ei taha :shock:
Edasi algas jalalt jalale tammumine - logistikakeskuses (kes tollal harjutusvälju haldas), omavalitsuses.
Ei tea, mis kohalikud arvavad, ei tea järsku keegi kaebab, ei tea kas võib.

Täpselt samamoodi käis ka Siil väljaspool keskpolügooni (vähemalt, mida ise nägin)
Kell 22-23 lõppes sõda, osalised kolisid laagrisse magama (tegevus toimus vähe asustatud kohas).
Positsioonid valmistati ette "virtuaalselt" st labidat mulda panna kohtunikud ei soovitanud.
Pidevalt käis olukord seis, sest maameeste traktorid sõelusid samas piirkonnas.
Pärast tuli mingi riigimetsa majandamise tegelane, nina vingus peas, auto jälg seal ja tallatud sammal seal. :rip:

Toetan selles osas Borjat 100%, seda täpselt ju tähendabki "pole kuskil harjutada".
Liigsuur võim on omavalitsustele ja maaomanikest tegelastele antud KV tegemiste üle ja ohvitserid peavad käima nagu vaesed sugulased, et kas võib läbi sõita sealt või panna telgi sinna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
aj1972 kirjutas:
alari kirjutas:
Mikser kirjutab EPL-is sedasi

http://i.imgur.com/oooUmHi.jpg


Seal lause Samuti on kaitseministri asi riigikaitseks vajalike ressursside tagamine.
Mis paneb mind küll kukalt kratsima 2% sõltub siis Mikserist mitte seadusest!

See 2 prossa ei sõltu seadusest, vaid RK erakondade nö kokkuleppest. Selle raha raames peab kaitseminister tagama selle sama raha asjatundliku ja asjavajaliku kulutamise.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
sammal.habe kirjutas:
Unustage see 20-päevaga-rühmaülemaks jutt ära.
Käisin Hvostoviga samal kursusel ja rühmaülema juttu räägiti seal pigem apokrüüfilises võtmes. Et põhimõtteliselt peaks nõuka-armee kogemuse ja kõrgharidusega kodanikest selle kursuse ja hilisema täiendkoolituse kaudu olema võimalik saada jalaväe SA-rühmaülemaid. Et sellele kirjule kambale nüüd en gros rühmaülema positsioone oleks jagada plaanitud, on hvostovlik luul. Kontekstist välja kistud võimalik arenguskeem. Hiljem on saadud aru et reservohvitseride kursustel on pigem mõistlik toota erialaspetsialste.
Mõnedest tolle 1. kursuse kursantidest ongi saanud arvestatavad erialaohvitserid ja KV-s/KL-s tublid tegijad. Märkimisväärne hulk aga ei oma enam mingitki kokkupuudet militaarmaailmaga. Ja nii ongi ehk parem.

Ahoi, sammal.habe! Olin ise samal 1997 esimesel RO kursusel. Mina olin juba NA ohvitser ja tahtsin "värskendust" EKJ moodi. Sain. Samal ajal olin KL-is, kus KL Koolist ei olnud veel unistustki. Miks siis mitte ära kasutada võimalusi, mida sõjavägi pakub. Aga asi oli ju hoopis teisiti, Eesti Üliõpilaste Selts tahtis teha ühe PR ürituse riigikaitse heaks (mäletate, mis tollal lehtedes kirjutati - KL on relvahullud ja kurjategijad, EKV on täitsa mõttetu asi). Minu mäletamist mööda ei antud seal mingeid SA ametikohti, kõik ei saanud isegi auastet (no Lemet ja Co teab, et sealt tulid riburada-pidi parketiohvitserid :D ).
Ja täiesti nõus, et RO kursused on hea asi - erialaohvitseride väljaõpetamiseks. Kasvõi nende CIMIC meeste, keda mõne arvates üldse vaja ei ole, ei anna need ju SA jaoks midagi. Kuidas ühes demokraatlikus riigis aga õppusi korraldada rahu ajal ilma CIMIC-ita??

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29330
Eks neid CIMICU vendi läheb ka siis vaja, kui lahingutegevus muutub pikemaks ja vaja on ühte-teist tsiviilsektorist saada. Seal maksab piirkonna ja inimeste tundmine ning läbirääkimiste võime. KV kaadril on üldiselt tsiviilvõimetest ja kust midagi saada - suhteliselt udune ettekujutus ja tegelikult polegi see ju nende asi teada, kust saab ekskavaatorit ning kuskohas seisavad ehitusmaterjalid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Ei viitsi hakata kõiki ükshaaval tsiteerima, aga pole ei Kaitseväel, ega Kaitseliidul võimalik kusagil korralikult harjutada. Kõik vinguvad, kellel aknad värisevad ja kellel maja hüppab vundamendi küljest lahti. Sellele aga ei viitsi keegi mõelda, et riik see oleme meie ja meie oleme see riik. Kelle jaoks neid asju siis tehakse? Et lollakatel militaristidel oleks lihtsalt võimalus lõbutseda? Seda enam, et nõuka ajal paugutati-müristati igal pool (nojahh, nüüd elame ju oma riigis, peab olema rahu ja vaikus :evil:). Ometi raudtee ja kaevanduste ligiduses elavad inimesed ju kogu aeg.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 30
Kapten Trumm kirjutas:
Eks neid CIMICU vendi läheb ka siis vaja, kui lahingutegevus muutub pikemaks ja vaja on ühte-teist tsiviilsektorist saada. Seal maksab piirkonna ja inimeste tundmine ning läbirääkimiste võime. KV kaadril on üldiselt tsiviilvõimetest ja kust midagi saada - suhteliselt udune ettekujutus ja tegelikult polegi see ju nende asi teada, kust saab ekskavaatorit ning kuskohas seisavad ehitusmaterjalid.

+1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SIIL 2015
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2015 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
Ei ole rühmaülem, nagu AH. Aga meil teatakse täpselt, kus on ja mis täpselt rasketehnika. Veelgi enam, kus on kild, tsement ja isegi valmis betoonisegu. Meestel on ka kodus kogu värk. Mida veel siin siis tahta? Ah jaa, kaitseveste tahaks riigi raha eest.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 230 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt