www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Sept, 2020 8:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2841 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 190  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 19:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Dets, 2018 18:19
Postitusi: 4
Alari - sellisel juhul on ju olukord veelgi hullem. Ostame kallilt tõrkuvaid relvi, kui 22% ($600) kallimalt (HK MR556 vs LMT NEW ZEALAND REFERENCE RIFLE) saanuks midagi töökindlat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 303
zoho kirjutas:
  • Milliste riikide, millistes üksustes ikkagi konkreetselt MLKPF14 ja MLKMWSPF16 tüüpi automaate kasutatakse?
  • Otsene positiivne tagasiside teistelt kasutajatel seoses mudelitega MLKPF14 ja MLKMWSPF16 senini täielikult puudub sest keegi neid kusagil maailmas laialdasemalt ei kasuta?.....


Võibolla katsuks seekord peale kaklust enam mitte rusikatega vehkida?
Eestile tundub kohe patoloogiline, et ükskõik millise uuendusega kaasneb lausa hüsteeriline huvi otsida pisimaidki vigu ning urust ujuvad välja igasugu "eksperdid ja kõiketeadjad", kes kogu ostukompetentsi põrmustavad.
Üks-ühele sama rada läksid nii Partsu Porgandid (alguses tulid Delfi-push uudised pea iga kord kui nt uksed korralikult ei sulgunud vms ning püüti tõestada, et need täiesti sobimatud meie kliimasse). Täpselt niisamuti läks uute praamidega, trammidega, digiretsepti ja kurat teab millega. Ometigi on nad täna kõik kasutusel ning toimivad täiesti rahuldavalt.

Kui on olnud pikaajaline ja läbipaistev ostuprotsess ning lõpuks jõutakse finisisse siispeaks sellega ka vaidlused lõppema.
Kõikidele meeldida naguinii ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 19:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5161
Tsiteeri:
Delfis on hinnaks 22 000 000 / 16 000 = 1375.-. Krt seda teab. Eks seal ole ka muud putru palju juures, salved, puhastuskomplektid jne jne.

ERR ingliskeelsel lehel väidetakse ka lepingu summaks olevat 22 miljonit. Varasema jutu järgi pidid kõik relvad tulema optikaga (punatäpid).
Tsiteeri:
Vähemalt Garantii tundub olevat OK. Septembris selgus et kõik Uus-Meremaa relvade lööknõelad on vigased ja asendatakse garantii korras.

Tsiteeri:
Kas saab usaldada relvatootjat, kes pidi Uus-Meremaal kõikide relvade lööknõelad välja vahetama, kuid ikkagi murdusid nende relvade lööknõelad, kui Skaudid neid testisid? Okei, niiskus läks sama testimise käigus nende punatäppidesse sisse - saan kasutada raudsihikut, uue osta või lõputult garantiisse pöörduda, aga lööknõel purunemine valel hetkel on pehmelt öelda täbar olukord?

Sellest olen siin juba põhjalikumalt kirjutanud. Ei olnud kõik lööknõelad vigased. LMT ise avastas varajase kulumise märke väljaõppeks kasutatud relvade peal ja otsustas kindluse mõttes kõik oma kuludega välja vahetada. Otseselt esines probleem väidetavalt vähem kui kümnel relval.
Tsiteeri:
Odav?? Sa vist üldse ei tea, kui palju AR15 tüüpi relvad maksavad, alla 1000$ saab suht korralikke usas kätte. Vaata nüüd LMT kodulehte, sealt sellise hinnaga 5,56 relvi ei leia. Loosungite asemel võiks veidi fakte ka teada.

USA ostab hetkel M4-jasid mingi 1200 dollari eest kui ma õigesti mäletan. Hinnavahe M27 (HK416) vahel oli üllatavalt väike.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 19:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1980
Huvitav, milline optika peal saab olema ja kas raud on ka sellel mudelil kiirvahetatav?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 19:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5723
gooligan kirjutas:
zoho kirjutas:
  • Milliste riikide, millistes üksustes ikkagi konkreetselt MLKPF14 ja MLKMWSPF16 tüüpi automaate kasutatakse?
  • Otsene positiivne tagasiside teistelt kasutajatel seoses mudelitega MLKPF14 ja MLKMWSPF16 senini täielikult puudub sest keegi neid kusagil maailmas laialdasemalt ei kasuta?.....


Võibolla katsuks seekord peale kaklust enam mitte rusikatega vehkida?
Eestile tundub kohe patoloogiline, et ükskõik millise uuendusega kaasneb lausa hüsteeriline huvi otsida pisimaidki vigu ning urust ujuvad välja igasugu "eksperdid ja kõiketeadjad", kes kogu ostukompetentsi põrmustavad.
Üks-ühele sama rada läksid nii Partsu Porgandid (alguses tulid Delfi-push uudised pea iga kord kui nt uksed korralikult ei sulgunud vms ning püüti tõestada, et need täiesti sobimatud meie kliimasse). Täpselt niisamuti läks uute praamidega, trammidega, digiretsepti ja kurat teab millega. Ometigi on nad täna kõik kasutusel ning toimivad täiesti rahuldavalt.

Kui on olnud pikaajaline ja läbipaistev ostuprotsess ning lõpuks jõutakse finisisse siispeaks sellega ka vaidlused lõppema.
Kõikidele meeldida naguinii ei saa.


Mis on jadas valesti :wall:

CV90 > Javelin > K-9 > Spike > LMT

Akf, missugusest uuendusest praegusel juhul jutt käib? Uuendus on see, et võeti odavaim relv, mida ei olnud Männiku demo ajal kodulehelt leida?

Partsu Porgandi vasteks oleks praegusel juhul kõige kallim pakkuja, Šveitsi rong on väga kallis liikumisvahend.

Hetkel on pehmelt öeldes kurb tunne, kuid loodan tõesti parimat. Peamine, et ei läheks nagu Vabadussambaga.

Kas mingi hetk saab ka seda matemaatikat lugeda kusagilt?

Tsiteeri:
Pakkumuste hindamisel moodustas 40 protsenti tehingu maksumus, 30 protsenti relvasüsteemi eluiga, 20 protsenti relva vastupidavus ehk garanteeritud laskude arv ning 10 protsenti märtsis korraldatud testlaskmise tulemus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 20:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8647
Tea, mis sihikud need 7,62 DMR-i relva peale tulevad? 5,56 tulevad punatäpid, kuid DMR eeldab veidi paremat ja suuremat sihikut. Või tulevad ka 1-8x CQB sihikud nagu liitlastel viimasel ajal kombeks... :scratch:

5,56 peale tundub tulema Aimpoint Micro T-2. Vähemalt testrelv(ad), millest Männikul lasti, kandis seda sihikut.
https://www.aimpoint.com/product/aimpoint-micro-t-2/
https://www.ohtuleht.ee/867970/video-ja ... -relvadega

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2045
kaur3 kirjutas:
Gooligan, missugusest uuendusest praegusel juhul jutt käib? Uuendus on see, et võeti odavaim relv, mida ei olnud Männiku demo ajal kodulehelt leida?

Partsu Porgandi vasteks oleks praegusel juhul kõige kallim pakkuja, Šveitsi rong on väga kallis liikumisvahend.

Hetkel on pehmelt öeldes kurb tunne, kuid loodan tõesti parimat. Peamine, et ei läheks nagu Vabadussambaga.
Nõus. Ei kahtlegi, et spetsialistid käisid relva omadused põhjalikult üle ja tehniliselt on see adekvaatne. Muret teeb ikkagi see kasutajate list.

Hea et NATO riigi relvastuses olemise nõue hankesse sisse sai, takkajärgi aga kahju, et sinna ei saanud piiranguid (välistada ainult väikearvulised siseministeeriumi alluvuses olevad või eriüksuse kasutajad) ja/või miinimukogust (kasvõi vähemalt sama palju kui meil?). Kõiksugu eriüksused ja siseministeeriumi alluvuses olevad asutused ei päde hästi, kuna kasutavad tihti kõiksugu eksootikat, ja kipuvad oma relvi vahetama, mitte nüüd päris nii tihti nagu sokke, aga oluliselt tihedamini kui sõjaväed oma "standard issue" automaate. Kui nüüd 10-15 aasta pärast mingi jama tekib, on SAS ammu sellest relvast loobunund ja jäämegi oma hädadega Uus-Meremaaga kahekesi.

Rääkides Uus-Meremaast, on tegu siiski umbes 1% SKP riigikaitse eelarveag rehepappidega (võrreldavad Iirimaaga), kes loobusid õhuväest ja läbivalt on kokkuhoiurežiimil. Seda ei saa neile muidugi pahaks panna, nende geopoliitilist asupaika arvestades. Seal Austraalia tiiva-all ongi pigem segi sõjaväe arvelt kokku hoida. See ei tähenda et neid peaks eeskujuks võtma.

Küsimus ongi, mis siis juhtub, kui firma läheb näiteks pankrotti? Kuitahes hästi kirjutatud garantii/varuosade kokkulepped ei maksa midagi kui sõlmija on likvideeritud. Kui sama asi peaks H&K'ga juhtuma, oleks meil vähemalt prantslased, norrakad, mariinid ja kes teab veel paadis, sama suppi helpimas (sest nende koguseid vaadates, on antud relvad kindlasti neil kasutusel kaua).

Või kui näiteks tuleb NATOsse mingi täiesti uus must-have sihikutehnoloogia, mis nõuab integreerimist/teatavaid modifikatsioone ka relvale(midagi nagu edasiarendatud Trackingpoint?).Ma saan aru et see on natukene otsitud näide, aga mõte jääb samaks. Ühel juhul oleks meiega samas paadis terve rida rikkaid riike. Teisel juhul on vb ainult Uus-Meremaa kes laiutab käsi - meil pohvik, ohtu pole.

Minumeelest natuke suur risk mida võtta. Selliseid tegureid jälgitakse hangetes kogu aeg. Näiteks üks põhjus miks Norra ja Taani Gripen'it ei valinud on ka see, et see oli oluliselt riskantsem valik kui F-35. Ei olnud sugugi selge kas SAAB on üldse 30 aasta pärast hävitaja-äris (ja mis see varuosadele tähendaks!). Kui müüvad hästi, siis küll, kuid praegu pole senimaani selge, eriti selliste uudiste valguses.

Loodan et see SAS kasutus tähendab ikka seda, et mõned NATO riigid (köhh, UK, köhh) kaaluvad ka antud relva kasutuselevõttu, siis oleks asi hoopis teises valguses.
gooligan kirjutas:
Võibolla katsuks seekord peale kaklust enam mitte rusikatega vehkida?
Täpselt sama muret väljendasin siin teemas juba ammu, seega võtan tüüpilise anonüümse foorumlase hoiaku: Kui midagi tulevikus juhtub, tänitan kõvahäälselt kuidas see kõik oli ette aimatav aastaid tagasi. Kui ei juhtu, siis ei vastuta millegi eest (nagu need asjad käivad) :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 282
Hävitaja on siiski teistsuguste riskidega asi. Relv on kuhi metallitükke ja isegi tootja pankrot ei tähenda maailmalõppu. Must stsenaarium ongi see, et mõni jupp kulub kiiremini või ekstreemsetes oludes tõrgub statistiliselt tihedamini. On juhtunud ka H&K-ga.

LMT tundub 38-aastane ettevõtte olevat (vs H&K 70), alguses tootsid igasuguseid juppe järelturule, lõpuks hakkasid ise relvi tegema. Tunduvad sellised kasvavad ja näljased. Võidetud riigihanked toetavad USA-s sisemüüki ja vastupidi. Müüginumbreid ei leia, aga kindlasti pole suured hanked kogu nende äri.

Kui poeetiline olla, siis mul pole midagi selle vastu, et kõige ägedama kaubamärgi eest saksa ametiühingute nuumamise asemel jääb meie kaitseväele paar milli rohkem muude vidinate ostmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
Kapten Trumm kirjutas:
Mina olen ka sama meelt - õigemini arvasin seda juba hanke alguses, et küllap nüüd selliste relvade vahel valides meile USA odavsaast õuele tuuakse ja nii paistab ka minevat :roll:

Delta Force ja Larry Vickers hakkasid Heckler & Kochiga M4 karabiini moderniseerima juba üheksakümnendate alguses, esialgsest Heckler & Koch M4 prototüübist toimiva armeekõlbuliku HK416 eksemplari arendamine ja esilekerkivate pisivigade väljalihvimine võttis keskmiselt aega 10-15 aastat.

MLKPF14 ja MLKMWSPF16 peamine probleem näib seisnema selles, et tegu on korralikult katsetamata näidiseksemplaride või eksperimentaalmudelitega, mis on laboris ideaaltingimuste juures kuidagimoodi loomulikult toimima saadud aga mille puhul pisivigade väljalihvimine ja armeekõlbulikuks kõpitsemine võtab veel aastaid aega. See ajukepp seisab antud mudelitega EKV-l lähiaastatel veel ees, suurem osa defektseid detaile vahetatakse garantiikorras tootja poolt loomulikult välja aga ikkagi kui peaks sellise relvaga näiteks juhtuma lahingusse minema?

Vietnamist on praktiline kogemus olemas, mis võib kaasneda kui ekspermentaalfaasis ja armeekõlbulikuks arendamata eksperimentaalrelvadega uisapäisa lahingusse tormata.

Tsiteeri:
We left with 72 men in our platoon and came back with 19, Believe it or not, you know what killed most of us? Our own rifle. Practically every one of our dead was found with his (XM16) torn down next to him where he had been trying to fix it.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 22:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1070
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Odav?? Sa vist üldse ei tea, kui palju AR15 tüüpi relvad maksavad, alla 1000$ saab suht korralikke usas kätte. Vaata nüüd LMT kodulehte, sealt sellise hinnaga 5,56 relvi ei leia. Loosungite asemel võiks veidi fakte ka teada.

USA ostab hetkel M4-jasid mingi 1200 dollari eest kui ma õigesti mäletan. Hinnavahe M27 (HK416) vahel oli üllatavalt väike.

Paar aastat tagasi oli M4 hind alla 800$


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 513
nuuskloom kirjutas:
Seni olen olnud antud teemal vaikne jälgija, kuid antud hanke tulemus oli ikka väga suur pettumus.

Kuidas on võimalik, et me tellime 16 000 relva tootjalt, kes seni müünud 12 000. Kas see ettevõte üldse eksisteerib 10 aasta pärast?

Kas saab usaldada relvatootjat, kes pidi Uus-Meremaal kõikide relvade lööknõelad välja vahetama, kuid ikkagi murdusid nende relvade lööknõelad, kui Skaudid neid testisid? Okei, niiskus läks sama testimise käigus nende punatäppidesse sisse - saan kasutada raudsihikut, uue osta või lõputult garantiisse pöörduda, aga lööknõel purunemine valel hetkel on pehmelt öelda täbar olukord?

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... se-forces/

Ehk on siiski võimalus, et kui Eesti saadab relvad kolmandat korda garantiisse, saab hanke üles öelda ja HK/Sig Saueriga muretut meelt nautida.


Puudulik kommentaar. Sellist ikebanat, nagu meie hankes pakuti, on Lewis Machine Company maailma sõjavägedele müünud täpselt null ühikut.

Sellised gaasikolviga M-4 aretisi ei ole müüdud ei Uus-Meremaale ega Briti armeele. Need müüdud ühikud on kõik otsegaasiga elik DI.
Tsiteeri:
The L129A1 Sharpshooter / Sniper rifle is a gasoperated, semi-automatic weapon. It is based on the famous Stoner AR-10 rifle,anduses similar direct impingement gas action, rotary bolt locking andoverall design.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 131
Jääb vaid loota, et LMT tegi peale Uus-Meremaa äpardust järeldused ja on edaspidi kvaliteedikontrollis tähelepanelikum. Kui nüüd peaks neil relvadel kamaluga lastehaigusi olema, siis see on ju ka relvatootjale halb turundus...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 513
Crispy kirjutas:
Jääb vaid loota, et LMT tegi peale Uus-Meremaa äpardust järeldused ja on edaspidi kvaliteedikontrollis tähelepanelikum. Kui nüüd peaks neil relvadel kamaluga lastehaigusi olema, siis see on ju ka relvatootjale halb turundus...



Ahah. Tundub et Te ei ole äri põhimõtetega kursis.

Kui teil õnnestub müüa 1 aastaga rohkem kui eelneva aastate pikkuse tegevuse jooksul, siis kogu turundus võib kukele sõita.

Garantii..mis garantii kui ettevõte ei eksisteeri enam ?

Tsiteeri:
In September 2014 ATF agents made a surprise visit with search warrants to Connecticut-based Stag Arms, a gun maker known for its AR-15-type rifles (modern sporting rifles). Agents found so many record-keeping and other violations that now Stag Arms has agreed in federal court to pay a $500,000 fine, while its president, Mark Malkowski, will pay a $100,000 fine.


Tsiteeri:
Perhaps, Malkowski is now wishing he moved the company and that he’d kept his books in better order.
After becoming a vocal opponent of Connecticut’s new gun-control laws, the ATF took Stag Arms down for a long list of violations.



Ma pole oma Stag IPSC automaati siiani kätte saanud, kuigi igal õhtul, onaneerin selle reklaamlehele kirglikult...

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 23:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 65
Asukoht: harjumaa
https://www.err.ee/882148/automaatide-h ... ol-company

Täna teatati hanke võitja. Ma olen võhik ja seokest firmat kohtan esimest korda. Oskab keegi kommenteerida, mis relvadega ja mis kvaliteediga on tegemist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
Crispy kirjutas:
Jääb vaid loota, et LMT tegi peale Uus-Meremaa äpardust järeldused ja on edaspidi kvaliteedikontrollis tähelepanelikum. Kui nüüd peaks neil relvadel kamaluga lastehaigusi olema, siis see on ju ka relvatootjale halb turundus...

See on tootearendus, mida lääne korporatsioonid eelistavadki teha kusagil kolmanda maailma arengumaade neegrite, antud juhul siis Eesti kulul. Relva mudelile lisatakse hiljem lihtsalt paar tähte juurde ja paisatakse moderniseeritud versioonina turule aga Eesti poleks pidanud endale siiski sellist arengumaa neegri rolli nende automaatidega vabatahtlikult võtma.

Uus-Meremaa ja Eesti automaatide vahel ei ole mingeid sarnasusi, neid ei saa omavahel võrrelda, ümberlaadimismehhanismid on neil relvadel täiesti erinevad. Uus-Meremaa kasutab enda relvades püssirohugaaside suunamist otse lukuraamile, Eesti seevastu lühikese gaasikolvi käiguga süsteemi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2841 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 190  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt