Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Medusa »

Põhimõtteliselt jah. Räägitakse ju jao standardsihikust (mingi 1-6x või taoline), mis koos relvade ja moona arenguga (täpsus on järjest odavam ja lihtsam saavutada) ja väikese harjutamisega annabki selle efekti. Et pole enam vajadust eraldiseisva ainsa sihikuga varustatud relva järgi.

Aga Fero ja 150 m. Tiirus steriilsetes oludes pole ka 600 ja peale olnud teab mis ületamatu raskus, kuid erialakoolitustel on ikka tõsine pingutus tollega hakkama saada. Kui sihtmärk on roheline tegelane rohelisel taustal, siis saab aru et kuskohast see kaugus tuleneb.. Jah, parem kui mitte midagi, kuid klaasiosa optikas on nõrk ning moodne 1-x on selgema silmavaatega.
jrgen20
Liige
Postitusi: 595
Liitunud: 12 Sept, 2005 14:01
Asukoht: Järvamaa
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas jrgen20 »

500 feroga ei mingit probleemi, 600 - noh on ja ei ole aga pole rohkemat ka vaja. Nimrod, mis Galil SN peal sama lugu (6x siis). 150m - sitt jutt kogenematu laskuri poolt. Näinud vähemalt 10 relva tabamas 500m märki.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Eesti püssivalmistaja: arusaamatu vaidlus suurepärase relva üle.
Madis Reier
Ajakirjanduses on kajastatud juhtumit, kus nn jõhkra käsitlemise ehk „rough handling" testil, mille käigus visati relva pooleteise meetri kõrguselt betoonile, purunes relvakabas alumine ots ja sihikunupud ning seeläbi on väidetud, et relv ei vasta kvaliteedinõuetele või muutus seeläbi laskevõimetuks.

Kõrvaltvaatajale on kõigepealt oluline mõista, et ArmaLite ehk AR tööpõhimõttel töötavad relvad on modulaarsed, erinevalt kalašnikovi-tüüpi automaatidest AK-47/74 ja Galili või G3 tüüpi automaatidest AK4, mis on olnud seni meie relvajõudude relvastuses. AR modulaarsus tähendab, et relva kõiki osi, kasvõi vintrauda, on võimalik välja vahetada kiiresti ja suhteliselt lihtsalt, sellega saaks vajalike spetsiaaltööriistade olemasolul hakkama iga relvur. Vana tüüpi relvade puhul eeldas selliste strukturaalselt oluliste osade vahetus reeglina tootjatehasesse pöördumist.

Suur osa tänasel päeval Lääneriikide relvastuses olevatest või sinna kohe jõudvatest käsitulirelvadest põhinevad AR platvormil. Nii on ka Eesti kaitseväe uute käsitulirelvade riigihankel osalenud Lewis Machine & Tool Company (LMT), Sig Sauer ja Heckler & Koch relvad tööpõhimõttelt ja ka väljanägemiselt väga sarnased. Ka minu ettevõttes välja töötatud ja toodetud vintrelvad baseeruvad AR platvormil, nii et arvestades nii oma tööd kui ka saavutusi laskespordis, loen ennast selle relvatüübi üheks parimaks spetsialistiks Eestis.

Lihtsad vastused

Hanke vaidlustustes tuli esile ka mäng terminitega, et mis ikkagi on relva funktsionaalsed ja strukturaalselt olulised osad. Minu kui relvatootja vaatest ei ole siin midagi keerulist või vaieldavat: strukturaalselt olulised osad on relva raam ja vintraud, funktsionaalsed osad on relva mehaanilise toimimise tagavad ning kasutamisel enim kuluvad osad - lukk ja selle vinnastushoob, päästik, taandurmehhanism ja gaasisüsteem.

Tehnilisi detaile kõrvale jättes - kuna testimisel ei purunenud või ei muutunud kasutuskõlbmatuks ükski relva strukturaalsetest ega ka funktsionaalsetest osadest, ei saa ma aru, mille pärast täpselt vaidlustati LMT relvahanke võitjaks kuulutamine. On oluline üle rõhutada, et kaba kui relva osa ei ole antud juhul funktsionaalsuselt oluline, kuna AR-tüüpi relvade modulaarsuse tõttu ei takista kaba purunemine relva edasist ohutut kasutamist. Jah, katkise kabaga tulistamine ei ole võib-olla kõige mugavam, kuid relv on jätkuvalt toimiv ning seda saab ohutult käsitleda. Samuti saab AR-tüüpi relva kaba vahetada uue vastu mõned sekundiga ja lihtsalt, kasvõi lahinguväljal.

Samuti on tähelepanu pööratud relval paiknenud optilise sihiku reguleerimisnuppude katete ja valgustuse nupu purunemisele (kõrvalmärkuseks niipalju, et testis ei kasutatud selle kaubamärgi sihikut, mida vastandajad halvustaval toonil on nimetanud). Optilise sihiku valgustusnupu purunemine ei ole aga relva funktsionaalsuse koha pealt oluline, see ei välista relva ja optilise sihiku kasutamist, kuna sellega kaasneb ainult sihikuristi valgustuse mittetöötamine.

Sama kehtib ka reguleerimisnuppude kaitsekorkide kohta, mis katavad sihiku reguleerimisnuppe. Isegi antud nuppude purunemine ei välista sihiku kasutamist. Sellist tüüpi optiliste sihikute väljatöötamisel arvestatakse võimalusega, et väljaulatuvad nupud võivad saada löögi ja puruneda. Selline vigastus ei muudaks kogu sihikut kasutuskõlbmatuks, puruneb esmajärjekorras nupu kinnitus ehk nõrgim lüli ahelas, mitte aga kogu sihik. Samuti on antud relval küljes ka tavalised raudsihikud, mis võimaldavad relva kasutada ka pärast optilise sihiku täieliku purunemist ja kasutuskõlbmatuks muutumist.

Mittesihipärane kasutus

Aga tegelikult: iga relvakasutaja, sealhulgas iga kaitseväelase üheks esmaseks baasteadmiseks relvakäsitlemisel on, et relva, millest võib paljuski sõltuda elu lahingus, ei ole mõistlik betooni peale loopida, eriti kui seal peal on veel ka optiline sihik. Relva tõrgeteta toimimise tagab esmajärjekorras selle lõppkasutaja.

Kuna Ameerika Ühendriikide relvatootja Lewis Machine & Tool Company on Eestis pigem tundmatu, siis omalt poolt ka paar sõna kolleegide ja konkurentide iseloomustamiseks. Tegu on asjatundjate poolt väga hinnatud sõjaväerelvade tootjaga, kelle toodangut kasutavad nii USA militaar- ja jõustruktuurid kui ka Ühendkuningriigi legendaarne eriüksus SAS ja Uus-Meremaa relvajõud. LMT on kindlasti üks parimaid võimalikke valikuid sellises relvahankes. Olles nende toodanguga lähemalt tutvunud, võin väita, et just LMT on teinud oma relvade raudade osas parendusi, mida konkureerivatel pakkujatel pole. Parendused hõlmavad nii töökindlust, kui ka raua eluea pikendamist vastavate pinnatöötlustega.

Eesti relvahankel pakkusid kõik osalejad sama AR-tüüpi relvaplatvormi, kuid nagu on ajakirjanduses välja toodud, olid pakkujate hinnad väga erinevad. Seega tundub LMT pakkumine Eesti jaoks kõige soodsam. Tõenäoliselt tegi LMT nii hea pakkumise, kuna hankega soovitud relvade kogus on nende tootmismahtude jaoks just paraja suurusega ning nad on väga huvitatud Eesti kui NATO liikmesriigi hanget võitma. Sellise hanke võit tõstab relvatootja reputatsiooni maailmaturul märgatavalt ning neil on seetõttu huvi pingutada.

Autor on Euroopa meister ning mitmekordne Eesti meister IPSC praktilises laskmises vintrelvast. Ta on üks neist, kes andis lõppenud kohtumenetluses eksperthinnangu relvadel testimisele ja omadustele. Nordarms on Eesti firma, mis valmistab käsitulirelvi (küll mitte masstoodanguna).
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Tunda on, et lugupeetavad räägivad natuke üksteisest mööda. Brittidel on alates 1985. aastast enamik jalaväe automaatidest L85 mõnikord suurendava optikaga ja see suurendas lasketäpsust oluliselt võrreldes FN FALidega. Kui laskur näeb paremini ja kaugemale, siis on kergem sihtmärki leida ja seda tabada. Samal põhjusel koos parema laskeväljaõppega ning teadmistega välisballistikast on ka TLidel suurendavad optilised sihikud. Suurendav sihik ise ei tee kehva laskurit paremaks, näiteks kui sihtida hooletult või lasu hetkel relv liigub, läheb peamiselt mööda. Lisaks olid brittidel L86, ehk sama L85 pikema rauaga, alguses jao KPna, hiljem pandi KPks FN Minimi Para, sest oli lühem ja sülitas järjest lindist rohkem kuule välja ning L86 läks peamiselt TLrelvaks. Paraku juhtus Iraagis ja Afgaanis niimoodi, et vastased ei kiirustanud suremisega ja hoidsid argpükslikult kaugustele ning varjete taha, kus 5,56 NATO kuni 300 m jaoks optimeeritud kerge ja kiire kuul oli enamiku oma mõjust kaotanud ning lisaks uimerdas laskesektoris igasugu kohalikke oma igapäevaseid toimetusi toimetamas, kelle niitmist juhuslike valangutega juhtkond väga taunis, nii et iga krõbina peale külvamine muutus halvaks mõtteks. Lahendus sellele oli L129A1 TP, mis jagati jalaväejagudesse 6x48 fikseeritud sihikuga, mille niitrist on optimeeritud 7,62 NATO FMJ lennukaarega, kuigi optimaalne laskemoon on 155-graanise ehk 10-grammise kuuliga L42A3, kuid seda liigub peamiselt kompanii SN-meeskonnas ja pataljoni SN-rühmas, kellel on igas meeskonnas samad L129A1, ainult parema 3-12x50 optika ja summutiga. Sellisel taustal on täiesti usutav ja loogiline, et EKJ jagudesse täpsusmoona ei jagu.

Optika maksimaalset eristamisvõimet eri tingimustel ei ole kerge hinnata, isegi sama inimene sama optikaga võib näha erinevalt, sest inimene väsib ja tähelepanu hajub. Lisaks neelavad sama läbimõõduga kuid erineva pinnatöötlusega läätsed valgust erinevalt ja optikat läbiva valgusvihu läbimõõt on erinev, Ferol on valgusviht maksimaalselt 6 ja L129A1 optikal Trijicon ACOG TA648-RMR-UKS 8 mm, mis tähendab et teise sihikuga näeb hämaras paremini, osa Ferosid on ka päris vanad. Kui on muudetava suurendusega sihik ja on vaja vaadelda hämaras, tasub suurendust valgusvihu suurendamiseks väiksemaks keerata. Üks võimalus optika võimekuse testimiseks on vaadata taustast selgelt eristuvat kindla suurusega objekti, näiteks värvitud jahilaskmise savitaldrikut rohelisel taustal läbi optika heas valguses ja siis leida sama tausta värvi olev objekt, avastamise kaugus erineb kordades. Näiteks 300 m pealt on värvitud jahilaskmise savitaldrik optikaga päris hästi näha, värvimata savitaldrik pigem ei ole.

EKJ jagudes on G3 TP 4x optika reeglina ainuke optiline abivahend, sest JÜ pigem ei ole bino, see tekib alles RÜdel. Seega kui JÜ midagi kahtlast või ohtlikku märkab, siis ta peab ilma binota TLi märgile suunama või kui TL midagi märkab, peab ta JÜle seda selgitama, mis ei ole kerge ülesanne, kui kogu sektor on roheline. SN meeskonnas on reeglina bino ja pikksilm ühes, mida siis silma ja relva sihikule lisaks saab kasutada, kui on vaja mõnda kohta täpsemalt uurida.

Jänkide idee JTL kaotamiseks on mõistlik. Olukorras, kus suurusjärgus 1000 € maksvad väikese suurendusega optilised sihikud on võimalik hankida hulgaliselt ja õpetada jalavägi neid kasutama, muutub JTL suhteliselt kasutuks. Punatäpid on veel odavamad, mõnisada €, kuid nende mõte on võimaldada kiireid heitlaske kiiremini ja piisavalt täpselt teha, sest silm suudab leida punatäpi kiiremini kui kirbu ja sälgu kokku ajada, kuid isegi suurendusega ei ole see täpsemaks laskmiseks kasutatav, sest suurendusest läbi vaadates muutub ka moosiplekk suuremaks. Suurendusmooduleid kasutatakse reeglina monoklina vaatluseks või seal, kus keskmine eeldatav laskekaugus on kolmekohaline arv meetreid. Nende asemel võiks JÜdele pigem 6x30 või 8x30 binosid osta, rohkem kasu.
Manused
L129A1_Sharpshooter_rifle_MOD_45162219.jpg
RG_L42A3_08_001.jpg
RG_L42A3_001.jpg
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

LMT on hankevõidu teate oma lehele pannud. Tuleb välja, et muuhulgas tarnitakse ka 40 mm granaadiheitjaid? Tarne kestab kolm aastat.
LMT Defense Announces Award with Estonian Defence Forces

Eldridge, Iowa – May 16, 2019– LMT Defense (formerly known as Lewis Machine & Tool) is pleased to announce the award of the firearms contract for Estonian Defence Forces.

After an extensive 2 year tender and testing process, the Estonian Defence Forces have selected LMT Defense. The original competition had 12 companies respond to the call for tenderers. This week LMT Defense was finally confirmed as the chosen winner. LMT Defense is honored to be selected to supply complete small arms solutions to the Estonian Defence Forces, EDF. The rifle selected is the LMT MARS family of rifles, including the AR 15 type and AR 10 type rifles in addition to 40mm Grenade Launchers.

The initial deliveries of rifles and accessories will commence in 2019 and is projected to be completed by 2021 with options for future modernization over the next 20 years.
https://lmtdefense.com/news

Lasuloendurid tulevad sellelt firmalt:
https://www.ru-bee.com/
Hankevõidu teade:
https://drive.google.com/file/d/1l-lrDh ... WXw2l/view
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

nimetu kirjutas:LMT on hankevõidu teate oma lehele pannud. Tuleb välja, et muuhulgas tarnitakse ka 40 mm granaadiheitjaid? Tarne kestab kolm aastat.
LMT Defense Announces Award with Estonian Defence Forces

Eldridge, Iowa – May 16, 2019– LMT Defense (formerly known as Lewis Machine & Tool) is pleased to announce the award of the firearms contract for Estonian Defence Forces.

After an extensive 2 year tender and testing process, the Estonian Defence Forces have selected LMT Defense. The original competition had 12 companies respond to the call for tenderers. This week LMT Defense was finally confirmed as the chosen winner. LMT Defense is honored to be selected to supply complete small arms solutions to the Estonian Defence Forces, EDF. The rifle selected is the LMT MARS family of rifles, including the AR 15 type and AR 10 type rifles in addition to 40mm Grenade Launchers.

The initial deliveries of rifles and accessories will commence in 2019 and is projected to be completed by 2021 with options for future modernization over the next 20 years.


Huvitav, mida meie suurepärased AR-15 entusiastid siis kohale tellivad, M320* nigu USA armee ja USMC anno 2019, või
M203 mida eriti ei näe tänapäeval enam.. :wall:

* https://youtu.be/5oeOrdSZ-98
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Medusa »

LMT lehel tuhnides räägivad nad ikkagi M203-st. Link
The most reliable M203 platform in the industry. Large breech opening for the largest projectiles in a standalone platform.
Sander1992
Liige
Postitusi: 127
Liitunud: 21 Jaan, 2013 18:38
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Sander1992 »

Tekib küsimus, kui väidetavalt EKV's on ju olemas HK GLM'd, miks siis minnakse M203 platformi peale, USA ju vahetab ise järk järgult M203 välja GLM'de vastu...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Kui M203 tuleb uute relvadega, siis on ilmselt põhjuseks see, et saadi mõni € odavamalt. Kui laskemoon on ka peamiselt mõne liitlase vanadest varudest, ehk vanamoodne ja lühike, siis ei ole ju uuemat laskeseadet vajagi, mis laseb pikemaid/kallimaid laenguid, nagu valgust ja suitsu. See toob ka meeletu rahalise kokkuhoiu, sest need uuemad laengud on kindlasti paar € kallimad ka, kui vanad. Mõtleme hetke selle ETV Pealtnägija saate peale, kus EKJ kolonel ütles, et 40 mm välja lastud 2000 ühikut. See on siis relvast, mida on igas jalaväejaos 1, kuid võiks olla 2. Ehk siis mitu lasku keskmiselt aastas väljaõppe käigus? Suhteliselt marginaalne relvasüsteem, kellel huvi, saab vaadata, milliseid laenguid 40 mm tehakse, see nimekiri ei ole kindlasti täielik: http://www.inetres.com/gp/military/infa ... _ammo.html
Sander1992
Liige
Postitusi: 127
Liitunud: 21 Jaan, 2013 18:38
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Sander1992 »

Leo kirjutas:Kui M203 tuleb uute relvadega, siis on ilmselt põhjuseks see, et saadi mõni € odavamalt. Kui laskemoon on ka peamiselt mõne liitlase vanadest varudest, ehk vanamoodne ja lühike, siis ei ole ju uuemat laskeseadet vajagi, mis laseb pikemaid/kallimaid laenguid, nagu valgust ja suitsu. See toob ka meeletu rahalise kokkuhoiu, sest need uuemad laengud on kindlasti paar € kallimad ka, kui vanad. Mõtleme hetke selle ETV Pealtnägija saate peale, kus EKJ kolonel ütles, et 40 mm välja lastud 2000 ühikut. See on siis relvast, mida on igas jalaväejaos 1, kuid võiks olla 2. Ehk siis mitu lasku keskmiselt aastas väljaõppe käigus? Suhteliselt marginaalne relvasüsteem, kellel huvi, saab vaadata, milliseid laenguid 40 mm tehakse, see nimekiri ei ole kindlasti täielik: http://www.inetres.com/gp/military/infa ... _ammo.html
Siis võiks neid mingi ports ka olla ju nö. "standalone", et saaks ka eraldi kasutada, mitte ainult rauaalusena.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Larry »

Neid on ka standalone, "kellel vaja". Sel talvel vabariigi aastapäeva paraadil osalenud USA merejalaväelastel oli just see M203 tüüpi granaadiheitja relva küljes. Akf gorilla poolt lingitud HK granaadiheitja video all kommentaarides antud relva püssi küljes kandnud USA sõdurid sellest kombinatsioonist igatahes vaimustuses ei olnud.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Nodiga ülekoormatud jalaväelane ei salli või suisa vihkab kõike, mis kaalub kilosid ja tassid päevi või isegi nädalaid, selleks et siis värisevate kätega mõned lasud mööda teha. See on see 20 kilo või 30% reegel. Eraldi relva saab vähemalt vahel kellelegi teisele tassida anda, automaadi alla kinnitatud pigem mitte ja automaat on ka poolteist kilo raskem kui muidu ehk 5-6 kilo tavalise 4-5 asemel. Kes üksuses mõnda raskemat relva vedanud, saab mõttekäigust aru.

6-lasuline 40mm Milkor ja selle nooremad vennad on kõige tulejõulisemad, osav laskur suudab mõne sekundiga trumlit tühjaks lastes katta kuni 300 m2 kildudega või alustada killuga, vahele valgus süütamiseks (ei tohi, kuid ikka vahel juhtub) ja siis lõpetuseks suitsu vastassuunda segaduse tekitamiseks (et hakatakse summima suitsupilve, mitte sinna, kus tegelikult lasti. See ilu kaalub ka 5 kilo ja 24 lasku teised samapalju, sellepärast ongi pigem oda terava otsa või laia profiiliga operaatorite tugirelv. See inimene, kes Milkoriga rändab tänasest kuni tuleva kolmapäevani, eri palju muud ei jaksagi tassida. SOGile jäi selline LAVi tootenäidisena, kuid moonaga oli kehvasti kuni selle diilini, kus inglastelt suurem kogus 40 mm laskusid osteti. Samas VGle kindlasti huvitav võimalus kiiresti killud välja lasta ja ise haihtuda. Eraldiseisev või relva külge kinnitatavad on maailma suurima revolvriga võrreldes lihtsalt imekerged, ega uutel mudelitel terast eriti raisatud ei olegi. Tegelikult on 40 mm üksusele abiks ja tasub tassida isegi siis, kui lisakaal väga kurvaks teeb, sest isegi kui kasutada on ainult HE ja HEDP, siis saab sellega vastasele palju jama korraldada. Lask ise on pea-aegu hääletu, tuleb selline huvitav plört, mida pauguga harjunud kõrv ei peagi lasuks.
Manused
Milkor_GL.jpg
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Roamless »

https://pildid.mil.ee/picture.php?/4509 ... gory/59437

Kes antud pildil oma relvi noorsõduritele demostreerib. Vormis käsi viitab nagu K-komandole, britte antud üritusel vist polnud. Igastahes tähelepanu pälvis pildi alumises otsas esimesena paistev granaadiheitja. Kui K-komando oma, siis otstarve natukene teine.
Unforeseen consequences
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Crispy »

Maskeeringumuster ei sobi nagu Eesti omaga. Samas oli kohal ka Apache kopter et ehk ikka Britid? Eelmisel pildil paistab demojal näpus olevat FN scar automaat.
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas chipy »

Maskeeringumuster ei sobi brittide omaga ja järgneval pildil G36, mitte SCAR.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist