Uued käsirelvad EKV-le

[HotelVictor]

Lisan siitpoolt isikliku kogemuse üleminekul Galililt AK-4 platvormile. SAR saatis terve 11 kuulise ajateenistuse jooksul ja sellel ajal oli kokkupuude AK-4'jaga vaid poolteist tundi sissejuhatavat õpet SBK ajal.

Hetkel viidi AG-3 peale üle - efektiivselt ja ohutult kasutama (laadima, sihtima, laskma, tõrkeid eemaldama) õpib eelneva tulirelva kogemusega inimene minuarust ka oluliselt kiiremini kui 1 h. Ma lugesin põgusalt õppematerjali igaks juhuks ennem üle ja kombes.

Korralikult iseseisvalt mittetäielikku lahti-kokku võtmist ja jooksvat hooldamist tuleb kauem harjutada - siinkohal on paberil olev jutt ja reaalsus veidi erinevad. Eks nagu igal asjal on omad nõksud.

Võrreldes Galiliga lööb AG-3 nagu muul ja korralikku laskeasendit on pikema seeria korral raske hoida, sest relv on lisatud picatinny alumiiniumi ja ergonoomiliste käepidemete tõttu räigelt tasakaalust väljas (ninaraske). Lasketihedus samas tiirulaskmisel on SARist parem, aga see ei tohiks kellelegi üllatusena tulla - SAR oli mul juba korralik loks muidugi, lukukojakaas loksus nii 2mm paremale-vasakule...
Reguleeritav kaba on veidi naljakas, sest reguleerub ta vist ainult kolmes asendis, mis erinevad üksteisest umbes 10mm jagu ja sedagi ainult pikaks tõmmatud asendi viimases otsas. Lahingvestiga oli veel okei lasta, kui oleks kuulivest olnud siis oleks vist ebamugav olnud.

Paukmoona lastes on tõrked muidugi teisejärguline probleem, aga pärast 6-7 salve muutus see relv ühelasuliseks. Auto-režiimil veel kohati töötas, aga Semi peal ei suutnud enam lukku piisavalt tagasi lüüa, et vana kest välja heita.

Ilmselt on ka rootslased selle miinustest aru saanud ja AK5 platvorm just seepärast ongi oluliselt kompaktsem ja väiksema kuuliga. Isiklik kokkupuude küll sellega puudub, kuid usun, et vastava pakkumise korral oleks tegemist väga hea variandiga saada moodsamaid jalaväerelvi suuremas koguses. Kontaktid ja kogemus sealsete inimestega peaksid juba olemas olema.

[andrusjo]

Mis see SBK siia puutub?
Jutt oli Galililt AK-4le üleminekust.
Kui sa oled elus natukenegi relvi ennem näinud siis sa ei saa olla nii tropp,et õpid ühte k.ramuse automaati terve päeva ja öösel magad kasutusõpetus padja all.Jah OK tund on ehk vähe mõnigatele aga kahega võiks juba olla.

[Kapten Trumm]

Mõni mees ei näi teadvat, et relvaõppe, sh ümberõppe juurde kuulub ka relva lahtivõtmise ja koostamise drillimine+hooldamise õpe, mitte ainult salve kinnitamine ja vinnastamine.
Seda kõike pole mingit moodi võimalik tunniga selgeks teha.
Nende tunniajaste "väljaõpete" üks tulemus on see, et ühestki relvahooldusega tegelevast seltskonnast pole võimalik mööduda veidraid asju nägemata.
Näiteks olen täheldanud, et osad vennad on asunud padrunipesa puhastama taandurvarda otsa pandud kaltsu abil (näpuga selle tegemist nähtud varemgi)
Tegelikult on selleks tarbeks AG4 puhastuskomplektis (AK-4-l seda pole) spetsiaalne abivahend. Muide, enamik taolisi "väljaõpetajaid" ka seda ei teadnud....
Valet pidi sisse pandud tihvtidest ei hakka rääkimagi.
Mis teha, rangeritel oli veerand tunniga asi selge....

[andrusjo]

Selleks,et relva laadida,sealt pauk välja saada,tõrge vajadusel kõrvaldada,hiljem puhastamiseks lahti teha ja kokku panna ei ole vaja seda eelnevalt terve päev lapiga nühkida.
Lapiga nühid siis kui vaja ja ega on.
Sa võid seda relva ka 3 päev järjest lakkuda ja kokku,lahti jebida aga kui sa edas pidi katsud seda 2x aastas ei ole su tegrvusest suurt midagi kasu. Detailsused lihvid ja muu tuleb vaid kasutuse käigus.Relvaga peab sõber olema mitte teda kartma ja esimese kokkupuute vastikuks tegema.

[kaur3]

1 näide elust kiirkursuse kohta.

Speaking on condition of anonymity, some of the U.S. trainers spoke bluntly about problems with the Georgian troops, who one veteran sergeant said "got torn up real bad."

The Americans were training them to use the U.S. military's M-4 rifles, he said. But when fighting broke out, the Georgians went back to the Soviet AK-47, the only weapon they trusted. They appeared incapable of firing single shots, instead letting off bursts of automatic fire, which is wildly inaccurate and wastes ammunition, he said.

Another problem was communications: As soon as combat began, the army's communications network largely collapsed, he said, so troops conducted operations using regular cell phones. That left their communications easily accessible to Russian intelligence.

http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 70022.html

[Kapten Trumm]

Selleks,et relva laadida,sealt pauk välja saada,tõrge vajadusel kõrvaldada,hiljem puhastamiseks lahti teha ja kokku panna ei ole vaja seda eelnevalt terve päev lapiga nühkida.Lapiga nühid siis kui vaja ja ega on. Sa võid seda relva ka 3 päev järjest lakkuda ja kokku,lahti jebida aga kui sa edas pidi katsud seda 2x aastas ei ole su tegrvusest suurt midagi kasu. Detailsused lihvid ja muu tuleb vaid kasutuse käigus.Relvaga peab sõber olema mitte teda kartma ja esimese kokkupuute vastikuks tegema.

Selliste tarkuste peale ei oskagi enam miskit kosta.

[Medusa]

Esmatasandi kasutamiseks, eeldusel et on relva enne näinud. Mida seal Ak-4 juures niiväga lahti võtta on. Tihvtid välja ja lukk välja, niisama lapitada ja õlitada saab relva ka ilma lukku lahti kiskumata. Ses mõttes on igati õigus, et kui esmakokkupuude on päev otsa kokku-lahti ladumist ja relva nühkimist, siis see ei kutsu seda relva edaspidi laskma. Eriti paukmoonaga, kuna relvapuhastuse laulupidu saab mitmetunnine pühapäevase päeva raiskamine olema.

[Xender]

See vaidlus on mõttetu ... igal juhul on parem kui inimene mobilisatsioonipunkti saades saab enam vähem sama varustuse millega ta ajateenistuses käis või oli vähemalt nii 2 nädalat õppekogunemisel. Reaalsus on see, et seda ühte päeva ei pruugi tulla ... ühtmoodi ajaliselt, teisalt kes seda koolitust läbi viib ? Kaader on kas juba kaevikus või tegeleb mobiliseerimisega ...

Etteteatamise aeg võib meil väga lühike olla - pmt varustus kätte ja rindele. Kas seal saab mingit koolitust teha või peab juba jalastuses kaevikusse tormama on küsimus millele meist keegi ei oska vastata.

See, et meie jaoks ( kes selle asjaga tegelevad 100X rohkem kui keskmine reservväelane ) tunduvad asjad loogilised ja lihtsad, ei tähenda, et kõigi jaoks tunduvad.

Eks mobiliseeritute juures on ka teisi probleeme - näiteks üldine varustuse raskus. Viimasel õppekogunemisel oli täisvarustusega liikumisel enamustel peale nii kilomeetrit - kaks toss väljas - reservväelane pole väga heas füüsilises vormis. Reaalsuses oleks 10 kilomeetrine rännak mis ajateenistuses polnud midagi täisvarustuses tähendanud, hunnikut minemavisatud varustust. Reaalsuses suurele osale jäigi ajateenistus viimaseks füüsiliseks trenniks, ülejäänud 7 aastat on niisama teleka ees rasva kogutud.

Seega reservile kellel on ajateenistusest rohkem kui 5 aastat möödas on CG, AK4 jne ilmselgelt liiga rasked. Üldine varustus samamoodi ( pmt individuaalvarustus võiks olla killuvest mille küljes on salvetaskud, nuga, joogipudel, taskulamp, gaasimask ning sellega piirduks ... ülejäänud kola seljakottis ).

[Martin Herem]

Korraks tagasi minu küsimuse juurde. Või õigemini selle põhjuse juurde.
Ma sain aru, et keegi kahtles, kas uutele relvadele üleminek saab lihtne olema, kui reserv on hoopis teisi relvi õppinud.

Minu teooria on (natuke ikka praktika ka), et reservväelase uue relvaga lahingusse saatmiseks on vaja umbes 1h õpet. Iga tund mis on enne esimsest lahingut vaba, annab ainult lisavõimalusi ...
KVLKs õpetatav sisaldab suuresti ka tunni läbiviimise õpetamist ja ... reservohvitseride kursusele tuleb siiski ka inimesi, kes KV asjadest suurt ei tea. Ei konkreetsest relvast, ega ohutustehnikast. Tegelikult tuleks ka seal asju lühemalt teha.

TT spetsialist on näiteks hinnanud Milanilt TOW-le minimaalseks ümberõppeks 3h. Siis võid juba lahingusse saata. Kuid kahtlemata taseb seda teha veidi pikemalt.
Tulles tagasi teemasse - uus käsitulirelv reservväelastele, ei ole probleem mille pärast relvi mitte uuendada.

[Kapten Trumm]

Relvadega seotud toimingute ladusaks tegemiseks on vaja drillida. Drillimine aga vajab tublisti aega.
Drillimata relvakasutaja ei ole efektiivne, kuna tal tekib probleeme relva töötamise tagamisega, kui pole aega mõelda ja kui pole tingimusi.
Kuniks relv töötab, pole võib-olla vahet. Vahe tuleb siis sisse, kui sul on 1 minut aega relv lahti võtta, kiiresti puhastada ja kokku panna. Seda tuleb teha nt pimedas.

[alban]

See on evolutsioonilisest aspektist inimkonnale ainult kasuks, kui surma saavad sellised isikud kes ei suuda pimedas võtta lahti 2 kabatihvti, tõmmata vinnastushoob tagasi, et kätte saada lukuraam koos lukuga, see kiirelt üle käia (NB! välioludes lukku lukuraamist ei eraldata) ja vastupidises järjekorras kokku panna. See ei nõua mingeid eridrille ega erioskusi.

[Sander1992]

Ega reservistidel on ka vaja omajagu meeldetuletamist vahel, kuidas spetsiifilist relva käsitseda/lahti võtta jne, millega ta oli ajateenistuses.
Teisalt praegused automaadid veel kestavad... aga kauaks? kui lahingus kõige rohkem on seda vaja ja automaat lakkab töötamast kas siis on täägid kinnita ja suure hurraaga peale?

[Sander1992]

Unustasingi mainida, et juba tääkidega on nii, et mõnel on ja mõnel pole... ise ajateenistuses pea kogu aja pidin oma noaga ringi põrkama, kuna enamus ajast ei olnud üldse sellist asja relvakomplektiski nagu tääki... hiljem sai ka lõpuks need, aga selleks ajaks oli juba oma väitsaga ära harjunud ja tääk oli lihtsalt lisaraskus, kuna seda ju tükk aega polnud ning saadi omade vahenditega hakkama.

[Poti soldat]

Unustasingi mainida, et juba tääkidega on nii, et mõnel on ja mõnel pole... ise ajateenistuses pea kogu aja pidin oma noaga ringi põrkama, kuna enamus ajast ei olnud üldse sellist asja relvakomplektiski nagu tääki... hiljem sai ka lõpuks need, aga selleks ajaks oli juba oma väitsaga ära harjunud ja tääk oli lihtsalt lisaraskus, kuna seda ju tükk aega polnud ning saadi omade vahenditega hakkama.

Minu ajateenistuses oli tääk ainult kompanii korrapidajal vööl, arvasin et neid praktilistel otstarvetel ei kasutatagi

[Sander1992]

No peamiselt vist istuvad kuskil laos paksu konservandi all