www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Uued käsirelvad EKV-le
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=34929
148. leht 183-st

Autor:  Markko [ 17 Dets, 2018 11:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kolonelleitnant Raivo Tamm kirjutas juba aastal 2005, et kaitsevägi vajab missioonidel järjest enam politsei relvastust...


Kol-ltn Raivo Tamm, olles KV LogK ülem, oli ühtlasi üks AK4 moderniseerimise ürituse vedajaid. Üritus ise jäigi pooleli.
Seega kindlasti ei ole tegemist "politseirelvastuse pooldajaga".


Täpsustusena - kol-ltn Tamm pole olnud KV LogK ülem, vaid J4 ülem

Autor:  zoho [ 17 Dets, 2018 12:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kapten Trumm kirjutas:
Kol-ltn Raivo Tamm, olles KV LogK ülem, oli ühtlasi üks AK4 moderniseerimise ürituse vedajaid. Üritus ise jäigi pooleli.

Paraku antud Raivo Tamme idee ei olnud iseenesest vist kõikse nutikmate killast...Picatinny laesäär, CompM4+ suurendus ja kinnitused maksavad 1000 euro ringis, selle eest saab juba LMT-lt täiesti uue automaadi...

Autor:  üks okas [ 18 Dets, 2018 8:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kõik alles algab :mrgreen:
LMT automaatrelvad MLKPF14 ja MLKMWSPF16 :dont_know: EI OLE pakkumustingimustele vastavad.
Ümberlaadimismehhanismid ja lukuraamid on erinevad. Sarnaselt ei vastanud ka "K-eniaalselt koostatud pakkumistingimustele" uus HK433. Puuduvad kogemused uudse relvaga. Hanketingimuste järgi sai esitada ainult vanu, aegunud konstruktsiooniga, "järgiproovitud" automaatrelvi.
Tsiteeri:
Taotleja esitab kinnituse, et ta suudab tarnida uusi seeriatootmises olevaid relvi, mis on vähemalt ühe EL või NATO liikmesriigi relvastuses ja esitab loetelu riikidest, kelle riiklike jõustruktuuride relvastusse pakutavad relvad kuuluvad.

Kui LMT langeb välja, siis liigagi ennatlik ja naiivne oleks nüüd arvata, et SIG SAUER-i käkerdised hanke võidavad :mrgreen:

https://www.postimees.ee/6469397/kaitsevagi-ostab-uued-automaatrelvad-usa-relvatootjalt

Tsiteeri:
4. detsember 2018
Kolonel Rauno Sirk: "Edukaima pakkuja välja kuulutamisele järgneb 14-päevane periood, mil hankel osalejatel on võimalik riigihanke tulemused vaidlustada. Raam- ja hankelepingu sõlmimiseni on kavas jõuda lähikuudel."

Manus:
Vaidlustused.jpg
Vaidlustused.jpg [ 351.67 KB | Vaadatud 2118 korda ]

Manus:
Vaidlustuse esitaja.jpg
Vaidlustuse esitaja.jpg [ 338.5 KB | Vaadatud 2118 korda ]

Manus:
Vaidlustuse andmed.jpg
Vaidlustuse andmed.jpg [ 312.74 KB | Vaadatud 2118 korda ]


https://riigihanked.riik.ee/register/hange/180426

Autor:  TangoViktor [ 18 Dets, 2018 10:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

No kui FN Herstal hange tagasi lükati mittevastavuse tõttu, vaevalt Sig suudab nüüd midagi erilist sealt välja võluda, aga ma võin ka eksida.

Autor:  Crispy [ 18 Dets, 2018 10:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Mõned foorumlased saavad vist rõõmust hüpata nüüd.

Autor:  Some [ 18 Dets, 2018 10:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Hullu pole, mõned aastad kohtus, hange tühistatakse ja tehakse uus. Kui hästi läheb siis kümnekonna aasta pärast suudetakse midagi ära osta :P

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Dets, 2018 10:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

No siis pole midagi hüpata, sest antud valikust oli ainus ostmist vääriv valik HK416 ja selle tootjat vaidlustajate hulgas ei paista.
Olen vist rumal, aga ei suuda näha Colti või SIG-i paremust selle Lewise ees.

Autor:  Crispy [ 18 Dets, 2018 10:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

SiGi poolt vaidlustamine ei tähenda veel ju automaatselt nende relva valimist. Või...?

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Dets, 2018 10:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Keegi pidi hüppama, mina küll ei hüpanud.

Autor:  Kriku [ 18 Dets, 2018 10:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Crispy kirjutas:
SiGi poolt vaidlustamine ei tähenda veel ju automaatselt nende relva valimist. Või...?
Loomulikult mitte. Edasine sõltub sellest, kas või millises punktis neil õnnestub edu saavutada:
1) midagi ei muutu (IMHO tõenäoline);
2) pakkumisi hinnatakse uuesti;
3) LMT diskvalifitseeritakse ja valitakse ülejäänute vahel.

Autor:  Some [ 18 Dets, 2018 11:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Vabalt võib juhtuda, et ükski pakkuja ei kvalifitseeru, igaühe saab miski pisiasjaga orki ajada. Kui just hange pole copy-paste mõne toote spetsifikatsioonist. Aga konkurente hanke vaidlustamisega kiusata võib alati. Ei maksa suurt midagi aga protsessi aeglus ja bürokraatia hulk ajab võitjal närvid krussi. Kaotaja ju ei pea midagi tõestama :P

Autor:  Kriku [ 18 Dets, 2018 11:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tsiteeri:
Üks konkureerivatest pakkujatest juhtis oktoobri alguses Kaitseinvesteeringute Keskuse tähelepanu sellele, et Lewis Machine & Tool Company pole võib-olla tarninud hankedokumentides nõutud 25 000 relva viimase viie aasta jooksul, viidates Uus-Meremaale, mille kaitsejõud ostsid Ameerika tootjalt 9000 relva.

Kaitseinvesteeringute Keskuse kommunikatsioonijuht Ingrid Mühling ütles BNS-ile, et LMT on tarninud lisaks Ühendkuningriigi eriüksusele SAS täpsuspüssidele ka suurtes kogustes relvi USA kaitseministeeriumile ja erinevate osariikide politseistruktuuridele. Samuti kasutavad LMT relvi mitmete Euroopa Liidu ja NATO riigi politseijõud, teiste hulgas Ühendkuningriik, Taani, Soome ja Türgi.

«Pakkujate kvalifitseerimiseks oli hankes seatud nõue, et pakutavad relvad oleksid vähemalt ühe EL-i või NATO liikmesriigi relvastuses ja pakkuja peab esitama loetelu riikidest, kelle riiklike jõustruktuuride – näiteks armee, politsei, piirivalve, kodukaitse – relvastusse need kuuluvad. Lisaks paluti ka kinnitusi, et pakkuja on viimase viie aasta jooksul nõuetekohaselt täitnud 5,56-millimeetrise ja 7,62-millimeetrise kaliibriga automaattulirelvade müügilepingud vähemalt 25 000 relva ulatuses,» ütles Mühling.

«See nõue ei olnud seotud ja vastavalt riigihangete seadusele ka ei tohi siduda ühegi kindla relvamudeliga, vaid selle alusel kontrolliti pakkuja võimekust soovitavas mahus lepingut täita. Pakkujate poolt esitatud müüdud relvade täpsed kogused pole avalik informatsioon, küll võime kinnitada, et LMT poolt USA ja teiste riikide relvajõududele tarnitud relvade kogus vastas nõutule,» märkis ta.
https://majandus24.postimees.ee/6480073 ... 1530278500

Selle järgi, 25 000 relva ei pidanud minema armeedele.

Autor:  Dr.Sci [ 18 Dets, 2018 11:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Üks konkureerivatest pakkujatest juhtis oktoobri alguses Kaitseinvesteeringute Keskuse tähelepanu sellele, et Lewis Machine & Tool Company pole võib-olla tarninud hankedokumentides nõutud 25 000 relva viimase viie aasta jooksul, viidates Uus-Meremaale, mille kaitsejõud ostsid Ameerika tootjalt 9000 relva.

Kaitseinvesteeringute Keskuse kommunikatsioonijuht Ingrid Mühling ütles BNS-ile, et LMT on tarninud lisaks Ühendkuningriigi eriüksusele SAS täpsuspüssidele ka suurtes kogustes relvi USA kaitseministeeriumile ja erinevate osariikide politseistruktuuridele. Samuti kasutavad LMT relvi mitmete Euroopa Liidu ja NATO riigi politseijõud, teiste hulgas Ühendkuningriik, Taani, Soome ja Türgi.

«Pakkujate kvalifitseerimiseks oli hankes seatud nõue, et pakutavad relvad oleksid vähemalt ühe EL-i või NATO liikmesriigi relvastuses ja pakkuja peab esitama loetelu riikidest, kelle riiklike jõustruktuuride – näiteks armee, politsei, piirivalve, kodukaitse – relvastusse need kuuluvad. Lisaks paluti ka kinnitusi, et pakkuja on viimase viie aasta jooksul nõuetekohaselt täitnud 5,56-millimeetrise ja 7,62-millimeetrise kaliibriga automaattulirelvade müügilepingud vähemalt 25 000 relva ulatuses,» ütles Mühling.

«See nõue ei olnud seotud ja vastavalt riigihangete seadusele ka ei tohi siduda ühegi kindla relvamudeliga, vaid selle alusel kontrolliti pakkuja võimekust soovitavas mahus lepingut täita. Pakkujate poolt esitatud müüdud relvade täpsed kogused pole avalik informatsioon, küll võime kinnitada, et LMT poolt USA ja teiste riikide relvajõududele tarnitud relvade kogus vastas nõutule,» märkis ta.
https://majandus24.postimees.ee/6480073 ... 1530278500

Selle järgi, 25 000 relva ei pidanud minema armeedele.
Kas konkreetsed relvad (millele isegi pole keegi suutnud tüübinimetusi taha keevitada) on siis mõne EL/NATO riigi relvastuses?

Autor:  Crispy [ 18 Dets, 2018 12:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Dr.Sci kirjutas:
Kas konkreetsed relvad (millele isegi pole keegi suutnud tüübinimetusi taha keevitada) on siis mõne EL/NATO riigi relvastuses?

Loe ikka lõpuni.

Autor:  Martin Herem [ 18 Dets, 2018 12:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Ma ei tea kas minu kommentaarist on kasu, kuid igaks juhuks siiski.
Ja ma nõustun, et siin foorumiski võib olla suuremaid relvaeksperte, kui KVs. Sellegi poolest ...

Hankes konkureeris lõpuks 3 ettevõtet. Hankekomsjon otsustas LMT kasuks.
Peamised põhjused
1. Laskurid on relvaga rahul
2. Tehas nõustus ettepanekutega täienduste osas
3. Relvale anti väga hea garantii
4. Majanduslikult on see hea pakkumine

Kokkuvõttes - parem pakkumine kui teised.

Siit edasi läheb juriidikaks.
Sõjaliselt või pigem sõjalise riigikaitse seisukohast on hästi!
Kui hange ei õnnestu, siis ei ole katastroof, kui vilets lugu küll.

148. leht 183-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/