www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Mär, 2019 22:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2602 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 174  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2018 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5505
Kriku, ma ei ole seda eeldanudki.

Tsiteeri:
Kaitseinvesteeringute Keskuse kommunikatsioonijuht Ingrid Mühling ütles BNS-ile, et LMT on tarninud lisaks Ühendkuningriigi eriüksusele SAS täpsuspüssidele ka suurtes kogustes relvi USA kaitseministeeriumile ja erinevate osariikide politseistruktuuridele. Samuti kasutavad LMT relvi mitmete Euroopa Liidu ja NATO riigi politseijõud, teiste hulgas Ühendkuningriik, Taani, Soome ja Türgi.


Kes on need suures koguses USA kaitseministeeriumi tarbijad? Vt täpsustavad küsimusi eelmises kirjas? Kui jutt liitlastest/proxy'dest, siis nad saavadki selliseid 600-dollarilisi püsse. Samas SVD eest maksavad 6000.- :shock:

Näide Iraagist. https://comptroller.defense.gov/Portals ... _Final.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2018 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1409
Akf kaur3, vaatasin kogu seda listi,millele viitasid ja see tundub ikka uskumatu hindadega lahmimine. :scratch: Täiesti müstilised hinnad, isegi jaekaubana ostes tundub sealne laskemoona ja relvastuse hind ebareaalne :mrgreen:
Vabandan teema solkimise pärast,aga loodan,et Ameerika onu meile vajadusel selle listis toodud kauba asemel pigem raha saadab,sest selle papi eest saaks me vist hankida vajalikku kraami tervetele ajateenistuse läbinud hordidele :D

Edit: tuli meelde,et varasemal ajal tellis USA sisuliselt Iraagi enda naftaraha eest jõhkras koguses sõjamaterjali, seejuures mäletame ju seda skeemi,kuidas Iraagile mingeid Ida-Euroopast kokkuaetud ja ülesvuntsitud liiduaegseid tanke parseldati, seejuures küsiti mingit ulmehinda. Kas siin ei või sarnane rahastusskeem toimida kui SVD eest pakutakse 6000$ :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 2:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
kaur3 kirjutas:
Kes on need suures koguses USA kaitseministeeriumi tarbijad?

Näib nagu LMT peamine turunišš antud sektoris olekski justkui USA eriüksuste M4 tüüpi karabiinide tuunimine erinevate modifitseeritud detailidega: summutid, kabad, sihikud, lukud, lukuraamid, kestaeemaldajad, ...

Tsiteeri:
So when US SOCOM decided they wanted the ultimate suppressor that modern science and cutting edge computational fluid dynamics (CFD) could produce, they naturally turned to LLNL to design it. But when LLNL’s multi-year effort finally produced a new suppressor design, it still had to be manufactured, and that’s where LMT came in.

---

The LMT SOPMOD buttstock is the preferred stock for USSOCOM Soldiers.

---

Starting with the sights, the rifle was provided with the LMT BUIS (Back Up Iron Sight). This is a fully adjustable rear sight that has been provided to the U.S. Navy and SOCCOM for the MK18 CQB 10.3 inch carbines.

---

LMT Enhanced Bolt Carrier Group was designed to meet a SOCOM request to improve the reliability of the M4A1 in suppressed and unsuppressed usage.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 7:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1296
kaur3 kirjutas:
Kriku, ma ei ole seda eeldanudki.

Tsiteeri:
Kaitseinvesteeringute Keskuse kommunikatsioonijuht Ingrid Mühling ütles BNS-ile, et LMT on tarninud lisaks Ühendkuningriigi eriüksusele SAS täpsuspüssidele ka suurtes kogustes relvi USA kaitseministeeriumile ja erinevate osariikide politseistruktuuridele. Samuti kasutavad LMT relvi mitmete Euroopa Liidu ja NATO riigi politseijõud, teiste hulgas Ühendkuningriik, Taani, Soome ja Türgi.


Kes on need suures koguses USA kaitseministeeriumi tarbijad? Vt täpsustavad küsimusi eelmises kirjas? Kui jutt liitlastest/proxy'dest, siis nad saavadki selliseid 600-dollarilisi püsse. Samas SVD eest maksavad 6000.- :shock:

Näide Iraagist. https://comptroller.defense.gov/Portals ... _Final.pdf


Ei saa kohe norimata jätta - põhilised käsirelvad toodud dokumendist:
Rifle, 7.62x51mm (NATO) $2,100 69tk $144,900
Rifle, AK47 7.62x39 (w/ 6 Mags) $798 6,000 tk $4,788,000
Rifle, M4A1 Carbine 5.56x45mm (NATO) $653 2,910tk $1,900,230

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
See hankija jaoks seadusega keelatud võimalus nõuda mingi konkreetse relvamudeli alast kogemust on viimase riigihangete seaduse koostanud bürokraatiatibide järjekordne tööõnnetus. Kohtusin koolitusel ühe seaduse autoriga, kes lõi endale kõnepuldis rusikaga vasta rinda, et "selline suur areng teeb võimalikuks uute tulijate turule pääsemise". Well, kuskil eluvõõraste magistertibide lihtsustatud ja ideaalses maailmas tõesti, kuid praktikas on konkreetse asja kogemuse nõudmine tihti ainus võimalus vältida jama pakkujate löögile pääsu. Näiteks täna keelab RahMin konkreetselt kasutada kvalifitseerimistingimustes võtmepersonali töökogemust (nt 5-a töökogemus tööde x teostamisel), mis tehniliselt komplekssete hangete teostamisel on viinud "uue tasemeni", et sinu asju hakkab tegema keski 4-nda kursuse töötav tudeng ja ebameeldivaid probleeme tuleb piisavalt. Nii öelda uued tegijad.

Siin ei maksa seda RKIK-i süüdistada, et ta ei nõudnud AR-15 tüüpi lahingrelvade tootmiskogemust armeele Y x tuhat. Seda keelab seadus täna nõuda (koosmõjus RahMin bürokraatide tõlgendusega). Sellise tingimuse seadmine hankes oleks lõppenud hanke alusdokumentide vaidlustamisega juba algfaasis. Mulle tundub, et selline geniaalne seadus (mida RKIK peab täitma kahjuks) on ka põhjus taolisteks hanke tulemusteks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 366
Trumm, kas sul on probleeme naissooga? :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3483
Tsiteeri:
See hankija jaoks seadusega keelatud võimalus nõuda mingi konkreetse relvamudeli alast kogemust on viimase riigihangete seaduse koostanud bürokraatiatibide järjekordne tööõnnetus.

Pole need hankeseadused nii lihtsad midagi. Päästeamet pani ka oma sõidukite hankes kirja, et tarnija peab olema müünud ka põhjamaadesse. Point oli selles, et tagada masinate sobivus meie kliimasse. Nüüd nõuab EL mitu miljonit euro toetusraha tagasi, sest see ei olevat õigustatud tingimus.
https://www.err.ee/687895/el-i-raha-ees ... imaksenoue


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 11:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Taoline näide on üks tibibürokraatia lokkamist hästi ilmestavaid - ka diplomeeritud advokaadid ei suuda enam leida õiguskindlaid lahendusi, sest väga palju õiguspraktikat jääb tasemele, et mida üks või teine ametnik arvab. Seadused ja õigusruum pole enam ammu "tavakasutajale" arusaadav ja ametnikele on jäetud pea piiramatu võim asja laiendavalt tõlgendada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 13:30 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 27 Sept, 2018 13:44
Postitusi: 6
Martin Herem kirjutas:
Peamised põhjused
1. Laskurid on relvaga rahul
2. Tehas nõustus ettepanekutega täienduste osas
3. Relvale anti väga hea garantii
4. Majanduslikult on see hea pakkumine


AkF Herem, kui tohib uurida siis missuguseid täiendusi tehti? Ja kas see kõlakas mis tiirleb ja mida ka siin teemas juurutatakse, et tulevad meile Holosun ehk Hiina sihikud vastab tõele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 17:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14155
Asukoht: Viljandimaa
Ühendasin relvade alamfoorumis 4 varasemat teemat punatäpp- ja hologrammsihikute kohta ja liigutasin siit ka sihikujuttu sinna ära: viewtopic.php?f=41&t=36792

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 1:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1402
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Ei tea kõiki täiendusi.
Minu teada Hiina sihikuid ei tule LMTga.
Aga täna pole veel see tehing kindelgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
See sihikute hange mille Holosun võiti toimus 2016. a ning tõenäoliselt on mingi 4. a raamleping nende juurde ostmiseks, kui huvi on. Ma ise arvan, et Hiina toote kohta on see Holosun kallis, sest hiinakaid tuleks võrrelda ikkagi omavahel, mitte nn. premium klassi suhtes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Holosun on asukoha poolest siiski USA tootja, kuid tema produktsioon võib olla Hiinas ja ettevõte on loodud 2013.
Samuti reklaamivad end kui "military", kuid tegelikkuses on nende toodang rohkem tsiviilkasutuse oma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
Mul ei ole Hiina vastu mitte vähimatki, neil ei jää ju midagi muud üle, et ka tooteomanikuna raha teenida, sest nad asuvad ju selle väärtusahela kehvemas otsas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5505
Medusa kirjutas:
AG3 kahjuks räägib taas kaba. Algupärane kokkulükatav on veelgi raskem lahendus plastikuga võrreldes, ning sellel on kaks asendit, kokku või lahti. Seega pikkuses see midagi ei anna. Lisaks veel see, et laskmise seisukohast on see ebamugavam variant. AK4 pikkust võrdlusesse pannes - 16 tollise rauaga AR-15 on ca 14 cm lühem, millest 5 cm (pea 2 tolli) langeb AK4 natuke pikema raua arvele, kaba otsast päästikuni on vahe ca pool sellest, 7 cm. See pikkus on arvestatud lõpuni tõmmatud kabaga, kui AR-il lasta kuulivesti kandmise pärast kaba lühemaks, läheb see kaba pikkuse erinevus veelgi suuremaks, lausa rõvedaks kätte.

See mida Spuhr teeb, on ainus mõistlik viis AK-4le lähenemiseks, alternatiiviks Nordic Armory AR tüüpi kokkukäiv kaba. Spuhri suur pluss on relvaraua telje õlga suunamine, mis annab relva kontrollile palju juurde (see, miks AR-15 platvorm nii mugavalt lastav on, ei tulene ainult väiksemast kaliibrist, suure SCARi puhul sama asi, 7,62 relv käitub nagu 5,56).

See EstMili lahendus mind väga ei köida, liiga suur ja raske.

Hind? Kindlasti on see kallis, ja lõpuks on odavam G36 osta. Aga see tähendab:
- relvad, salved a'la 10-12 tk relva kohta, paukmoonaotsikud, normaalsed kahepunktirihmad
- vajalikud lisaseadmed, nagu lambid, laserid jms, nendele kellele vaja
- rauaalused granaadiheitjad
- moon kogu kamale, nii väljaõppeks kui sõjavarudeks
- väljaõpe reakoosseisule, instruktoritele, relvuritele
- varuosad

AK4 pluss on see, et praegu on kõik kraam juba olemas, sans punatäpid, küsimus on vaid relva moderniseerimise võimalikkuses ja vajaduses. Ei ole nii ergonoomiline, kui G36, kuid selle Spuhri kraamiga oleks niipalju tänasesse päeva toodud, kui seda relva üldse annab.

Mina eelistaksin loomulikult G36-te, sest minu jaoks on sellise relva käsitsemine praeguse väljaõppe (peamiselt laskealane) nõuete juures loomulikum ja kõvasti efektiivsem (tabamused ajaühikus esimese paarisaja meetri sees, esimese lasu kiirus).


Spuhri omanik räägib inglise keeles "aerust".

https://m.youtube.com/watch?v=6wrwjYCrWBU

Lühike video ka optikajalgade kohta.

https://m.youtube.com/watch?v=XavlEhKFV ... fullscreen

PS lingid on lihtsalt informatiivsed ja ei ole seotud relvahanke aruteluga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2602 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 174  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt