www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Mär, 2019 0:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2602 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 23:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 421
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Ajalooline viide, Buurid vs Inglise armee. Salvega poltlukuga vintraudne Mauser versus ühelasuline vintraudne vibulukk-musket.

Braavo! Varsti hakkame veel tooma näiteid Kadeshi lahingust, et rõhutada kaarikute tähtsust tänapäeva sõjavägede inventuuris. :roll:



Ma olen aru saanud, et Kõrgemas Sõjakoolis peaksid olema kohustuslikud loengud Hannibalist kes ületas Alpe,
ning Napoleonist kes lubas piisava artileerija olemasolul kogu Euroopa põlvili panna...

Ühesõnaga, kes oma eelkäijate vigade ajalugu ei tunne, ( MAPATS, TP1, TP2, USP, P99Q ), saab lõpuks oma vitsad kätte,
ajaloo grimassina. Kõiki neid läbikukkumisi seob mis- ? Ah keegi lubas, et on hea küllalt.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1613
gorilla kirjutas:
… Ühesõnaga, kes oma eelkäijate vigade ajalugu ei tunne, ( MAPATS, TP1, TP2, USP, P99Q ), saab lõpuks oma vitsad kätte,
ajaloo grimassina. Kõiki neid läbikukkumisi seob mis- ? Ah keegi lubas, et on hea küllalt.
Ei ole vaja kõike asju ühte patta panna, eriti kui taust ei ole võrreldav.
a) MAPATS oli sellel hetkel üks väheseid mida saada oli ning kuulus komplekti juurde. Oleks võinud oodata TT ostmisega? Jah, kuid kui kaua? 6 aasta, 10 aastat, 20 aastat?
b) TP1 ja TP2 pole asjatundja täpsuspüsside alal, kuid kaks küsimust jääb õhku - kui palju ning mis hinnaga oleks saanud osta sel ajal välismaalt ja mille arvelt? Jäi ju DOS-gi moona puudu! Tehniline külg - meil siingi foorumis mõned mehed selgitavad, et kui hea oleks ehitada ise tanke, treida MP miine jne. Katse TP-dega näitas, et sõjaliste asjade tootmine (isegi ümberehitus) nii lihtne ei olegi. (Edison ka vaidles tema üle ilkujatega, et mitte ta ei äpardunud 1000 korda hõõglampi luues, vaid tõestas, et neid 1000 meetodit ei saa kasutada elektripirni loomiseks.). Valus, kuid ega enne ei usu, kui vastu näppe ei saa. Kooliraha.
c) USP-id olid seotud otseselt tolleaegse KVJ ainuisikliku nõudega koheselt PM-d välja vahetada, Tal olevat piinlik. Teada oli Politsei probleemid ja sellepärast läks kaitsevägi teise püstoli peale. Tehniliselt võivad protsessi lahata asjaosalised.

Oodates alati ainult parimat kvaliteeti, jäämegi ootama, sest ikka kuskil tuleb keegi millegi uue või parandatud versiooniga välja.
Ameeriklastelt olen kuulnud kahte head asjakohast ütlust -
When you exit the shop with the newest gadget, it's already obsolete!
In planning the most important timeline before The Decision is "a good ideas cut-off point".

Disclaimer: Veel kord kinnitan, et ei ole seotud hankega. Kuid saan aru, et hange ei koosne ainult parimast tehnilisest kirjeldusest ning mingil hetkel, kui üldse Asja tahame, tuleb tõmmata piir ja langetada otsus. Aga 100 protsendilist üksmeelt ja sügavat armastust ei saagi tulema... :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 54
Tsiteeri:
c) USP-id olid seotud otseselt tolleaegse KVJ ainuisikliku nõudega koheselt PM-d välja vahetada, Tal olevat piinlik.


Seda kuulukat ei olegi ma varem kuulnud, kuigi olin tol ajal Päikesele küllaltki lähedal. Samas, olen kuulnud legendi ühest teisest varustuselemendist (mitte relvastusest), mille väljavahetamise põhjus olevat olnud täpselt sama KVJ tsitaat: "Kui kaua ma pean veel piinlikust tundma?!?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1613
sang kirjutas:
Tsiteeri:
c) USP-id olid seotud otseselt tolleaegse KVJ ainuisikliku nõudega koheselt PM-d välja vahetada, Tal olevat piinlik.

Seda kuulukat ei olegi ma varem kuulnud, kuigi olin tol ajal Päikesele küllaltki lähedal. Samas, olen kuulnud legendi ühest teisest varustuselemendist (mitte relvastusest), mille väljavahetamise põhjus olevat olnud täpselt sama KVJ tsitaat: "Kui kaua ma pean veel piinlikust tundma?!?"
Täpset sõnastust ei mäleta, kuid mees oli pahane, sest ühel jahil käigul hakanud Olari Taal nende PM-de üle naerma ja leidis, et see teeb eestlastest sõjamehed naljanumbriks.
Kui Päikesele lähedal olid, siis peaks mäletama, et see püstolite hange tõsteti ahankeplaanis käsu korral esimeseks, mitmete teiste vajalike ette.
Aga sellega piirduks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 133
gorilla kirjutas:
… Ühesõnaga, kes oma eelkäijate vigade ajalugu ei tunne, ( MAPATS, TP1, TP2, USP, P99Q ), saab lõpuks oma vitsad kätte,
ajaloo grimassina. Kõiki neid läbikukkumisi seob mis- ? Ah keegi lubas, et on hea küllalt.

d) neid kohutavaid P99Q-sid, millest Eestis päevapealt lahti tuli saada, on kümnete tuhandete kaupa erinevates lääneriikide jõustruktuurides kasutusele võetud.

Ka kõige kallimad vidinad jupsivad ja lähevad katki, lihtsalt harvem. Kui disainida hange nii, et nende kallimate asjade eest veel rohkem maksta saab, siis ei muutu nad sellest kvaliteetsemaks. Kui on kellelegi vaja osta kõige ägedam relv kõige suurema torualuse granaadiheitjaga, siis vast saab vabariik ka selle tehtud. Kui on vaja kogu struktuuri relvastada, siis ostetakse hinna-kvaliteedi suhet ja tehakse selle käigus vigu, sest vigade mittetegemine maksab.

Käsirelvahanke kohta arvan veel häguse üldmulje põhjal, et järgmine kord võiks protseduurid paremini paigas olla. Kui testitakse mingit sisuliselt olulist nõuetele vastavust, siis seal juures suvalist tsirkust ei tehta ("hankija tahtis näha"). Tehke otsa eraldi üritus, kus võib tehnikaga nii palju lustida kui pakkuja lubab. Erilist infot sa nagunii ei saa sellise suvalise asja loopimisega nagu tollel lekkinud pildil näha. Võibolla päris termosihik on raskem, kergem, teise kujuga, teistmoodi kinni, põrkab paremini või põrkab halvemini. Null kasu, ükskõik mis testi tulemus on.

Teine asi, et on arusaadav, et Eestis kõik tunnevad kõiki, aga see, et hankekomisjoni mõni liige mõne pakkuja heaks töötab, pole õige. Isegi kui süda on õigel kohal, loob see riigile kahjulikke info-asümmeetriaid. Ma ei tea, mis siin hea praktika on, NDA või võimaliku kallutuse eelnev dokumenteerimine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 421
blueant kirjutas:
gorilla kirjutas:
… Ühesõnaga, kes oma eelkäijate vigade ajalugu ei tunne, ( MAPATS, TP1, TP2, USP, P99Q ), saab lõpuks oma vitsad kätte,
ajaloo grimassina. Kõiki neid läbikukkumisi seob mis- ? Ah keegi lubas, et on hea küllalt.

d) neid kohutavaid P99Q-sid, millest Eestis päevapealt lahti tuli saada, on kümnete tuhandete kaupa erinevates lääneriikide jõustruktuurides kasutusele võetud.

Ka kõige kallimad vidinad jupsivad ja lähevad katki, lihtsalt harvem. Kui disainida hange nii, et nende kallimate asjade eest veel rohkem maksta saab, siis ei muutu nad sellest kvaliteetsemaks. Kui on kellelegi vaja osta kõige ägedam relv kõige suurema torualuse granaadiheitjaga, siis vast saab vabariik ka selle tehtud. Kui on vaja kogu struktuuri relvastada, siis ostetakse hinna-kvaliteedi suhet ja tehakse selle käigus vigu, sest vigade mittetegemine maksab.

Käsirelvahanke kohta arvan veel häguse üldmulje põhjal, et järgmine kord võiks protseduurid paremini paigas olla. Kui testitakse mingit sisuliselt olulist nõuetele vastavust, siis seal juures suvalist tsirkust ei tehta ("hankija tahtis näha"). Tehke otsa eraldi üritus, kus võib tehnikaga nii palju lustida kui pakkuja lubab. Erilist infot sa nagunii ei saa sellise suvalise asja loopimisega nagu tollel lekkinud pildil näha. Võibolla päris termosihik on raskem, kergem, teise kujuga, teistmoodi kinni, põrkab paremini või põrkab halvemini. Null kasu, ükskõik mis testi tulemus on.

Teine asi, et on arusaadav, et Eestis kõik tunnevad kõiki, aga see, et hankekomisjoni mõni liige mõne pakkuja heaks töötab, pole õige. Isegi kui süda on õigel kohal, loob see riigile kahjulikke info-asümmeetriaid. Ma ei tea, mis siin hea praktika on, NDA või võimaliku kallutuse eelnev dokumenteerimine?


Nii USP kui P99Q ostmine oleks tavapärases olukorras normaalne, aga meile anti vagunite kaupa 9x19 sisuliselt +P+ faktoriga, püstolkuulipilduja moona.
Loota et need kolm kunagi omavahel ei kohtu on kergelt kohtlane. Selles võtmes on igasugused decocerid ja kaitseriivid täiesti ebaoluline jurr ja oluline oleks hoopis kontstruktsioonilised küsimused. Teemal kas püstoli kelk peab olema terasest või võib olla lisanditega alumiiniumist.

Tsiteeri:
Käsirelvahanke kohta arvan veel häguse üldmulje põhjal, et järgmine kord võiks protseduurid paremini paigas olla. Kui testitakse mingit sisuliselt olulist nõuetele vastavust, siis seal juures suvalist tsirkust ei tehta ("hankija tahtis näha"). Tehke otsa eraldi üritus, kus võib tehnikaga nii palju lustida kui pakkuja lubab. Erilist infot sa nagunii ei saa sellise suvalise asja loopimisega nagu tollel lekkinud pildil näha. Võibolla päris termosihik on raskem, kergem, teise kujuga, teistmoodi kinni, põrkab paremini või põrkab halvemini. Null kasu, ükskõik mis testi tulemus on.


Rohkem õigesti ei anna öelda. Lisaks on õhus kamajaa sihikutega, keegi ei saa aru mis siis sinna peale tegelikult peaks minema.
Nii palju on aru saada, et Männiku tiirus tehtud promopäev oli täiesti mõttetu pakasuhha. Aimpointist ning Benderist võid ainult und näha.

Komplekteerige asjad nagu nad olema peavad ja siis saab midagi otsustada.

Täielik homoporr, mitte hange.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 4:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Sept, 2005 16:17
Postitusi: 100
Akf gorilla, milleks erutuda liigselt enamasti enesekaitseks mõeldud relvade üle .. ? Enamus rivis olevaid relvi on ju konfliktides katsetatud ja toimivad, sh TP 2 jm.
Kindlasti saame parimad antud hankes relvad mõõduka summa eest :)
EV ja EKV on veel noor muutvas maailmas ja kasvamine on alati valus aga ka õpetlik.

Tee üks positiivsem postitus või kogemus EKV relvadega ka vahelduseks.

Terv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 8:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 396
Asukoht: "Kill"
gorilla kirjutas:
Benderist võid ainult und näha.


https://pildid.mil.ee/picture.php?/4438 ... gory/59226
Pea iga päev võib Ämaris näha.
( tegin ise mida stg44 soovitas :oops: )

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2019 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 421
stg44 kirjutas:
Akf gorilla, milleks erutuda liigselt enamasti enesekaitseks mõeldud relvade üle .. ? Enamus rivis olevaid relvi on ju konfliktides katsetatud ja toimivad, sh TP 2 jm.
Kindlasti saame parimad antud hankes relvad mõõduka summa eest :)
EV ja EKV on veel noor muutvas maailmas ja kasvamine on alati valus aga ka õpetlik.

Tee üks positiivsem postitus või kogemus EKV relvadega ka vahelduseks.

Terv.



TP2 tundub olevat käte vahel väga õige püss.. kui poleks teatavaid agasid..

paremini ma ei suuda :D


Manused:
kevadtorm 11.JPG
kevadtorm 11.JPG [ 917.44 KB | Vaadatud 1785 korda ]

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2019 23:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 421
Ja ülepea, ega siin ei käi mõne iludusvõistluse kuninganna valimine, on meitel mis on.. :dont_know:

Aitäh, isamaa, selle nänni eest mida sa suudad eraldada mingitele täiesti mõttetutele..

Manus:
kevadtorm 8.JPG
kevadtorm 8.JPG [ 921.51 KB | Vaadatud 1735 korda ]


Manus:
kevadtorm 9.JPG
kevadtorm 9.JPG [ 903.23 KB | Vaadatud 1735 korda ]


Manus:
kevadtorm 15.JPG
kevadtorm 15.JPG [ 926.31 KB | Vaadatud 1735 korda ]

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
Positiivset.. TP2 toimib enamvähem, kui sihikujalg on asendatud selleks otstarbeks ettenähtud tootega


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 132
mart2 kirjutas:
sang kirjutas:
Tsiteeri:
c) USP-id olid seotud otseselt tolleaegse KVJ ainuisikliku nõudega koheselt PM-d välja vahetada, Tal olevat piinlik.

Seda kuulukat ei olegi ma varem kuulnud, kuigi olin tol ajal Päikesele küllaltki lähedal. Samas, olen kuulnud legendi ühest teisest varustuselemendist (mitte relvastusest), mille väljavahetamise põhjus olevat olnud täpselt sama KVJ tsitaat: "Kui kaua ma pean veel piinlikust tundma?!?"
Täpset sõnastust ei mäleta, kuid mees oli pahane, sest ühel jahil käigul hakanud Olari Taal nende PM-de üle naerma ja leidis, et see teeb eestlastest sõjamehed naljanumbriks.
Kui Päikesele lähedal olid, siis peaks mäletama, et see püstolite hange tõsteti ahankeplaanis käsu korral esimeseks, mitmete teiste vajalike ette.
Aga sellega piirduks.


Rubriigist meenuta- ja mäleta.

Mul on hoopis teistsugune lugu jutustada. Alustuseks seda, et nii Eesti kliimaavööndis, kui samuti kaitseväe igapäevaelus tuleb tunnustada Päikese olulist rolli, kuid lisaks Päiksele on taevalaotuses veel Kuu, Põhja- ja Ehatäht ning kõik muud vähema valgusjõuga taevakehad. Üks must auk on ka. Kõigi nende koosmõjust sünnib teejuhatus ilmarahvale. Minnes nüüd lindude keelelt üle kõigile lugejatele mõistetavale keelepruugile avaneb ajalooline perspektiiv hoopis teisest suunast.

2004 tehti lõplik valik minna üle 9 mm NATO standard kaliibriga püstolitele. Suund selleks oli iseenesest juba aasta varem paigas ja viimase kiirenduse andis selleks 2003 aastal alanud Eesti kaitseväe Iraagi missioon. Esialgne plaan oligi soetada vajalik kogus püstoleid missioonide jaoks (planeeriti ka raha) ja sealt edasi oleks järgnenud põhihange. Arutati ja kaaluti ning lõpuks leiti, et mõistlikum on siiski kogu hange ja üleminek uuele kaliibrile kaitseväes teha korraga.
Muud ebaolulisemad põhjused püstolite väljavahetamiseks võis grupeerida märgiliste või pigem emotsionaalsete tegurite alla. Näiteks nõukogude taagast vabanemine, mida püstol PM oma käepidemel oleva viisnurgaga sümboliseeris. Samuti uue ja parema püstoli moraali tõstev aspekt üksikvõitlejale. Eelkirjeldatud märgilisi põhjusi vähesel määral planeerijate poolt arutati, kuid need polnud sugugi otsustava kaaluga. Tagantjärgi on neile põhjustele omistatut liigset kaalu. Lugu nõukogude taagast vabanemisest kõlab lihtsalt paremini kui igav heietus logistilistest, tehnilistes ja ergonoomilistest parameetritest. Keda need numbrid peale Exceli ikka huvitavad.

Peamised põhjused püstolite väljavahetamiseks tähtsuse järjekorras olid: missioonidelt tekkinud kriitiline vajadus parema relva järele; uue püstoli paremad laskeomadused ning ergonoomika; NATO standard kaliiber; logistiline ühilduvus; võitlusvaimu parandavad tegurid, jms. Võimalik, et miskit oli veel, kuid täpselt enam kõike ka ei mäleta.

Visioon uuele püstolile minekuks tekkis seal kuskil 2002. Aastal 2003-2004 sai visioonist eesmärk ja lahti planeerimine vajalikeks tegevusteks tehti 2004. Raha hankeks (väiksem summa) planeeriti aastale 2005, kui pidi saabuma missioonidele vajalik relvastus, ja põhihange ise (suurem summa) planeeriti aastale 2006. Lõpuks viidi hange läbi ja tarne toimus aastal 2006. Kogu protsess kestis visioonist tarneni umbes neli aastat. Loomulikult ei tegeletud sellega igapäevaselt. Võimalik, et üksikud sähvatused, mis omandasid laiemat kõla on tagantjärgi tekitanud mulje, et kõik käis kuidagi järsku või ootamatult. Minu mäletamist mööda nii see polnud ja äkki nende üksikute sähvatuste pärast ongi tekkinud hulk huvitavaid teooriaid kuni vandenõuteooriateni välja, et kuidas ikka asjad olid. Et missugune Päike keda valgustas ja missuguse jahi käigus otsused langetati. Kas ja kes mida jahi käigus arutas, seda ei oska öelda, ju inimesed ikka midagi räägivad, kes neid keelata saab. Kuid paraku on tegelikkus pisut fantaasiavaesem.

2006 aasta hangete mahust moodustas püstolite summa mõned protsendid, kui täpne olla siis 3,5%. Küllaltki tühine osakaal, vähemalt mulle tundub. Lisaks püstolitele oli kogu hankeplaani lõikes töös üle paarisaja tegevuse ja projekti. Nii mõnedki neist said märksa kiiremini ja kahel juhul ka suurema rahastuse kui püstolid. Valdavalt oli põhjuseks kogemused missioonilt Iraagist. Püstolite puhul oli tegemist teemaga, mis planeerijate tööajast saigi tähelepanu umbes paar protsenti, kuid meedias ja militaarnetis – nii toona kui veel tagantjärgi – kütab vist endiselt kirgi. Lisaks oma algsele plaanile, kuidas püstolite visoonist tarneni jõuda, saadeti vajadust põhjendavaid ettekanded missioonidelt, tehti memosid ja analüüse, valmistati ette plaanid ja otsuse projektid, teemat arutati, kaaluti ja tehti vaheotsuseid, vahepeal kiideti rahaeraldused heaks, tehti püstolitele vajalik lähteülesanne, kirjutati tehniline kirjeldus ning koostati hankedokumentatsioon kuni lõpuks jõudis asi tarneni. Kokku oli umbes 7-8 erinevat tasandit või koosolekuformaati, kus teemaga paar aastat tegeleti enne kui asi jõudis lõppotsuseni. Jahimeeste osakaal lõppotsusest on üle müstifitseeritud. Päris nii ei olnud, et jahi käigus keegi sai vitsaga vastu vahtimist ning siis tekkis valgustatus ja kohe leiti raha ning kohe toimus hange.

Kõik eelnev on minu isiklik arusaam ja võimalik, et kuskilt kaugemalt orbiidilt võis Päike kedagi eriliselt pimestada. Objektiivselt võttes ja vaadates faktilist poolt, ei erinenud püstolite projekt kuidagi kümnetest muudest projektidest, mida 10-15 aastat tagasi tehti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 54
strateegiline sõdur kirjutas:
Rubriigist meenuta- ja mäleta.

Mul on hoopis teistsugune lugu jutustada. Alustuseks seda, et nii Eesti kliimaavööndis, kui samuti kaitseväe igapäevaelus tuleb tunnustada Päikese olulist rolli, kuid lisaks Päiksele on taevalaotuses veel Kuu, Põhja- ja Ehatäht ning kõik muud vähema valgusjõuga taevakehad. Üks must auk on ka. Kõigi nende koosmõjust sünnib teejuhatus ilmarahvale. Minnes nüüd lindude keelelt üle kõigile lugejatele mõistetavale keelepruugile avaneb ajalooline perspektiiv hoopis teisest suunast.

2004 tehti lõplik valik minna üle 9 mm NATO standard kaliibriga püstolitele. Suund selleks oli iseenesest juba aasta varem paigas ja viimase kiirenduse andis selleks 2003 aastal alanud Eesti kaitseväe Iraagi missioon. Esialgne plaan oligi soetada vajalik kogus püstoleid missioonide jaoks (planeeriti ka raha) ja sealt edasi oleks järgnenud põhihange. Arutati ja kaaluti ning lõpuks leiti, et mõistlikum on siiski kogu hange ja üleminek uuele kaliibrile kaitseväes teha korraga.
Muud ebaolulisemad põhjused püstolite väljavahetamiseks võis grupeerida märgiliste või pigem emotsionaalsete tegurite alla. Näiteks nõukogude taagast vabanemine, mida püstol PM oma käepidemel oleva viisnurgaga sümboliseeris. Samuti uue ja parema püstoli moraali tõstev aspekt üksikvõitlejale. Eelkirjeldatud märgilisi põhjusi vähesel määral planeerijate poolt arutati, kuid need polnud sugugi otsustava kaaluga. Tagantjärgi on neile põhjustele omistatut liigset kaalu. Lugu nõukogude taagast vabanemisest kõlab lihtsalt paremini kui igav heietus logistilistest, tehnilistes ja ergonoomilistest parameetritest. Keda need numbrid peale Exceli ikka huvitavad.

Peamised põhjused püstolite väljavahetamiseks tähtsuse järjekorras olid: missioonidelt tekkinud kriitiline vajadus parema relva järele; uue püstoli paremad laskeomadused ning ergonoomika; NATO standard kaliiber; logistiline ühilduvus; võitlusvaimu parandavad tegurid, jms. Võimalik, et miskit oli veel, kuid täpselt enam kõike ka ei mäleta.

Visioon uuele püstolile minekuks tekkis seal kuskil 2002. Aastal 2003-2004 sai visioonist eesmärk ja lahti planeerimine vajalikeks tegevusteks tehti 2004. Raha hankeks (väiksem summa) planeeriti aastale 2005, kui pidi saabuma missioonidele vajalik relvastus, ja põhihange ise (suurem summa) planeeriti aastale 2006. Lõpuks viidi hange läbi ja tarne toimus aastal 2006. Kogu protsess kestis visioonist tarneni umbes neli aastat. Loomulikult ei tegeletud sellega igapäevaselt. Võimalik, et üksikud sähvatused, mis omandasid laiemat kõla on tagantjärgi tekitanud mulje, et kõik käis kuidagi järsku või ootamatult. Minu mäletamist mööda nii see polnud ja äkki nende üksikute sähvatuste pärast ongi tekkinud hulk huvitavaid teooriaid kuni vandenõuteooriateni välja, et kuidas ikka asjad olid. Et missugune Päike keda valgustas ja missuguse jahi käigus otsused langetati. Kas ja kes mida jahi käigus arutas, seda ei oska öelda, ju inimesed ikka midagi räägivad, kes neid keelata saab. Kuid paraku on tegelikkus pisut fantaasiavaesem.

2006 aasta hangete mahust moodustas püstolite summa mõned protsendid, kui täpne olla siis 3,5%. Küllaltki tühine osakaal, vähemalt mulle tundub. Lisaks püstolitele oli kogu hankeplaani lõikes töös üle paarisaja tegevuse ja projekti. Nii mõnedki neist said märksa kiiremini ja kahel juhul ka suurema rahastuse kui püstolid. Valdavalt oli põhjuseks kogemused missioonilt Iraagist. Püstolite puhul oli tegemist teemaga, mis planeerijate tööajast saigi tähelepanu umbes paar protsenti, kuid meedias ja militaarnetis – nii toona kui veel tagantjärgi – kütab vist endiselt kirgi. Lisaks oma algsele plaanile, kuidas püstolite visoonist tarneni jõuda, saadeti vajadust põhjendavaid ettekanded missioonidelt, tehti memosid ja analüüse, valmistati ette plaanid ja otsuse projektid, teemat arutati, kaaluti ja tehti vaheotsuseid, vahepeal kiideti rahaeraldused heaks, tehti püstolitele vajalik lähteülesanne, kirjutati tehniline kirjeldus ning koostati hankedokumentatsioon kuni lõpuks jõudis asi tarneni. Kokku oli umbes 7-8 erinevat tasandit või koosolekuformaati, kus teemaga paar aastat tegeleti enne kui asi jõudis lõppotsuseni. Jahimeeste osakaal lõppotsusest on üle müstifitseeritud. Päris nii ei olnud, et jahi käigus keegi sai vitsaga vastu vahtimist ning siis tekkis valgustatus ja kohe leiti raha ning kohe toimus hange.

Kõik eelnev on minu isiklik arusaam ja võimalik, et kuskilt kaugemalt orbiidilt võis Päike kedagi eriliselt pimestada. Objektiivselt võttes ja vaadates faktilist poolt, ei erinenud püstolite projekt kuidagi kümnetest muudest projektidest, mida 10-15 aastat tagasi tehti.

Jah, ma isegi mäletan püstolite hanget kui tavapärast kulgu, mitte kellegi äkkotsust. Seepärast ma ajasingi kõrvad kikki, kui hakati mingeid vanu legende üles kaevama.

Täienduseks veel ehk niipalju (mälu järgi), et ka politseiamet oli huvitatud kuni viimase hetkeni kaasa lööma. Kaheteistkümnendal tunnil küll selgus, et neile KV väljavalitud püstol ei sobi mingil tehnilisel põhjusel (kahepoolne kaitseriiv vms), nad tegid oma valiku, mis osutus oluliselt kallimaks ning lõpuks neil toona jäigi hankimata. Enam ei mäleta, kas toona oli kah hange avatud või siis vähemalt mitme pakkujaga, aga mingid alternatiivsed ja kallimad pakkumised vist olid ikka olnud. Et hind odavam tuleks, aeti mingi kogus TT, PM ja 1911 veskist läbi, tootja sai kuskilt fondist toetust sõjarelvade hävitamise eest ja meie odavamad püstolid.

Enne USPi sai missioonil kantud KL-märgistusega brauninguid. Ei teagi, mis neist püstolitest pärast sai ja kuskohast nad üldse tekkisid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 19:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1613
Olin tollase hankeplaaniga otseselt seotud. Püstolid olid plaanis, kuid ei olnud esimene asi pingereas. Tõsteti sinna käsuga.
Aga mälestused ongi nii nagu on … igal ühel oma.
Selle teema lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 108
Olles ise hetkel tegevteenistuses ja omades teenistusrelvana HK USPd ei või küll öelda, et oleks kehv relv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2602 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: manjabes ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt