www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 13:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2839 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 190  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4966
toomas tyrk kirjutas:
Enne kui inimesed juba enesemõrva sooritama hakkavad ...


Tea, kas enesemõrv on kah enekas nagu selfie ... :-)

toomas tyrk kirjutas:
Kel digilehele ligipääs - võib täpse tsitaadi visata.


Aga palun:

EPL kirjutas:
Juttu on olnud Galilide lähiajal väljavahetamisest. Kas see tuleb?
Käsitulirelvade hange on nelja aasta plaanis sees küll, aga mida ja mis mahus hangime, sõltub sellest, kui palju meil ressurssi on. Majandusprognoos on suhteliselt närb, mistõttu ka meie peame võib-olla planeeritud eelarvest midagi maha tõmbama. Mida hankida, on eraldi teema, sest AK4 on küll moraalselt vananenud, aga muidu tubli ja töökindel relv. Diskussioon on olemas, aga on mõistlik moodsamatele relvadele üle minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
G 36 on Eestis eriüksustel kasutuses, ei ole jutuks tulnud, et relvadel oleks kombeks ülekuumenedes ebatäpseks muutuda, kuid ma ise oletan, et valik oleks midagi muud kui G36. MG 4 on ka piiratud kasutuses ja sellega ollakse minu teada väga rahul, MG 4 oleks tõsine kandidaat kui kunagi peaks teemaks tõusma kerge KP vahetamine.

Olen kuulnud ka seda, et automaatide vahetus skautidele oli teemaks juba aasta-paar tagasi ja hinnaks u 1 milj € ehk 1000-1500 € relva kohta sõltuvalt lisavarustusest. See jäi soiku, sest raha oli rohkem vaja mujale. Sealt saab ka vihje, palju automaatide vahetus maksaks. Ma usun, et jutt käib ikkagi ainult kaadrile 5,56 mm automaatidest, sest Rootsi ja Norra tehingutega olevat ostetud suures koguses 7,62 kaliibriga relvi, mida jätkub veel kauaks. Galilide läbikulumine on loomulik, need ju 20 a järjest kasutuses olnud. Räägitakse, et olukord olevat nii hull, et isegi KL Tallinna maleva Galilid tahetakse 7,62 mm relvade vastu vahetada.

See on õige, et jänkid ja britid kasutavad 7,62 KPd pigem tuletoetuses kuid Afgaanis kandsid britid ja eestlased mõlema kaliibriga KPd jaos kaasas, ühel pooljaol Negev ja teisel MG3. Ma väga ei usu, et tänases majandusseisus, kus veel aastaid ägisedes Javelinide ja CVde arveid tasutakse ja siis kui need tasutud saavad, sama äginaga iseliikuvate suurtükkide vms arved ette võetakse, oleks huvi ja võimalust hakata kogu koosseisul automaate ja KPsid ümber vahetama, sest see oleks päris kallis. Kui väga vaja, siis skautidele ehk midagi ostetakse poolsada kerget kuulipritsi, kui Negevid läbi kuluvad. Jänkide ja teiste idee, kus kerge KP oli pooljaos, oli väga lihtne. Kogu jagu kasutab sama suhteliselt kerget 5,56 mm padrunit, mis on piisavalt kaugele piisavalt tõhus ja kuna padruneid on palju kaasas, siis sellele kuni 500 m kaugusele on tuletihedus suur. Minimi Para-versiooni ehk lühikese raua puhul räägitakse, et efektiivne laskekaugus on 300-400, kuid relv on ülimalt kompaktne. Kui vaja, antakse kompanii ja pataljoni juurest 7,62 või 12,7 mm KPsid juurde. Norra diili valguses, kus jalaväele G3 automaate ja MG3 KPsid osteti ja toetavatele üksustele MP5, ma väga ei usu, et tehakse kannapööre ja kõik lähevad korraga 5,56 mm peale üle.

CG uued mudelid oleksid teretulnud, sest see aitab jalaväe kantavat koormat oluliselt vähendada või saaks sama kaaluga rohkem laske kaasa võtta. Eriti huvitav on plaan hakata valmistama juhitavaid rakette selle relva jaoks, mina loen sellest välja, et jutt käib siis 84 mm TT ja HE-rakettidest. See annaks jalaväele oluliselt tulejõudu juurde, kui see plaan õnnestuks. On ju näiteks Rafaelil tootmises mini-Spike, mis on 4 kg kaaluga kildraketti, kuuldavasti maksab kolmandiku suure raketi hinnast. Granaadiheitja kasutamine kaudtuleks on minu arvates ikka pigem selline hädaolukorra lahendamine, ei usu, et lasketäpsus häirivast tulest paremaks suudetakse sättida, ükskõik mis imevidinaid sihtimise abivahendina appi võetakse. Kui on vaja jao ja rühma tasandi kaudtuld, siis selleks on väikesed miinipildujad ammu olemas ja kasutuses meie liitlastel, ei ole vaja jalgratast leiutama hakata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 556
Pilt

Tsiteeri:
Heckler & Koch G3 & Zeiss Scope:

“Sniper rifles have ranged from plug-ugly to sleek and exotic. Selecting which one to bring into a tactical situation is like choosing the right clothing for a soiree. While it’s no secret I like heavy firepower, precision is sometimes called for. Traditionally, a heavy bullet traveled slower, had more time to interact with air currents. The Barrett .50 is an exception. It brute-forces its way through everything, but it is five feet long and as heavy as a log.

What might be an ideal solution is that overall form of Heckler & Koch’s G3 , the full-auto military model. A version of this weapon has been in production for over 40 years, and the H & K boys have gotten their patented roller-lock action pretty well worked out. By using 7.62mm NATO ammo, you can even fire long-range short bursts and still hit your target.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29391
Tsiteeri:
oleks huvi ja võimalust hakata kogu koosseisul automaate ja KPsid ümber vahetama


Mina rääkisin ainult kergekuulipildujate ostmisest. Automaatidel võiks teha nt vintraudade vahetuse ja teine 20 aastat edasi elada.
Galilil pole ju kriitilisi kuluvaid juppe peale vintraua ja lööknõela. Võib-olla mingid päästemehhanismi vidinad kah. Loksuv kaba on remonditav.
Ülejäänud manna on pandud kokku sellise luftiga, et sealt 0,5 mm kulumist asja ei muuda. Näiteks Galili gaasikolb käib gaasitorusse sisse ligi 10 mm lõtkuga, et need ei puutugi kokku. Samamoodi on see lukumajandus mõeldud liivasena töötamiseks.Täis KP-sid pole ju vaja ringi vahetada, vaid vastavalt korrigeerides rühma struktuuri võib nt olla 2 MG-3 paari rühmas eraldi tuletoetusjao all (nt koos kustidega). Taoline süsteem meil kunagi ka oli.

Tänane KP rakendamise süsteem on tingitud sellest, et kogu kamba relvastamiseks on Negeveid liiga vähe, seepärast on meil selle asemel täis KP.
Taolist lahendust ei kasutata kuskil, sest jaoks 2 kerget KP on igal juhul suurema tulejõuga kui üks keskmine, liikuvusest ja nt MG3 pirtsutamise kommetest rääkimata.

Minuarust oli omal ajal Galili ost üks parimaid relvatehinguid, mida me raha eest teinud oleme.
Kui 1000 euro eest tükist pakutaks uusi, siis ma hääletaksin küll poolt, asi on seda hinda väärt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 16:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8936
Asukoht: Siilis
Leo kirjutas:
G 36 on Eestis eriüksustel kasutuses, ei ole jutuks tulnud, et relvadel oleks kombeks ülekuumenedes ebatäpseks muutuda, kuid ma ise oletan, et valik oleks midagi muud kui G36..


Väike täpsustus - eriüksuslase relv EI SAAGI üle kuumeneda..
Sest kui midagi sellist sai juhtuda, siis järelikult kasutati eriüksuslast tavajalaväelase rollis - halb lugu :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2015 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Veebr, 2015 20:08
Postitusi: 155
Põhilised etteheited Ernst Mach´i instituudi ja Bundeswehr´i ekspertidelt tellitud 372 leheküljelises raportis G-36 -le olid:

  • G36 kuumeneb üle kiiremini kui teised sarnased isendid olenemata sellest, millist laskemoona relvas parasjagu kasutatakse. Tagajärjeks on ebatäpsused isegi madalama intensiivsusega laskmisel.

  • Temperatuuride kõikumised märkimisväärselt mõjutavad relva täpsust. Kõige enam esineb seda temperatuuride vahemikus 15 - 45 kraadi Celsiust.

  • Muutused keskkonnas olenevalt selle kuivusest ja niiskusest viivad sarnastele probleemidele temperatuuride kõikumisega.

  • Otsene päikesepaiste deformeerib relva ümbritsevad plastikust osad, mille tulemusena sihtimispunkt nihkub ning relv muutub ebatäpseks.

  • Relva täpsus erineva laskemoona puhul kõigub 35% ulatuses ja isegi parima laskemoona puhul esineb relval probleeme täpsusega.


http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/18/breaking-news-g36s-cannot-hold-accuracy-bundeswehr-report-confirms/#sthash.2tECqAgx.dpufBREAKING


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2015 18:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29391
Tsiteeri:
Olen kuulnud ka seda, et automaatide vahetus skautidele oli teemaks juba aasta-paar tagasi ja hinnaks u 1 milj € ehk 1000-1500 € relva kohta sõltuvalt lisavarustusest. See jäi soiku, sest raha oli rohkem vaja mujale. Sealt saab ka vihje, palju automaatide vahetus maksaks. Ma usun, et jutt käib ikkagi ainult kaadrile 5,56 mm automaatidest, sest Rootsi ja Norra tehingutega olevat ostetud suures koguses 7,62 kaliibriga relvi, mida jätkub veel kauaks. Galilide läbikulumine on loomulik, need ju 20 a järjest kasutuses olnud. Räägitakse, et olukord olevat nii hull, et isegi KL Tallinna maleva Galilid tahetakse 7,62 mm relvade vastu vahetada.


Minumeelest oleks järgmise relvana Kalashnikovi-tüüpi automaadi soetamine (nt Galil) Jumalale meelepärane tegu. Igasugu tiiru- ja praktikali mehed nüüd võibolla naeravad, aga Kalashnikovi geenius seisnebki selles, et tal on õnnestunud luua tõeline rahvaarmee relv, mis nt Galili kujul on meil täielikult ennast õigustanud - olles piisavalt täpne ja efektiivne, et temaga on rahul kutselised sõdurid ja samas piisavalt lihtne ja lollikindel, et temaga saab hakkama iga eilne tsivilist juba veerandtunnise õpetamise järel (olen proovinud korduvalt - praktika kinnitab).

Kui täna keegi ütleb, et ostame IMI-st 20 000 Galili, siis mina annaks oma hääle selle poolt.
M16 põhise saasta peale ei annaks, sama ka igasugu G3 põhiste asjade kohta ja G36 kohta kahtleks sügavalt.
Ka annaks oma hääle HK416/417 poolt (ainus Läänes õnnestnud katse saavutada Galili laadset töökindlust).

Kui aga riik seekord omab piisavalt testiikuleid, et kasutusest maha minevaid Galjasid kaitseliitlastele müüa, siis mina paneks küll raha lauale. Küll need vintrauad ka vahetatud saab kui väga tahta - isegi Eestis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2015 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8936
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Galilide läbikulumine on loomulik, need ju 20 a järjest kasutuses olnud. Räägitakse, et olukord olevat nii hull, et isegi KL Tallinna maleva Galilid tahetakse 7,62 mm relvade vastu vahetada.


Kinnitan.
Veel selle kümnendi algul sattus mulle Galil ARM, mille vintraud oli juba nii siledaks kulunud, et selle relva absoluutne lagi (150m lamades) oligi vaid Kaitseliidu laskurklassi kõige madalam norm.. Tabamispunkti sai alles pika ponnistusega paika aga sile toru jäigi kole laia lehvikuga pritsima :(
See relv vahetati muidugi ringi ja ma ei teagi, kuhu ta läks - kas mahakandmisele või hoopis mob.varusse..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2015 21:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29391
Kui küse on ainult vintraua kulumises, siis see on vahetatav, vastav originaalosa (IMI toode) maksab kuskil 70 dollarit ühekaupa ostes, st tuhandetena tellides võib see hind olla seal 40-50 dollari kandis. Soomlased nt vahetavad Rk-de ja AK-de raudasid sisemaiselt, ju siis on mõte olemas (kalash on palju odavam püss kui Galil). Kui selle vahetus selline kosmoseteadus on, siis miks neid tootja toodab ja igasugu netipoodides neid osta saab.

Kõik muu manna juppidena saadaval, kui LogK pole suutnud tellida, on lihtsalt mingi muu tõrge.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2015 23:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Relvamargi vahetusega kaasneks igasugu probleeme. Alates väljaõppest, salvetaskute vahetusest ja lõpetades igasugu soetatud upgreidide ( laesääred, salved, lambid, täägid, vidinad) vahetusega. Võibolla peab vahetama veel relvahoiu raame, kappe.
Kui relvamargi vahetus ei ole selgelt põhjendatud, siis tasuks olemasolevat süsteemi hoida. Kui Trummi jutu järgi raua vahetus on võimalik, siis tasuks seda kindlasti kasutada. Galil on IMHo parem praegu kui muud pakutavad alternatiivid.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2015 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
pagan kirjutas:
Kui relvamargi vahetus ei ole selgelt põhjendatud, siis tasuks olemasolevat süsteemi hoida.


Mingil hetkel võivad süsteemi ülalpidamise kulud ületada(või võrdsustada) süsteemi vahetuskulusid.
Käsirelvade osas võib olukord aastate pärast olla just selline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2015 22:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Nõukaaegne laskurrelvade remondijuhend nägi vintraua suudmeosa kulumise korral ette kulunud osa väljapuurimist. Mäletamist mööda 7,62 mm kaliibriga relval 9 mm puuriga.
Et rauasuue ei kuluks, kasutatakse suudme hermetiseerimist näiteks preservatiivi kummiga, mis tulistamisel puruneb täpsust vähendamata, kuid "põrkamisel" liiva ja tolmu rauaõõnesse ei lase.
Soome relvaseppadel pole olnud probleemiks isegi kulunud vintraua ülepuurimine jämedamale kaliibrile, mitte ainult raua vahetamine. See pole muidugi Kaitsejõudude teema, kuid näitab reaalseid võimalusi. Rauatoorikuid, mil on vintsoon, kuid puudub padrunipesa, on Soome relvamessidel vabalt müüdud. Padrunipesa, kinnituskeerme, väljalõike kestatõmmikule... töötleb relvasepp, kes raua vahetab.
Meil on siis Galili valmis vintraudade vahetus ületamatu probleem? :shock:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2015 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 556
http://www.aseliikepheiskanen.com/gunsmith.html

Tsiteeri:
Hinnasto
• Aseen piipun vaihto (esim. Shilen 490 - 600 €, Lilja 650 - 750 €, Walther 500 €) 490-750€


Ehk siis relva (vint)raua vahetus - 490 - 750 euri.

http://www.it-asepaja.fi/index.php?show=hinnastot

Tsiteeri:
Piipun vaihto työ + patruunapesän kalvaminen. 150-300 €
Saatavilla Lothar Waltherin ja Adams&Bennetin piippuja tilauksesta.


150 -300 euri.

jne.

Ilmselt saaks Galili vintraua vahetuse sisse osta kordades odavamalt, kui maksaks uute automaatide ostmine. Käivad vaikselt saja/kahesaja kaupa "hoolduses".
Lisaks eelpool mainitud - salvetaskute vahetus (http://www.galvilinda.ee/product_info.p ... uct_id=280 !!! ) jne.
Huvitav tõesti , et muudkui räägitakse "kulunud raudadest" aga vintraua vahetusest pole keegi poole sõnagagi meedias maininud. :scratch:

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2015 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17763
See vintraudade vahetuse teema käib siit ju kuskil poolteise aastase intervalliga stabiilselt läbi...kus ühelt poolt tõestatakse, et tegu ei ole raketiteadusega ja saaks küll ning teiselt poolt leiutatakse kõikvõimalikke põhjendusi, miks ikka ei saa...meediasse pole see vist tõepoolest jõudnud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2015 7:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Smith kirjutas:
Huvitav tõesti , et muudkui räägitakse "kulunud raudadest" aga vintraua vahetusest pole keegi poole sõnagagi meedias maininud. :scratch:


Huvitav, kes räägib vaid "raudadest"..??
Mina kuulen jälle, et "kulunud raud" on vaid üks probleem paljudest, mis relvasüsteemi vaevab..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2839 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 190  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt