www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 0:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 183  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2016 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2012 18:09
Postitusi: 116
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
EKJ oleks teinud hästi, kui igasugu TP1, TP2 ja AK4 TP ikalduste tuunimise asemel oleks ostetud asemele uued Galil SNid.


Amen to that :)


Kui EKJ ei loobi pappi kaitsetööstuse arendamiseks, kuuleme säärast juttu:
Kapten Trumm kirjutas:
Ettevõtja võtku tohutud riskid, murdku turule, küll siis ka Eesti võibolla ostab.
Just selsamal põhjusel ongi meie kaitsetööstus väikse arenduskulu (ja lisaväärtusega) tilulilu tootmine.


Kui üritab miskit (ja tulemus ei ole suurepärane), siis....

Nojah, tundub suht surnud ring.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2016 20:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
M14 ja AK4 üritustel pole tegelikkuses kaitsetööstusega midagi ühist. Aga ka negatiivne kogemus on kogemus, minu iroonia oli rohkem suunatud selle AK4 teema suhtes. :?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Tsiteeri:
Rohkem tabamusi tuleb siis, kui laskur sihtmärgile pihta saab. Laskeväljaõpe väiksema kaliibriga on paratamatult kiirem ja efektiivsem. Teadmiseks, 3 klassi plaat on mõeldud 7,62NATO ja analoogide pidamiseks, 5,56 ja 5,45 kaliibrit need ei pea. Neid pidavaid plaate tähistatakse tavaliselt 3+ või 3++. Ja pihta tuleb saada olukorras, kus pulss on laes, kogu aeg on kiire, normaalse laskeasendi võtmiseks ei ole lihtsalt aega või ruumi, ja lasta tuleb rohkem kui üks lask sihtmärgi pihta. Meil siin harjutatakse sellist värki, nagu kiired topeltlasud AK-4ga (täis kaitsevarustuses loomulikult), eesmärgiga jääda relva palgessevõtuga ja sihtmärgi haamerdamisega 3 sekundi sisse. Tuleb öelda, et see relv planguna ja täispikana ei taha täisvarustuse ja risti laskeasendiga hästi kokku sobida. Pane siia juurde veel muidugi ka muu kino, nagu lahingpaarilise abi küsimine salvetaskust salve kättesaamiseks, sest enda käsi selleni enam ei paindu. Aga see ei ole relva endaga seotud teema.


Meie ja tõenäoliselt ka meie vastane kasutab veste, kus elutähtsad organid on kaitstud NIJ IV klassiga ja kogu ülakeha õlgadeni vähemalt IIIA klassiga. Selles mõttes on KV soov arusaadav, et taolise asja pihta letaalseid tabamusi saada on ikka minimaalselt 7,62x51 AP vajalik ning seegi ei garanteeri veel midagi (sest IV klass tagab kaitse nii 7,62 soomusläbistava kui ka natuke kangema asja eest, 5,56 või 5,45ga letaalset lasku teha pole enam teooriaski lootust). Samamoodi on jälle suurema kuuli energia nii palju suurem, et ka plaati sattudes võtab see matakas tükiks ajaks võime midagi teha ära.

Niiet ei teagi, mis see õige on, vahest peaks tegema nagu vanasti, kui pooled olid Galilid ja pooled AK-4d....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Kapten Trumm kirjutas:
Niiet ei teagi, mis see õige on, vahest peaks tegema nagu vanasti, kui pooled olid Galilid ja pooled AK-4d....?

Lahendus on .300BLK :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Sellel variandil on see probleem, et kuskil võib tekkida mõni ülearune vagunitäis külma sõja püsse (mis oleks vajalik ja mõistlik vastu võtta), mis on vanakooli kaliibriga ja selliseid asju ei söö :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
5.56×45 mm. on NATO standard siin kompromisse teha ei saa. Kumba relva Scoutspataljon omale valib, 5.56×45 mm. automaati või 7.62×51 mm. täpsuspüssi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2006 20:16
Postitusi: 114
Asukoht: Tartu
TangoViktor kirjutas:
Medusa kirjutas:
Ei arva, et G36 kehv relv on. Ühtegi ütles selle kohta, mälu järgi pannes, et ei ole küll kõige täpsem relv, kuid seda piisavalt ning on igati mugav ja väga aeglaselt kuluv relv.

Aga mainitet karvik oli seda asja rohkem kui kord teinud, jooksis nagu noor põder, lisaks muudele nüanssidele. Pole ka mingi ime, et ära pani kõigile ülejäänule.

Pärast G36 või SCARi näppides AK4 kätte võtta.. No millest me räägime, tead ise ka. Tääk veel otsa, 50-ne trummel alla, kui kaalu veel vähevõitu on.

Natuke OT-na, pisut ebakaines olekus kirjutades. Mul siin külje all aretatakse igast huvitavat kraami AK4 jaoks. Küljele volditav kaba, kokkulastav nagu M4-l, igast muud plastikkraami (laesäär, sihikukinnitus). Plastik on tiba overengineered minu jaoks, professionaalse kretinismiga öeldes. Aga sinna juurde kestakoguja, miskine uuendatud salveriiv (salve saab päästikusõrmega ära lasta), jutud räägivad lasuloendurist (mis siis peaks näitama, palju salves putru veel on), laesäärde sisseehitatud lambist/laserist (mille jaoks läheb akupank laesäärde, ja voolu edastatakse sisemise vooluvõrgu abil, mitte et lambile oma patakat vaja oleks) jms. Natuke veel, ja on vaese mehe OICW käes.

Pilt Luunja koolimajas tehtud motivatsiooniüritusest, neiu vast ei pahanda. Takvar.ee lehel (see kes toodab) võiks ka natuke paremat pilti olla: http://www.takvar.ee/index.php?route=product/category&path=84
Pilt


Olles seda ise käes näppinud, ei oska ma isiklikult midagi muud peale laitmise teha. Täielikult üledimensioneeritud ja keeruliseks aetud. Isiklikult vihkan neid lampe, millel reziimid käivad nupu allhoidmisega. Sa ei tea kunagi mis lambi sa tööle paned. Lisaks see meeletu kaalu juurdetulek ja selle ebaühtlane jaotumine. Ainuke hea asi, mis ma selle kaba juures oskasin öelda on see, et see kummijull originaal buffri asemel on hea mõte, iseasi kaua ta kestab. Aga akupank laesääres - milleks? Jõle raske on jah AAA patareisid kasutada, kuidas sa sellist asja maastikul laed, AA või AAA patareisid on RVl alati võtta, kui ei, siis võta kasvõi oma pealambi seest.
Materjalivalik, eeskätt see plastik (kapron, capron vms) ei õigusta ka ennast. Kaalu ja tugevuse suhe on minu arust paigast ära, alumiinium toimiks samahästi ja oleks kergem. Trust me, olen solidworksis simulatsioonid ära teinud.
Ilgelt tore on laesäärele igasuguseid vidinaid lisada, aga me unustame ära, et tegu on laesäärega, mitte mingi übertööriistaga - mida rohkem asju lisad, seda tõenäolisem see on, et see katki läheb.


Täpsustaks siin ka siis Est-Mil Tactical toodete kaalu, kuna eelpool olev kodanik kirub kaalu ja muud. Eks ise siis kaaluge original jubinaid ja võrrelge : Kaba - 665 g, alumiiniumist laesäär - 302 g.

_________________
http://www.takvar.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Ee, et kas peab just kolmes eksemplaris siin seda kena kodutütart eksponeerima ? Kas lapselt keegi küsis luba ?

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2016 23:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Kulibin kirjutas:
Ee, et kas peab just kolmes eksemplaris siin seda kena kodutütart eksponeerima ? Kas lapselt keegi küsis luba ?



Kus sa seda kodutütart näed??

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Sutsu totter on jah paari väheolulise lause lisamiseks 2x pikk ja suure pildiga kommentaar viitena ära kopeerida. Parem tee oma komm ymber, korista see pikk oopus ära ja pane oma 2 lauset 1 kommentaari kokku.

Kaliibritest rääkides, hetkel ei ole näga, et NATO oma standardite ymbertegemisega kiirustaks, 5,56 ja 7,62 on peamised kaliibrid käsirelvadel. Eriyksustel on 300 BLK, kuid see ei mojuta suuremate yksuste valikuid. Juba vähemalt 50 a ei ole käsitulirelvade peamine ylesanne vastane esimese tabamusega ära tappa, vaid vigaseks ja voitlusvoimetuks teha ja sellest piisab täiesti tabamusest alakehasse voi jäsemetesse. Logistiliselt on haavatu vastasele hullem kui langenu, sest matmine on lihtsam kui haavatu transportimine ja ravimine. Seega on kunn ikkagi see, kellel maksimaalselt padruneid kaasas ja 5,56 jaksab rohkem kaasa tassida kui suuremaid. AP kuulid on EKJ suhteliselt harva esinev nähtus. Rootsi pakkidega tuli neid aegajalt kaasa, nii et osades 200 padruni pakkides oli 1x20 musta otsaga AP kuuli. Ideaalis voiks igal voitlejal olla 1-2 salve AP ja trasseriga täidetud, kui on vaja kergsoomukeid voi ohumärke tulistada, sest trasseril on lendurile häiriv moju isegi siis, kui sihtmärk on soomustatud. Uuemaid AP-kuule ei tule meelde. Voimalik, et kusagil SA varudes neid hoitakse. Koige rohkem oleks nendest kasu, kui varustada täpsuslaskureid hea kvaliteediga AP-kuulidega padrunitega, et siis vajadusel kriitilisi sihtmärke lasta. AP-kuul olevat oluliselt kallim, sellepärast massiliselt neid lihtsalt maastikule kylvamiseks (enamik automaatide ja KPde kuulidest lähevad ju mööda) neid jagada ei kavatseta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Leo kirjutas:
Seega on kunn ikkagi see, kellel maksimaalselt padruneid kaasas ja 5,56 jaksab rohkem kaasa tassida kui suuremaid.

Teistes teemades on korduvalt välja tulnud, et kaal ei ole mingi takistus - sõdur teeb lihtsalt rohkem trenni ja selga tugevdavaid harjutusi ning harjub. Raskema kuuli eelis meie poolvõsastunud maastikul on see, et kuul jõuab ka osaliselt vaatluse eest varjunud vastaseni, mis kergema kuuliga mitte tagatud ei ole.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Lehekülgede kaupa tarka juttu postitada on muidugist tore, aga kui analüüsiks korra fakte, siis kooruks kiirelt oluline
osa sõnavahust välja.

Mis aastal võeti relvastusse 30-06 padrun? Millal vahetati kõik relvad 7,62x51 vastu? Millal võeti relvastusse 5,56x45
padrun? Suuremat sorti laskemoona vahetus on toimunud iga 30-40 aasta järel, seekordse imetabase hankega kipub
minema niiviisi, et kui lääneriigid hakkavad u.10 aasta pärast üle minema mingile 6.5mm kaliibrile siis EKV istub oma
üsna värskelt hangitud HK 416, SIG 516 või Galil ACE otsas. Ja jääbki istuma sest nagu Galil ARde pealt näha on
võib saab üks korralik automaat olla rivis umbes 20 aastat enne kui piisavalt amortiseerub, et välja vahetada.

Kui automaat oleks SCAR näiteks ei olegi erilist probleemi, uus monoblokk raud koos kaasikolviga, vajadusel kui uus padrun
on laiem 5.56 kestast, siis ka uus lukk. Uue konstruktsiooniga automaadid ongi loodud seda kaliibrivahetust silmas pidades..
Kogu protseduur võtab aega paar minutit, peale mida läheb sõda edasi.

Kui EKV ''uus'' automaat saab olema mingi 40 aastat vana konstruktsioon siis hakkab nali pihta. AR süsteemidel on vintraua
vahetus üsna lihtne protsess, vaja on ainult kruustange ja spetsvõtmeid et vana toru maha keerata. Vintraua tagasipanekul
on vaja keskmisest suuremat täpsust gaasibloki paigaldamisel, et vintrauas olev gaasiava satuks õigesti gaasibloki suhtes.
Selle töö jaoks on jällegi spetsiaalsed tööriistad ja mehed kes seda tööd oskavad.

Siin kusagil oli teema kus arutleti Galilide ''uuendamist'' mille põhiosa oleks uue, vähem kulunud vintraua paigaldus.
Kuna raua küljes on ka eesmine sihtimisseade siis peaks muuhulgas otsustama kas kasutada vana (olemasolevat) või tellida
uued rauad koos uute osadega. Mõlemad lahendused on kallid, kuna vana eemaldamine eeldab tööd, uus on lihtsalt kallis.
Ametlik seisukoht leidis, et pole rentaabel, suure tööjõukulu tõttu..uued relvad pmts. sama kallis lahendus.

Kas selle tee peab veelkorra läbi käima, et pöörded meelde jäävad?

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
On veel selline väike ja vähetähtis nüanss - oma vaesuse tõttu ei ole Eestil võimalik käia mööda relvatootjaid ja rabada endale uusi ja kõige vingemaid asju kokku, vaid paratamatult tuleb leppida ka rikkamate ülejääkidega, mida saab niisama (nt sõjalise abi korras kasvõi sõja-ajal) või väikse tasu eest (nt Norra käsirelvade ost hiljuti).
Oskad vast öelda, millisel riigil need uuemad 30-06 moona söövad relvad laos ootamas on, et C-17 pardal Ämarisse need saata...?
Või kumba USA saadab, kas reservi ladudest M4-d ja M14'd või lükkab kohe need uued tulema, mida endalegi ei jagu?

Et ägedaid asju ostetakse nt snaipritele ja TL-dele, hääletan kahe käega poolt, aga kogu meie määratu suure reservi tarbeks uusimat kraami lattu - kahtlen idee mõttekuses, sest nagu ma eespool öelnud olen, üksikmehe automaat ei peaks see asi olema, millega kõvat revolutsiooni teha. Relv tundub küll odav, kuid arvud on märkimisväärsed ja üks täiendav haubitsapataljon aitab meid rohkem kui uued püssid.

Galili remonti on siin Herem kommenteerinud - jutt oli siiski selles, et vahetada mitte ainult vintraud, vaid veel paarkümmend juppi. See võib tõesti tulla kallim. Soomlased näiteks vahetavad Kalashi (mis on turul nii uuena kui peetuna Galilist selgelt odavam) vintraudu ja teevad seda kohalikud relvasepad. Kui panna uus vintraud koos gaasikanaliga (mis on IMI tehase tehtud koost) ja et see maksab rohkem kui uus (st ca 1000 eur), kahtlen väga.

Et panna tänane (23 000) SA struktuur uuele kaliibrile ja uutele relvadele (automaat, KP, TL, SN) saab olema suurusjärgus 60-80 miljonit eurot. Võrdluseks, Saksamaalt ostetud 155 mm haubitsapataljoni eest maksis Eesti alla 7 miljoni. On meil pappi nii kõvasti, et taotleda mõningast taktikalise tasandi efekti...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Jube raske ja keeruline ennustada, milline saab olema liitlaste kaliibrivalik 10 voi 15 aasta pärast, sellepärast on moistlik mitte kiirustada. Soomlased otsustasid RK 62 uuendada, vahetades kaba kokkupressitava vastu, hind koos tööga 100 €, lisaks laesääre vahetus, et saaks jubinaid kinnitada ja optikajalg peamiselt punatäpi kinnitamiseks nendele, kellele on ette nähtud. Raua ja muude kuluvate osade vahetamisest ise on olnud juttu. Seega relv on kasutusel veel 20 aja parimal juhul saavad osa mehi oma vanaisa käes olnud pyssi lasta, kui vanaisa juhtus 1962 esimeste ja lapselaps 2030ndatel viimaste hulgas, kellele see antakse.

EKJ tiksub kuni Norra varude siledaks laskmiseni olemasolevate peal edasi ja päris mitu aastat, kuigi oleks moistlik soomlaste eeskujul natuke tuunida, kokkupressitav kaba aitaks juba palju. Kui jänkid mingi uue kaliibri peale yle lähevad, siis voib ka EKJ minna, sest jänkid on reaalselt ainukesed, kellelt voiks häda korral suuremaid varustuse täiendusi oodata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
gorilla kirjutas:
AR süsteemidel on vintraua vahetus üsna lihtne protsess, vaja on ainult kruustange ja spetsvõtmeid, et vana toru maha keerata. Vintraua tagasipanekul on vaja keskmisest suuremat täpsust gaasibloki paigaldamisel, et vintrauas olev gaasiava satuks õigesti gaasibloki suhtes. Selle töö jaoks on jällegi spetsiaalsed tööriistad ja mehed kes seda tööd oskavad.

On lihtsamaid lahendusi, ei mingeid kruustange ega spetsvõtmeid, LMT MRP raua, kaliibri, laadimismehhanismi vahetuseks läheb vaja vaid tavalist Torx T30 momentvõtit.

https://www.youtube.com/watch?v=tKjO4QuiU38

7.62×51 padruni baasil ei ole võimalik konstrueerida kaasaegset automaatrelva. Need, kes teisiti arvavad uurige esmalt, mis asi on tuletihedus ja vahepealne padrun. NSVL - is võeti vahepealne padrun 7.62×39 kasutusele aastal 1943 ja selle padruni baasil konstrueeritud AK-47 võeti relvastusse aastal 1949. NATO riigid võtsid vahepealse padruni 5.56×45 ja selle baasil konstrueeritud relva kasutusele alles aastal 1963. NATO riigid olid toona käsitulirelvade arengus Nõukoguse Liidust 20 aastat maha jäänud. Nüüd kui NATO liigub uuesti 6.8 SPC ja 6.5 Grendeli poole on nad Nõukoguse Liidust juba enam kui 73 aastat maha jäänud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 183  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt