www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 5:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 182  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2016 2:15 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Mär, 2016 14:00
Postitusi: 1
Poolakate HK'd
https://www.facebook.com/Official.Chris ... =3&theater


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2016 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Moderniseerimine vs uus teema juurde: Soome loobus eelmise aasta suvel uue 5,56x45 püssi programmist senise Rk-62 (Valmeti tehtud AK-47 versioon) asendamiseks ja kavatseb neid kuni 2035. aastani kasutada. Selleks moderniseeritakse relvad.
http://defence-blog.com/army/finland-gi ... -2035.html
Antud tüüpi relvi on toodetud üle 350 000 tüki, seega põhimõtteliselt võiks öelda, et Soome SA struktuur jääb Rk-62 peale ja Saksamaalt ostetud AK-47'd jäävad varuks.
Mõistagi nende kasutamine veel 20 aastat tähendab, et relvi remonditakse ka mehhaaniliselt sh vahetatakse vintraudu - tegevus, mis meil mõttetuks kuulutatud
Uutest relvadest loobumise põhjus on raha vähesus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2016 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 547
Iseenesest on suur vahe, kas uuendada 10000 relva või 350000 relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2016 22:33 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Mär, 2016 15:09
Postitusi: 2
Soomlastel on teadagi hiiglaslikud mobilisatsioonivarud, rumal oleks neid ressursse mitte ära kasutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2016 23:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1513
Alles kolm aastat tagasi ostis Eesti Norrast suure koguse AG3-sid ja samale relvasüsteemile mõeldud HK 40mm UGL granaadiheitjaid, mis point siis sellel ostul oli?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2016 9:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Tsiteeri:
Soomlastel on teadagi hiiglaslikud mobilisatsioonivarud, rumal oleks neid ressursse mitte ära kasutada.


Soomlaste hiiglaslikud mobilisatsioonivarud koosnevad põhiliselt eri kohtadest külma sõja lõpu järel soetatud AK-74-dest. Rk-sid on selleks liiga vähe tehtud.
Rk 62 on analoogne loom kui Galil (õigemini Galil ongi Iisraelis valmistatud ja täiendatud Rk). Arvestades nende tootmisarvusid (hinnatakse 300-400 tuhat), siis soomlaste uus SA struktuur on tervenisti viidav Rk peale, kuid relvade remondi küsimus jääb (vanimad relvad on tänaseks 50 aastat vanad). Järelikult peab olema neid paradada ka mõistlik, sest relvad on tükati päris vanad ja uuele, 5,56 automaadile üleminek lükati edasi justnimelt rahapuuduse tõttu.

Tähelepanu äratas see uudis seepärast, et järjekordselt jõudsid soomlased risti vastupidisele järeldusele kui siin - järelikult on nad vist rumalad ja ebatõhusad :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2016 11:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
....soomlastel lisaks muule veel ka see probleem, et kasutavad 7,62x39 moona, võimalik, et suurim kuluartikkel on hoopis mitte relvad, vaid pikas plaanis moon.

prantslastel on plaanis välja vahetada oma bullpup FAMAS automaat, suurim probleem pidi olema mitte uute relvade tehnilised andmed/kaliibrid/hinnad, vaid kogu muu nasvärk, mis FAMASi suurusele arvestatud - relvakapid-relvaruumid, kinnitusklambrid sõidukites jne. jne. :|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2016 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2107
Asukoht: Tallinn
Kusagilt on meelde jäänud, et RK 62 on valmistatud suurusjärgus 300 000 ja RK 95 TP 30 000 yhikut ja modimist alustati vanematest just sel pohjusel, et need vajasid enam järeleaitamist. Lähima 20 a jooksul seega suuremat käsirelvade hanget Soome KJ ei planeeri, vajadusel ostetakse natuke uuemaid relvi missioonidele voi eriyksusele. Kui tark voi rumal see otsus oli, seda voib soovi korral Soome MV staabi inimestega arutada, ma arvan, et vastus oleks umbes selline - see on kama kaks voi isegi kolm, millise konega ajateenija/reservisti ringi laseb, sest lahingu saatus otsustatakse raskerelvadega.

EKJ kiindumus igasugu relvatuunimisse on loomulik, sest raskerelvastust on minimaalselt, siis yritatakse jätta mulje, et äge pyss koos koikide kellade ja viledega on argument Vene rasketehnika ja kaudtule vastu. Ma ise imestan väga, kui lähiaastatel kogu SA koosseisule uued automaadid ostetakse, see on ju selge raiskamine. Mitte nii väga ammu osteti Norrast hulgaliselt relvi, millest pidi jätkuma yle 10ks aastaks. Miks siis selline kannapööre? Saan aru, et skautidele ostetakse mingi kaasaegne lego-automaat, et nad ei peaks missioonil oma kulunud relvi häbenema, kuid ylejäänutele ei ole mingit kiiret.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2016 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Tsiteeri:
....soomlastel lisaks muule veel ka see probleem, et kasutavad 7,62x39 moona, võimalik, et suurim kuluartikkel on hoopis mitte relvad, vaid pikas plaanis moon.

prantslastel on plaanis välja vahetada oma bullpup FAMAS automaat, suurim probleem pidi olema mitte uute relvade tehnilised andmed/kaliibrid/hinnad, vaid kogu muu nasvärk, mis FAMASi suurusele arvestatud - relvakapid-relvaruumid, kinnitusklambrid sõidukites jne. jne. :|


Vaatasin just netist, 1000 kaupa ostes maksab 5,56x45 tavapadrun kuskil 20 eurosenti tükist, Soome koguste juures vaevalt see arv üle 10 sendi tükist tuleb.
5000 pauku iga püssi kohta sõjavaruks (28 DOSi, väga helde raiskamine) on 500 eurot, mingi väga odava automaadi ilma lisadeta venitab välja moonaraha eest. Toimivad 7,62x39 padrunid on muidugi mingi hinna eest ka maha müüdavad (sealt osa raha tagasi).

Pigem näen probleemi mitte laskemoonas, vaid Valmetiga samaväärse kvaliteediga püssi päris 500 euroga osta ei anna, sellise hind kisub pigem 1200 kanti. Ehk siis summa summarum otsustati, et vanu relvi putitada ja täiendada on ikkagi odavam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2016 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 883
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/172406/lithuania-to-continue-procuring-g_36-assault-rifles.html
Leedu leidis, et G36 on nende vajadusteks piisavalt hea relv ja hangib neid juurde


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2016 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2107
Asukoht: Tallinn
Soomlaste hiiglaslike padrunite mobilisatsioonivarude jutt ei ole päris täpne. Lahjadel aastatel vähendati jooksvaid kulusid igalt poolt ja vähenesid ka kodumaise voi uue laskemoona ostud. Ringlusesse läksid ka mobilisatsioonivarud, k.a. teraskesta ja terasest mantliga toodang, mida RK eriti ei armasta, sest korrodeeriv tong koos kovast metallist mantliga kuuliga kulutab rauda rohkem kui Soome enda vaskmantliga kuulid. Seega nokk kinni-saba lahti, sest kulutused padrunitele vähenesid, kuid kulud raudade vahemisele ja relvade remondiks suurenesid, kuid ehk on soomlastel hiiglaslikud mobilisatsioonivarud automaatide varuosasid ja relvureid :)

Kui palju Soome KJ täpselt aastas padruneid vajab ja selle peale raha kulutab, on raske täpselt öelda. Vähemalt avalikest allikatest ma midagi ei leidnud, kuid oletan, et austatud Trummi hinnang, et 1 padrun on 10 senti, on natuke liiga optimistlik. Kiirguugeldus Soome padrunimyyjate kodukatel näitas, et suure pappkastiga mitmesaja kaupa myydav Ida-Euroopas toodetud robustne terasest kesta ja terasmantliga kuuliga 7,62x39 jaehind oli 27-30 senti. Isegi kui arvestada siia sisse, et KJ ostab tonnidega, siis kusagil tuleb ikkagi see moistlik hinnatase vastu. Ma arvan, et mingi 15-20 senti on kriitiline piir vähegi normaalse kvaliteediga laskemoonal. Soome oma Sako ja Lapua laskemoon samas kaliibris oli oluliselt kallim, nii 70 senti jaehinnaga ja tsehhide Sellier&Bellot seal kusagil kahe vahepeal. Endal on kogemus, et S&B odavama otsa moon on päris töökindel, kuid tahmab oluliselt enam kui näiteks Soome KJ ametlik moon, mille valmistajat ei tea.

Soome KJ koolitas 2015.a 21000 ajateenijat, lisaks on seal 9000 kaadrit ja 18000 reservisti aasta jooksul. Oletame, et ajateenija ning kaadri koolitamiseks kulub keskmiselt 500 lasku ja reservistile sellest pool aasta jooksul. Natuke ylespoole ymardades saame teada, et soomlased lasevad aasta 20 miljonit pauku automaatidest, lisaks muud relvad, mille täpne kalkulatsioon läheks päris keeruliseks. Näiteks 7,62x54R KPle olevat 25-30 senti ja 338 LM Lock Base kuuliga snaipritele 4 € kanti padruni eest. Seega automaadipadrunite eest maksab Soome KJ aastas arvestuslikult 4-5 milj € ja kui soovib kodumaist voi erilist moona, siis oluliselt rohkem. Soome KJ ladudes olev laskemoona hulk ei ole avalik teave, olles käinud 1 suure garnisoni tagalas, siis nähes neid laskemoonamägesid, ytlesid kohalikud, et jätkub mitmeks kuuks. Sealt saab igayks tuletada, kui palju, sest automaadi päevakuluks peetakse 90 lasku ja tavaliselt on jalaväelasel kaasas 6 laetud salve ehk 2 päeva varu. Lisaks tuleb arvestada, et Soome KJ on kodumaiste laskemoona tootjatega ja Vihtavuoriga lepingud, et kriisi korral keskendutakse KJ vajaliku laskemoona tootmisele. KJ maksab valmisoleku ja toormaterjali ladustamise eest. Nii Sako kui Lapua laevad kogu aeg 9 Para, 7,62x39, 5,56x45, 7,62x53R ja 338 LM laskemoona, nii et toodangu suurendamine ja suunamine ainult KJle ei ole probleem.

Vordluseks oletame, et EKJ laseb aastas 10000 inimest (ajateenijad, kaader, reserv ja KL), kes lasevad arvestuslikult 5 miljonit lasku automaadist, mis maksab suurusjärgus 1 miljon €. Muidugi on ka muud laskemoona kasutuses, nii et loplik summa on oluliselt suurem. Siit saame ka aimu, kui suurtest summadest räägitakse käsirelvade laskemoona hangetes. Eestis ei ole oma laskemoonatehast. Seega on moistlik tellida kestade valmistamise ja laskemoona laadimise tööpingid KJ kasutusse, millega levinumat laskemoona uuesti laadida. Nendele voiks ka reservistid välja koolitada, rahuajal näiteks saaksid väikese tootmise käimas hoida, eriti hea siis, kui tahetakse mingit katsepadrunit valmistada. Väiksem tööpinkide komplekt mahuks merekonteinerisse, need ei ole väga suured. Tagalakeskusesse selliseid minipadrunitehaseid 1 iga reservpataljoni kohta ja iga tehase kohta 1 jagu operaatoreid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
No vaatame seda soomlaste lähenemist automaadi tuunimisele.
1. Relva füüsilised parameetrid. Võrreldes AK4-ga on tegu suhteliselt kompaktse ja mõistliku kaaluga relvaga, mis sobitub hästi masinatega koos toimimisse (sisse-välja), samuti kitsamatesse oludesse, kus kasu on rohkem väiksusest ja kergusest, kui pikast rauast ja võimsast padrunist. Ehk siis sõjapidamine pigem asulates ja linnades, nii tänaval kui majas sees. Lihtsam manööverdada, lasta mõlemast õlast ja ebastandartsetes laskeasendites. Ehk siis, juba baasplatvorm on hoopis teine, võrreldes AK-4ga; võiks kasutada väljendit - kaasajastatavam.

AK4 tugevused algavad sealt, kus soomlaste automaadi omad lõppema hakkavad. Fookuse küsimus, mida meil vaja on. Sõdida lauskmaal, või olla vastasele lähedal.

Raua eluiga selles kaliibris, kui ei kasutata terasmantliga kuule, on peaaegu igavene.

2. Mida relva juures esimese asjana muudeti? Relvale pandi muudetava pikkusega kaba, mille mõõdud ei ole arvestatud mingi müstilise olematu keskmise sõduri järgi, vaid arvestab reaalseid inimesi, kaitsevarustuse kasutamist, erinevaid aastaaegasid ning vastavat riietust, ja tänaseid laskeasendeid. Samuti, kaba nurka on muudetud ning tagasilöök jookseb rohkem õlga kui sellest üle - ehk siis tiba parem kontroll relva üle.

3. Sihtimisseadmed. Automaadil on peal punatäppsihik, mis oma ühe patareiga elab siinsetes tingimustes üle aasta. Aimpoint on ka üks töö- ja pommikindlamaid variante sellest. Kindlasti pole odav, aga raha on teenitav ja võimekuse kasv olulisem. Annab eelise kiiruses ja täpsuses nende ees, kellel ei ole sihikut peal. Ka punatäpiga annab täpsemini lasta, lasugrupi suurus on küll 2-3x suurem optilise sihikuga laskmisega võrreldes, aga punatäpp ei ole ainult spray&pray. Pealegi, punatäpiga saab lasta ka nendes oludes, kus sihikut enam ei näe, aga sihtmärki saab veel eristada. Kas siis oma silmadega, või valgusallika abil. Relvalambi kasutamisel võimaldab punatäpp lambi põlemise aega lühendada, sest ei ole vaja sihikuid lambivalguses otsida, lühendades seeläbi kuulimagnetiks olemise aega.

Veelgi, punatäppi saab koos valgusvõimenditega kasutada, koos või eraldi. Ehk siis kokkuvõtvalt. Esiteks sõdur laseb kiiremi ja pisut vähem huupi, teisalt on võimeline tegema sihitud laske ka raskemates valgustingimustes.

4. Leegisummuti on huvitav lahendus neil, päris geniaalne mõte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 17:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Tsiteeri:
Ehk siis, juba baasplatvorm on hoopis teine, võrreldes AK-4ga; võiks kasutada väljendit - kaasajastatavam.


Rk-62 on täpipealt sama "kaasajastatav" või "mittekaasajastatavam" kui Galil, sest Galil AR ongi seesama Rk-62 Iisraeli teostuses. Kummalisel kombel on jälle juhtunud nii, et rahapuuduses soomlased valisid miskipärast selle disaini eluea pikendamise (kokkuhoiu kaalutlustel), meile tehti siin juba hulk lehti tagasi selgeks, et taoline asi on mõttetu ja odavam on uus relv osta. Kuidas siis Soomes teistsugustele järeldustele jõuti? See moonavahetus nagu ma eespool arvudega näitasin, ei ole tegelikult kaalukeel (summa pole nii suur). Arvan, et nendel Rk-del on samad probleemid mis Galilidel, kuna nende keskmine vanus on Galilidest vähemalt poole suurem - juppide väsimispurunemised, vintraua kulumine, kokkupandavate kabade probleemid jne jne jne.

Seejuures ju need Rk-d on suuremas enamuses vanakooli lahendusega, st neid pikatinni laesääred, lukukoja kaane relsid jne tuleb kõik alles osta. Sihiku kinnitamine on seal täpselt samade probleemidega (logisev lukukoja kaas, oi kus neid on kirutud ja paigaldust võimatuks kuulutatud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 17:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2013 19:38
Postitusi: 113
Uue relvasüsteemi muretsemine kogu KV'le aga samas tähendaks logistiliselt paremaid võimalusi ju?
Hetkel ju kasutusel peamiselt Galil ja AK4 - erinevad relvad, erinev moon, erinevad kohad, kus kasutada.
Ning ega igavesti ei saa vana hobust n-ö "pimpida" ja nagu siit foorumist vms kuulsin, siis ei olda valmis erilisteks relvaparandusteks jms KV's, peamiselt lastakse seni, kuni annab... KL'l võib olla asi isegi nutusem.
Samuti mõlemad relvasüsteemid juba kaaluvad omajagu (AK4 4,4kg umbes ja Galil pea 4 ja seda ilma relsside ja muude vidinateta ning juba siis on need raskemad kui soomlaste RK'd... pane näitek AK4'le külge G3A4 stiilis kaba, relsid optika jaoks, aimpoint + 3x suurendus ja alla veel 40mm granaadiheitja ja relva kogukaal on juba kuskil 6-7 kilo... samahästi anna juba automaadi asemel negevid kätte).
Mina igastahes pooldaks küll pigem uute relvade hankimisele, näiteks g36, m4 või uuem galil vms.. best case scenario võiks muidugi olla kas siis hk416 ja scar H/L aga unistada ju võib...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3847
Millest sa järeldad, et meie olukorrad on üldse võrreldavad?

Kui väidetavalt on ligikaudu 20 aastaga meil ära kulutatud 2/3 relvade ressurss (ehk siis umbes 8000 relva) 6000 sõduri käes, siis pole mingit põhjust arvata, et soomlaste 350 000+ Rk 62 on järsku otsa saanud. Ka kõige mustema stsenaariumi järgi on neil ilmselt veel mitmekümneid tuhandeid värskeid Rk 62 olemas, mida saaks veel moderniseerida, rääkimata siis suurtest kogustest Rk 56, Rk 72 ja Rk 95-test. Meil on aga seis juba selline, et kõigile tegevväelastele ei jätku. Vähemalt osadel tuleb kasutusele võtta kas AK-4/G3 või mõni uus relv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 182  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt