www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2019 0:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 182  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 673
Sai nädalavahetusel vesteldud ühe asjapulgaga, kes tööalaselt tegeleb sellel teemal. Üldine probleem ei pidanud olema mitte niiväga relvaraudade väljavahetamine + remont. Vaid relvade üldine suur kulumisaste, mis tähendab, et kui isegi rauad välja vahetada siis on meil kaks võimalust :

1. Vähem kui kümne aasta jooksul osta uued relvad, sest peale relvaraudade on probleemseks muutunud nii lukukojad, lukud, lääknõelad, päästikumehanismid ja kõik muud relva osad peale vintraua.
2. Järgnevad 20 aastat mässata pidevalt relvade remondiga, kus jõuame välja anektoodini : see kirves kuulus mu vanaisale - vahepeal olen ainult 3 korda tera ja 5 vart välja vahetanud.

Mõlemal juhul läheb asi kokkuvõttes kallimaks kui Gallilid välja vahetada.

Asjaoluna tuleb juurde veel see, et kui nad lähemas tulevikus teenistusest maha võtta, teha minimaalne remont saab nad reservi panna. Mõlemal varemmainitud juhul läheks nad lihtsalt metallihunti. Võib olla teisel juhul ei lähe, kui 20 aasta jooksul on uutest juppidest täiesti uue galilli kokku laod ... kuid sellise relva hind.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 19:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1497
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Oleks nagu pearelvuriga rääkinud :wink:
viewtopic.php?f=54&t=34929&p=422401#p422401


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Xender kirjutas:
Sai nädalavahetusel vesteldud ühe asjapulgaga, kes tööalaselt tegeleb sellel teemal. Üldine probleem ei pidanud olema mitte niiväga relvaraudade väljavahetamine + remont. Vaid relvade üldine suur kulumisaste, mis tähendab, et kui isegi rauad välja vahetada siis on meil kaks võimalust :

1. Vähem kui kümne aasta jooksul osta uued relvad, sest peale relvaraudade on probleemseks muutunud nii lukukojad, lukud, lääknõelad, päästikumehanismid ja kõik muud relva osad peale vintraua.
2. Järgnevad 20 aastat mässata pidevalt relvade remondiga, kus jõuame välja anektoodini : see kirves kuulus mu vanaisale - vahepeal olen ainult 3 korda tera ja 5 vart välja vahetanud.

Mõlemal juhul läheb asi kokkuvõttes kallimaks kui Gallilid välja vahetada.

Asjaoluna tuleb juurde veel see, et kui nad lähemas tulevikus teenistusest maha võtta, teha minimaalne remont saab nad reservi panna. Mõlemal varemmainitud juhul läheks nad lihtsalt metallihunti. Võib olla teisel juhul ei lähe, kui 20 aasta jooksul on uutest juppidest täiesti uue galilli kokku laod ... kuid sellise relva hind.


See "hinnang" näib põhinevat millel.......
Galili Parts Kit maksab EKV taolisele ostjale ca 300 eurot tükist.
Töö selle paigaldamiseks võib olla teist samapalju.
Selle raha eesti ei tule "palju odavam" isegi M4 taolist saasta ostes, rääkimata Galil või HK416 kvaliteediklassi relvast, mis maksavad alates 1000 eurot tükist. "Lisaks" tuleb osta uued tagavarasalved, varuosad, salvetaskud jne jne.

Soomlased arvutasid valesti`...raha lugeda sommid oskavad üle kõige ja nende Rk putitamise projekti maksumust on seal enam kui kord arvutatud. Järelikult ei saa analoogsel relval see ka oluliselt vähem mõttekam olla.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Leo soome keele oskajana ehk täpsustab, aga temaga viimati maha istudes ja seda teemat arutades ei joonistunud kuskilt välja, et soomlased tegeleksid selle arenduse käigus relvaraudade, lukkude või muude detailide väljavahetamisega. Ehk jutt käib max kerge kulumisastmega relvadest, millest neil seal veel puudust ei ole. Ning nendest saab tänane relv, eelnevalt loetletud kriteerumite alusel. Korrates:
- mitmeastmeliselt muudetava pikkusega kaba, mis suunab tagasilöögi rohkem õlga. Täpsemalt käis jutt Magpuli CTR-ist
- sihikute lisamise võimalus NATO standardile vastava liistuga relvalael, ning muude lisade jaoks vastavad relsid relva laesäärel
- uus multifunktsionaalne leegisummuti
- vajalikud sihtimisseadmed

Teiseks, soomlaste kaliibrivalik. Neil on nn keskmine padrun, mitte täismõõduline vintpüssipadrun. Assault rifle vs battle rifle. Kummalgi on omad eelised, AK4-l on ballistiline eelis AK ja derivaatide ees, aga selle kasutamiseks peaks vastane sellest piirist ka kaugemale hoidma. Mis aga siis saab, kui vastane tulebki nina alla. Mängu lähevad nõrkused, ning tugevused jäävad tahaplaanile. Seega, üldiseks sõjapidamiseks anna mulle RK või M4, AK4 ja M14 asemel.

Kui me ei peaks taolise massilise programmi jaoks vajalikke relvi sisse ostma, elik galjad oleksid meil konteineriga laos ootel olemas, polekski nagu probleemi. Vai mis? Vana relva vähegi kapitaalsem remont pole ei lihtne ega odav.

Täiendan. Soomlaste relvade uuendamine ei ole ka nähtus omaette, vaid osa suuremast süsteemist, mis hõlmab endas ka nende relvade kasutamise põhimõtete ülevaatust, sõduri uuenevat varustust jne. Ehk siis, see on süsteem, mis seal liigub ja areneb.


Viimati muutis Medusa, 06 Apr, 2016 20:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
nimetu kirjutas:
Millest sa järeldad, et meie olukorrad on üldse võrreldavad?

Kui väidetavalt on ligikaudu 20 aastaga meil ära kulutatud 2/3 relvade ressurss (ehk siis umbes 8000 relva) 6000 sõduri käes, siis pole mingit põhjust arvata, et soomlaste 350 000+ Rk 62 on järsku otsa saanud. Ka kõige mustema stsenaariumi järgi on neil ilmselt veel mitmekümneid tuhandeid värskeid Rk 62 olemas, mida saaks veel moderniseerida, rääkimata siis suurtest kogustest Rk 56, Rk 72 ja Rk 95-test. Meil on aga seis juba selline, et kõigile tegevväelastele ei jätku. Vähemalt osadel tuleb kasutusele võtta kas AK-4/G3 või mõni uus relv.



Rk-62 tähendab eesti keeles "ründepüss 1962. aasta mudel". Sellest võid ka järeldada, et see müstiline püsside arv on olnud keskmiselt käibes poole kauem ning kümme korda suurema arvu kasutajate käes. 340 tuhat jagada kümnega ning jagada kahega annabki umbes selle arvu/suurusjärgu, mis meil Galile alguses oli. Millest on lihtne tuletada, et sellise suurusklassi relvade kulumisaste on ka seal märkimisväärne. Mitukümmend tuhat uut päeva ei päästa, sest minumeelest oli Soome uus SA struktuur 240 000 meest. Kokkuvõte: soomlastel on Rk varudega tõenäoliselt samalaadsed probleemid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
Leo soome keele oskajana ehk täpsustab, aga temaga viimati maha istudes ja seda teemat arutades ei joonistunud kuskilt välja, et soomlased tegeleksid selle arenduse käigus relvaraudade, lukkude või muude detailide väljavahetamisega.


Mulle arusaadavalt (võibolla valesti seejuures) tegelevad soomlased relvade kapitaalse remondiga pidevalt, mitte ei oota, kuni relv on sellisesse olukorda juba kulunud, et seda polegi mingit iva remontida, nt kulunud ja logisevad osad on rikkunud lukukoja või muu kapitaalse jupi, mis muudab ürituse küsitavaks.

Meil ei ole 20 aastaga suudetud relvade puhastuskomplekti isegi ühte pronksharja osta (õlise kaltsuga puhastamist olen kuulnud peetavat Galili raua läbikulumise põhjuseks, kuna see ei eemaldavat sealt agressiivseid püssirohu jääke ning pronksiosakesi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 887
Kapten Trumm kirjutas:
Soomlased arvutasid valesti`...raha lugeda sommid oskavad üle kõige ja nende Rk putitamise projekti maksumust on seal enam kui kord arvutatud. Järelikult ei saa analoogsel relval see ka oluliselt vähem mõttekam olla.
kapten galilifänn :) Rääkisin paar aastat tagasi ühe soome kolonel-leitnandiga ja küsisin, et kas Soome plaanib ka uuemaid relvi hankida. Ta vastas, et soomlastel on kõvasti rohkem automaate kui SA struktuuris ametikohti (Leo tõi vist siin teemas selle numbri välja) ja selle tõttu nad ei plaani uusi relvi hanida, sest see oleks mõttetu raha raiskamine. Meil aga pole galile rohkem kui ametikohti, isegi tallinna malevalt võeti need ära, sest polnud piisavalt relvi kaitseväe jaoks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Ma arvan, et sa ei lugenud selle "Galil AR Parts Kit" täielikku kirjeldust. Tegemist on kasutatud tükkidega ja mingit garantiid nende kvaliteedi osas ei anta.

Tsiteeri:
Kits will be missing the firing pin retaining pin, disconnector spring, full auto sear and front night sight spring.
Parts kits may or may not be missing the rear handguard retainer.
The gas block may come as original finish, bead blasted, completely refinished or with the bottom ground and smoothed (no selection available).
The flash hider is a standard issue slotted cage type. These parts may have extensive light surface rust.
Bolt carrier may have a damaged/worn OR replaced charging knob, with no selection available.
Wood handguards will have cracks, nicks and show significant wear from service use, but the rivets and rivet points are intact.
A refinished rear handguard holder comes with the kit.
Top cover may or may not have some surface rust.


Nagu ma aru saan on see komplekt mõeldud pigem neile, kes tahavad oma olemasolevat AK-d Galiliks modifitseerida.



Tsiteeri:
Rk-62 tähendab eesti keeles "ründepüss 1962. aasta mudel". Sellest võid ka järeldada, et see müstiline püsside arv on olnud keskmiselt käibes poole kauem ning kümme korda suurema arvu kasutajate käes. 340 tuhat jagada kümnega ning jagada kahega annabki umbes selle arvu/suurusjärgu, mis meil Galile alguses oli. Millest on lihtne tuletada, et sellise suurusklassi relvade kulumisaste on ka seal märkimisväärne. Mitukümmend tuhat uut päeva ei päästa, sest minumeelest oli Soome uus SA struktuur 240 000 meest. Kokkuvõte: soomlastel on Rk varudega tõenäoliselt samalaadsed probleemid.


Neid relvi toodeti järjepidevalt kuni üheksakümnendate keskpaigani. Peale seda asuti tootma Rk 95. Sõdureid on neil igal aastal teenistuses umbes 30 000. Ja nagu ma mainisin, siis jätkub neil veel teisi AK baasil relvi mida vajadusel rappida.


EDIT:
Võime võtta kasvõi nii.
Meie relvade läbikulumine:
8000(relva)/6000(sõdurit)/20(aastat)=0,0667 relva ühe sõduri kohta ühe aasta jooksul
Soomlaste relvade võimalik läbikulumine:
0,0667x30000(sõdurit)x54(aastat)=108054 läbikulunud relva

350 000-108 054=241 946 korraliku relva
Kusjuures vahepeal on juurde toodetud umbes 20 000 uut Rk 95.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 21:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 673
Kapten Trumm kirjutas:
See "hinnang" näib põhinevat millel.......
Galili Parts Kit maksab EKV taolisele ostjale ca 300 eurot tükist.
Töö selle paigaldamiseks võib olla teist samapalju.


Kui viitad sellele ? siis soovitan ka veidi lugeda kirjeldust juures - pmt mis sa saad on ( nagu kirjelduses öeldakse ) võib olla roostes ( These parts may have extensive light surface rust ) ning mitte töötavad jupid ( Bolt carrier may have a damaged/worn ) mille kohta öeldakse veel ( Wood handguards will have cracks, nicks and show significant wear from service use ).

Ehk pmt mahakantud relvad mis osadeks tehtud ... ja nendega hakkad parandama siis meie kulunud relvi.

Ma näen siin fiaskot mis läheks maksma 5 miljonit eurot minimaalselt ( kui räägime 8000 relvast ). Kui Trummi väljapakutud idee järgi mahakantud relvade juppidega ... mahakandmisele minevaid relvasid ei õnnestu mingil müstilisel põhjusel parandada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Meil ei ole 20 aastaga suudetud relvade puhastuskomplekti isegi ühte pronksharja osta (õlise kaltsuga puhastamist olen kuulnud peetavat Galili raua läbikulumise põhjuseks, kuna see ei eemaldavat sealt agressiivseid püssirohu jääke ning pronksiosakesi).


Umm, mis värk see nüüd on? No vana hari vanaks harjaks. Kulunud hari hoiab igasugust sitta enda küljes ja kriibib rauda ilmaasjata. Aga kaltsuga puhastamine kahjustab rauda? Minu jaoks isiklikult on see midagi uut. Saan aru et mõeldakse kaudselt, mitte otseselt, aga enamik minu relvi pole veel kõveraks väändunud mitmeosalist varrast näinud, vaid on puhtalt boresnake peal, ning ei ole ühegi juures märganud mingit pronksiprobleemi või agressiivseid püssirohujääke. Me ei kasuta nagu korrosiivse tongiga moona? Kalassiga ja vene moonaga tõmbasin relva vee alt läbi ja pesin elavhõbesoolad välja, aga ekstra rohkem küll mitte.

Pigem näen probleemi mitmeosalise terasvarda hõõrdumist vastu raua sisepinda, ja kulunud harjaga rauast läbi tõmmatavat liiva jms sodi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 887
Vaatasin ka uute relvade hinda - viimases usa sõjaväe hankes oli 292,000 M4 hind 212 miljonit dollarit ehk 726$ relva kohta, praeguse kursiga 640€. Kui siin enne pakuti, et galili remont läheb maksma 600€, siis see on peaaegu sama, mis tuliuue relva hind. Kui arvestada, et eesti tõenäoliselt väiksema koguse tõttu nii head hinda ei saa, siis on Heremil õigus, et galili remont jääb kuskile kolmveerandi uue relva hinna kanti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 22:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
EDIT:
Võime võtta kasvõi nii.
Meie relvade läbikulumine:
8000(relva)/6000(sõdurit)/20(aastat)=0,0667 relva ühe sõduri kohta ühe aasta jooksul
Soomlaste relvade võimalik läbikulumine:
0,0667x30000(sõdurit)x54(aastat)=108054 läbikulunud relva

350 000-108 054=241 946 korraliku relva
Kusjuures vahepeal on juurde toodetud umbes 20 000 uut Rk 95.


Galili kasutajate arv aastas pole kunagi ületanud 3500, asendades müstilise 6000 reaalse 3500-ga annab su arvutus tulemuse 185 000 läbikulunud/jooksvalt kapitaalremonditud relva Soomes. Mis moodustabki sellest Rkde üldarvust ligikaudu selle 2/3, mida sa läbikulunud Galilide osakaaluks ennustasid. Sa lihtsalt tegeled siin statistilise manipuleerimisega. Ehk siis asetades su võrrandise õiged arvud, kinnitab see minu arvamust, et enamus Rk-dest on kas läbi kulunud või juba kapitaalselt remonditud. Et Soome oma SA relvade osas ei räägi 250 000 relva kapremondist, järeldan, et need relvad on juba remonditud või tehakse seda pidevalt ja see sisaldub eelarves muudel ridadel (nt relvastuse korrashoiu kulud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 22:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
alari kirjutas:
Vaatasin ka uute relvade hinda - viimases usa sõjaväe hankes oli 292,000 M4 hind 212 miljonit dollarit ehk 726$ relva kohta, praeguse kursiga 640€. Kui siin enne pakuti, et galili remont läheb maksma 600€, siis see on peaaegu sama, mis tuliuue relva hind. Kui arvestada, et eesti tõenäoliselt väiksema koguse tõttu nii head hinda ei saa, siis on Heremil õigus, et galili remont jääb kuskile kolmveerandi uue relva hinna kanti.


Kui võtta Hiinas toodetav AK-47 oma 400 dollarise hinnaga, siis on uute ostmine veelgi jumekam. :D
Tegelikkuses mõistagi asub Galil ka täna poes samal riiulil HK 416-ga, st jutt käib ikka 1000+ euro hinnaklassi relvadest.
Remont konkureerib hinnaga üksnes odavrelvadega nagu M16 kloonid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Tsiteeri:
Galili kasutajate arv aastas pole kunagi ületanud 3500, asendades müstilise 6000 reaalse 3500-ga annab su arvutus tulemuse 185 000 läbikulunud/jooksvalt kapitaalremonditud relva Soomes. Mis moodustabki sellest Rkde üldarvust ligikaudu selle 2/3, mida sa läbikulunud Galilide osakaaluks ennustasid. Sa lihtsalt tegeled siin statistilise manipuleerimisega. Ehk siis asetades su võrrandise õiged arvud, kinnitab see minu arvamust, et enamus Rk-dest on kas läbi kulunud või juba kapitaalselt remonditud. Et Soome oma SA relvade osas ei räägi 250 000 relva kapremondist, järeldan, et need relvad on juba remonditud või tehakse seda pidevalt ja see sisaldub eelarves muudel ridadel (nt relvastuse korrashoiu kulud).


Ei tegele ma mingi manipuleerimisega, lihtsalt võtsin kaks omavahel võrreldavat arvu, mis on vabalt leitavad ja kinnitatavad. Kui sul on kusagilt võtta täpne ja kinnitatav kasutajate arv nii Eesti kui Soome jaoks (või veel parem, lastud moona hulk), siis lase käia. Muidu võimegi siin puusalt laskma jääda.

Ja isegi sinu arvestuse järgi võttes on 165 000 reservis olevat relva piisavalt suur hulk Soome teenistuses olevate sõdurite vajaduste katmiseks (ning jällegi, tegu pole ainukese reservis oleva AK tüüpi relvaga). See pole sugugi võrreldav meie olukorraga, kus meil täna reaalselt ei jätku neid relvi kõigile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2016 23:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 673
Ühesõnaga Trummi plaan :

Osta 300 euro eest gallili komplekt mis on uus raud + mahakantud, kulunud, roostes ( võimalik, et ka mittetöötavad ) varuosad. Nendest panna siis koos meie amortiseerunud gallilidega kokku veel 300 euro eest "remonditud" gallil.

Peale 600 euro kulutamist on meil pmt uue relvarauaga gallil + heal juhul olemas üks komplekt väsinud-katkisi juppe igale automaadile.

Ehk siis järgnevad 20 aastat saavad meie relvasepad pidevalt parandada galille ( peale 5 miljoni euro kulutamist võiks nii kaua vastu pidada ). Kardetavasti lisab see päris palju töökoormust juurde ( lisatööjõud ) + kuna ka "uued" jupid on võetud mahakantud relvadelt siis ei pääse me kardetavasti ka päris uute lisajuppide soetamisest.

Minimaalselt maksame me selle jama eest vähemalt sama palju kui tehaseuue keskmise 1000 eurose automaadi eest.

Lisaks jookseb kaitsevägi ringi relvadega mis ei tööta järgnevad 20 aastat ... ei imestaks kui Trummi "remondi" tulemusel nii 15 aasta pärast 100 Galillist tõsiselt ei tõrgu 20 ...

Tegelikult on meil sõjaaja üksustelegi laskurrelvastust puudu - seega uute relvade ilmumine ja galillide reservi panek vähendab ka seda puudujääki ( mis galilli parandamisel ei juhtuks ) või kavatseb Trumm "uutest" juppidest ja kuuest erinevast relvast kokkupandud galillid ajateenijatele - elukutselistele anda ning reservile hakkata uusi relvi ostma ?

Trummi üldisemaid jutte kokku pannes ei saa ma aru tema prioriteetidest - kui reservväelane sõidab ringi presentsoomusega on suur jama siis reservväelane kellel pole automaati seda pole ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 182  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt