www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mär, 2019 2:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
Internet kirjutab, et 2010 a. avastati AMRAAMidel mootoriviga (külm muutis raketid ebastabiilseks) ning nende tootmine pandi kaheks aastaks seisma. 2013 a. jätkati rakettide tootmist juba uue mootorivalmistajaga (Norra Nammo) ning varasemad USA ATK mootoritega AMRAAMid on külmakartlikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 13:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
Tsiteeri:
Tegelikult räägivad nad viimasel ajal näiteks hoopistükkis Mi-28N kabiini ja eluliste sõlmede vastupidavusest mitte ainult kuulipildujatulele, vaid lausa 23m mm suurtükimürsu otsetabamusele ja seda täiesti tõsimeeli. Isegi vastavasisulisi videosid on üles riputatud. Tõsi küll, millegipärast on kaadrid alati erinevad, ühel näidatakse tulistavat Sergeid ja järgmisel tabatavat korpust. Miska distants jms jääb vaatajal teadmata. Mis aga puutub kaotustesse Afganistanis, siis seal oli neid igatsugu kummalistel põhjustel. Alates RPG-7 ja Lee Enfieldi tabamusest ja lõpetades stardil plahvatanud NURSi ja maapinnalt lastud kuuliga rakendunud pommi plahvatuseni. Kõik muu sinna vahepeale.


Afganistanis oli tüüpne DshK taktika tulistamine (maskeeritud) varitsusest lühikese maa pealt ja üritati tabada sabapropellerit ja (või sabapoomi). Seda võimaldas teha mägine maastik ja venelaste harjumus lennata samu marsruute. Vastava uurimistöö järel (kus probleemiks tunnistati saba). andsid venelased rohelise tule Ka-50 projektile, millel puudus sabapropeller ning millel võis saba maha kasvõi lasta küljest.

Nüüd võib 3 korda arvata, kui tõenäoline on nt 1000 m kauguselt Browningust selle sabapropi tabamine ja kui tõenäoline on, et trasseerite ilmumisel annab kopteri meeskond ka kohe vastu (nt 30 mm kahuritest).

Igal juhul on minu arvamus, et Mi-24 on kuulipildujatele raske sihtmärk. Linnaoludes on koptereid ka RPG-ga alla lastud, Iraagis lasi üks vana Entfieldi vindist Apache alla - kuid kahjuks on need erandlikud näited.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1957
Asukoht: Tallinn
Mi 24 kuulikindlusest olen ma kyll natuke eri meelt. Pealegi duhhide rasked OT-kuulipildujad olid tihti 14,5 mm kaliibriga. Kui see lendav vann oleks igalt poolt 12,7 mm kuuli kindel, siis oleks see nii raske, et ta ei lendaks. Tegelikult on soomustatud ainult kabiin ja kabiini aknad, samuti mootor ja rootor ning kytusepaagid, mis sellisena on kopterile igati hea soomus ning Mi 24 allatoomine automaadivalanguga oli praktiliselt välistatud, kyll suudeti alla tulistama transpordikoptereid Mi 8, mis ei olnud soomustatud. Mi 24 tagumine kaubaruum, mida kasutati lasti voi dessandi vedamiseks, oli täiesti soomustamata plekk, mehed laotasid kuulikindlad vestid porandale istumise alla, et natukenegi kaitset saada alt tulevate kuulide eest. Voimalik, et monel uuemal mudelil on ka lastiruumi pohi soomustatud, kuid baasmudelil kindlasti mitte. Mi 24 oli kombeks eriti mägedes lennates jätta osa lahingkomplektist maha, et kopter oleks kiirem ja manööverdaks kiiremini. Lastiruumi suudeti toppida kuni 8 voitlejat, kuid see oli ligi 1 tonn lisakaalu, voimalusel seda ei tehtud voi voeti peale ainult kuni 4 voitlejat, need olid peamiselt maandunud kopteri lähikaitsemeeskond. Lastiruumi suudeti vajadusel votta teiste allalastud lennuseadmete lendureid, kuid see oli ikka äärmise häda korral, sest kui oli vaja inimesi ka liigutada, siis nende vedamiseks lendasid Mi 24 ja Mi 8 paaris.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
No ükski lennumasin ei saa olla üleni kuulikindel, isegi 7,62 kindel. See teeks masina nii raskeks, et see kas ei lendaks või ei võtaks kaasa kasulikku koormat.
Küsimus on lihtsalt mingi tule üleelamise võimes, see võime antakse eri meetoditega, millest soomustamine on üks.
Selleks on soomustamine, elutähtsate osade ekraniseerimine (nt paigaldamine robustsete kereosade varju tõenäolise laskesuuna eest), kütusepaakide protektor+inertgaasiga täitmine, elutähtsate seadmete dubleerimine jne jne.

Kuulipilduja tulega tuleb Apache kindlalt kergemini taevast alla - tema ellujäämise võime tagab põhiliselt märkamatus.

Mürsukindlad asjad iseenesest midagi võimatut pole, kuid nende ulatus on üsna piiratud -enamasti kabiiniga. Nt Su-25 loomisel oli tellija nõue, et kabiini sisaldav titaanvann peab vastu pidama 20 mm mürsu tabamusele lähedalt lastuna (tollal oli see läänes põhiline ÕT kaliiber). Eks venelased katsetasid tegelikult omamaise 23 mm mürsuga. Samas kabiiniklaas ei pea.

Tsiteeri:
Aga üldiselt oli mittelahinguliste kaotuste arv küllaltki suut. Nii näiteks oli 1982 aastal kaotatud kaheksa lennuki põhjal süüks ühel juhul ülalosundatu, kahel juhul DŠK, ühel juhul tulekahju pardal, ebastandartne olukord pardal ja ebaõnnestunud hädamaandumine(s.o. tehnilised põhjused) ning ülejäänute põhjused on teadmata. Üldiselt kaotati lennukeid kordades vähem kui helikoptereid, numbritest on kõige laiemalt omaksvõetud 118, räägitakse ka 103 ja 108st lennukist.

Selles midagi erilist ka pole. Vietnami sõjas olid vietnamlaste õhutõrjerakettidest ja vähestest hävitajatest märksa letaalsemad kohalikud ilmaolud ja tehnilised rikked. Kohalik suur niiskus oli tollasele elektroonikale suur probleem, tõrkusid nii lennukid kui raketid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Troll kirjutas:
madiss, jutt käib D-mudelist, sina aga viitad Norra 120B ja Soome 120C mudelitele. Meelega sogad kõik ühte patta või?

Maapinnalt lastuna jääb AMRAAM raketi lennukaugusest alles vaid viiendik, D- mudeli 180 km. lennukaugusest jääb alles ~30+ km. ja sedagi ideaalse lennutrajektoori korral. Kui D- mudel maapinnalt nii kaugele ja kõrgele lendaks, poleks AMRAAM-ER (Extended Range) rakettide arendamisel NASAMSi jaoks mingit mõtet?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16617
Kuuenda minuti peal on pilti ja juttu kabiiniklaaside tulistamisest 12,7 mm kuulipildujaga ning kabiini 23 mm tabamusekindlusest.

https://www.youtube.com/watch?v=lpZUA6wepMc

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 0:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1460
Ma ei oska seda kusagile mujale panna - USA avalikustas eile oma tuumarünnakute sihtmärkide nimekirjad aastast 56. Kodukamar on ilusti esindatud:
http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb5 ... irst-Ever/
Võib-olla teemaga siduv iva oleks see, et sõltumata rahvusvahelistest kokkulepetest, moraalireeglitest, Genfidest jne, kui malaka hoidja leiab, et tema tagumik on ohustatud, siis sellised reeglid ja lepped ei ole suurel skaalal siduvad. Viide sellele, et strateegia nägi ette mitte ainult puhtsõjaliste objektide hävitamist, vaid järgnevas etapis ka vastase (ja tema liitlaste/võimalike liitlaste?) tööstuspotentsiaali jne hävitamist. Pommitamine (enne ballistilise rakette oli see aeg) oleks toimunud ka piirkondades, kus kõrvalmõjud oleks kahjustanud liitlasi. Ega üldiselt midagi uut seal pole - nimekirjad. Kui keegi arvab, et linn X pääseb kergelt selle pärast, et seal elab Y rahvusest kogukond, pole sõjalisi objekte, või seepärast, et see on riigile Z veidi nagu vastu tuult pissimine, siis see on selline naiivne arvamine.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 2:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
madiss kirjutas:
Troll kirjutas:
madiss, jutt käib D-mudelist, sina aga viitad Norra 120B ja Soome 120C mudelitele. Meelega sogad kõik ühte patta või?

Maapinnalt lastuna jääb AMRAAM raketi lennukaugusest alles vaid viiendik, D- mudeli 180 km. lennukaugusest jääb alles ~30+ km. ja sedagi ideaalse lennutrajektoori korral. Kui D- mudel maapinnalt nii kaugele ja kõrgele lendaks, poleks AMRAAM-ER (Extended Range) rakettide arendamisel NASAMSi jaoks mingit mõtet?



Further dimensioning for a stationary ground-launched-missile system is its maximum altitude reach, which by rule of thumb is one third of its maximum horizontal range.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 3:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
reserv2006 kirjutas:
Further dimensioning for a stationary ground-launched-missile system is its maximum altitude reach, which by rule of thumb is one third of its maximum horizontal range.

Kolmandik ei saa kuidagi olla reaalne... Miks seda 40 km. laskekaugusega AMRAAM-ER mudelit välja töötatakse kui tava AMRAAMid nii kaugele lendavad? Soomlased kasutavad NASAMSi juures AIM-120C-7 rakette ja räägivad max. 25 km. laskekaugusest kuigi AIM-120C-7 lendab üle 100 kilomeetri. See ei ole kolmandik, pigem neljandik või viiendik...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
Air to air AMRAAMid on disainitud pikaks horisontaallennuks (ehk neil on raske lõhkepea ja lahja diiselmootor) ning need ei suuda maapinnalt lastest üldse mingit rahuldavat kõrgust saavutada (soomlased on ikka väga pettunud). Selleks, et AMRAAMi uus surface to air aplikatsioon ehk AMRAAM-ER keskmaa süsteemi kohta enam-vähem rahuldavalt lendama hakkaks pannakse neile mereväe raketisüsteemi RIM-162 Evolved SeaSparrow mootorid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1706
Tsiteeri:
Selleks, et AMRAAMi uus surface to air aplikatsioon ehk AMRAAM-ER keskmaa süsteemi kohta enam-vähem rahuldavalt lendama hakkaks pannakse neile mereväe raketisüsteemi RIM-162 Evolved SeaSparrow mootorid.
Mitte ainult mootor, sellest poleks eriti kasu. Tegelikult ongi tegu SeaSparrow raketiga millal on AMRAAM juhtpea. Sellega saavutatakse vähemalt viisakas, circa 50km tegevusraadius


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 20:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7247
Asukoht: Siilis
Ma olen juba (kõva) paar päeva kahevahel - et mida teha selle teema arenguga siin?

Kas kustutada viimased postid hoopistükkis või üritada siit midagi kusagile ümber kantida? Ja kuhu siis?

Vast foorumlased annavad nõu?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1957
Asukoht: Tallinn
Ma arvan et see õhutõrje mõttearendust tuleb kindlasti õhutõrje teema juurde ümber tõsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2015 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1403
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Toetan - kuskile sobiva ÕT teema alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2015 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
Nende lärmi tekitanud lahingvarude juurde - vene ajal oli siin ca 50 raketidivisjoni (fire unit) peale lahingvaru suurus ca 1300 lahingraketti ning kasutatud nelja raketitüübi (S-75, S-125, S-200, S-300) peale oli kahele tüübile (S-75 ja S-200) olemas ka tuumalõhkepead. Huvitava kurioosumina tasub mainida, et Eestis asunud õhukaitsevägede alluvuses oli ka Mi-24P (relvastatud 2x30 mm kahuriga) üksik eskadrill, mis asus Tapa lennuväljal. Tegemist oli nii Eestis asunud õhukaitsediviisi kui ka Lenska ümbruses asunud õhukaitsearmee ainukese kopteriüksusega. Selle täpne otstarve on segane, ise arvan, et selle roll oli võitlus väga madalal lendavate aeglaste sihtmärkidega nagu kergelennukid, deltaplaanid, luureõhupallid jne.

Hävituslennukite relvastuse hulgaks öeldi 90ndate alguse seisuga ca 2200 juhitavat õhk-õhk raketti, mis arvestades lennukite arvu (ca 110) ja tüüpilist relvastust (6 juhitavat raketti lennuki kohta) tegi ca 3 lahingkomplekti masina kohta.

Isegi taolise relva-arsenaliga ei arvatud, et suudetakse tagada tsiviilsfääri kaitse puhtalt aktiivsete meetoditega. Meie peaminister arvab küll vastupidist, kuid tõsi on, et Eestil ega siia toodud liitlaste üksustel ei hakka elu sees olema piisavalt tulejõudu, muutmaks mõttetuks passivseid kaitsemeetmeid õhust lähtuva rünnaku eest (baaside kindlustamine, tsiviilkaitsesüsteem) jne. Kui seda ei ole suutnud Iisrael (kellel on ka raketitõrjesüsteem), kes valab aktiivselt betooni, suudame meie veel vähem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt