www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 7:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 8:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mai, 2006 22:13
Postitusi: 35
Kas beam-riding on ikka lihtsam juhtimissüsteem kui laskur peab sihtmärki sihikul hoidma kuni tabamuseni, ning piisab sihtmärgi äkilisemast manöövrist ja laśk ebaõnnestub? Ja võrreldes fire-and-forget põhimõttega, kus erinevate segamiste vastu saab niii tehniliste, lasketehniliste ja taktikaliste lahendustega?
Pealegi on MISTRAL täiesti kantav, vaadake kasvõi TM artikli pilte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 9:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1826
tolkkk kirjutas:
Kas beam-riding on ikka lihtsam juhtimissüsteem kui laskur peab sihtmärki sihikul hoidma kuni tabamuseni, ning piisab sihtmärgi äkilisemast manöövrist ja laśk ebaõnnestub? Ja võrreldes fire-and-forget põhimõttega, kus erinevate segamiste vastu saab niii tehniliste, lasketehniliste ja taktikaliste lahendustega?
Pealegi on MISTRAL täiesti kantav, vaadake kasvõi TM artikli pilte.


Lihtsam selles mõttes, et lihtsama ehitusega.Ei kahtlegi, et infrapuna peal toimivat fire-and-forget süsteemi on tunduvalt lihtsam kasutada. Samuti, et ta on tõenäoliselt efektiivsem relv, kui 10 aastat varem teenistusse jõudnud rootslane.

Laserjuhtimisega süsteemi eelistest ja miinustest, tõsi, küll uuema põlvkonna oma kui RBS 70, saab põgusalt lugeda näiteks siit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak ... erformance

Kaasaskantavust pole samuti keegi kahtluse alla seadnud (seda on ka 15-kilone RBS 70). Siiski päris GROM ,IGLA või Stinger ta selle koha pealt ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
In recent years, the Baltic States have made efforts to implement short-range air defense programs, though to date these have mostly been efforts to defend vital targets within their countries as opposed to any effort at national air defense. While Latvia and Lithuania opted for Sweden’s unjammable laser-guided RBS-70, Estonia went in a different direction.


Valeinfo. Leedul on hoopistükki Stinger koos taburetiga (2 raketti per taburett). Lätil tõesti RBS-70 ja meil Mistral.

Kui Stingerit pakuti koos USA Sentinel radariga (töötab hästi Arizona kõrbes, mitte metsas) ja Mistrali koos Giraffega, siis Mistral on igal juhul õige valik (teine hankes osaleja oligi Rayethon).

RBS-70 on minuarust Rootsi Bull S***, kuna ta nõuab visuaalset kontakti liiga kaua (kujutage seda ette nt Aegviidu metsavahel). Pealegi on maailmas hakanud levima (ja varsti tulevad ka venelastele) laser detectorid lennukitel, siis sellega sihtima hakates saab vastane kohe hoiatatud. Üldiselt peaks vältima relvi, mis midagi välja kiirgavad, sest tulevikus oled nupule vajutades kohe ka oma asukoha reetnud ja sind tabab vastase tuli. Ja panustama rohkem pasiivsetele relvadele/meetmetele ning ootamatutele löökidele.

Niiet IMHO Eesti valik on antud raames olnud ainuvõimalik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Valeinfo. Leedul on hoopistükki Stinger koos taburetiga (2 raketti per taburett). Lätil tõesti RBS-70 ja meil Mistral.


Ei ole vale....
Rootslaste pakkumine, hankida endale nende relvastusest mahaminev õhutõrjerelvastus, tehti kõigile kolmele balti riigile.....
Leedu ja Läti võtsid vastu, Eesti mitte.....Meil oli juba langetatud otsus hankida uus ja moodne SHORAD-süsteem....
Rootslaste pakkumine sisaldas mitte ainult RBS-70 rakette vaid ka 40-mm. Bofors-süsteemi õhutõrjekahureid ja ka mõned Giraffe-tüüpi radari vanemad versioonid.......
Tõsi, leedukad ostsid endale hiljem uued Stingerid ja ka Sentinel-tüüpi radarid.....
Läti kasutab neid rootslastelt saadud "asjakesi" siiani, kui ainsaid õhutõrjevahendeid.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
tommy kirjutas:
Meil oli juba langetatud otsus hankida uus ja moodne SHORAD-süsteem...

See Mistral ikka meil rohkem VSHORAD - Very Short Range Air Defence süsteem...

Leedu peaks kasutama Avengeri aga kas neil portatiivset Stingeri on?

Leedukad kasutavad veel 3. TRML-3D radarit. Loogiline oleks, et peagi hangitakse lisaks juurde mõni NASAMS.

Holland juba kasutab analoogilist kombinatsiooni 3 TRML-3D radarit + 6 NASAMS laskeseadeldist.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Leedukate Stingerid....
Pilt
Pilt

"Sentinel"-radar...
Pilt
[/img]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
See mida leedukad kasutavad on siis Dual Mount Stinger (DMS) Missile System

http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_stinger_dual_datash.pdf

Huvitav, kas soomlastel on plaanis oma NASAMS kombineerida Ground Master 403 radaritega või mis radareid nad hakkavad kasutama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 17:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
vetewana kirjutas:
Huvitav, kas soomlastel on plaanis oma NASAMS kombineerida Ground Master 403 radaritega või mis radareid nad hakkavad kasutama?


Kas mitte ei tulnud soomlaste NASAMS Sentinel-radariga......


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: arutelule
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
mõistmiseks veel, nimelt jah Läti ja Leedu on nö varustanud end RBS-70ga, mis vajab suurt visuaalset ala. Paraku kasutab Läti ja Leedu neid vaid "oluliste objektide" kaitseks, ega sõida nendega metsavahel. Need objektid on suures osas ümbritsetud hea vaateväljaga. Et katta metsi ja põõsaid ei jätku lõunanaabritel panustamisvõimet. Objekte kaitstakse nö nimekirja alusel, kus pikk rivi veel joone alla mahub.

tervit,

P.S. Seega lõunanaabritele kukkus soodne diil lihtsalt kätte. Ja tõmbasid linnukese kastikesse.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
tommy kirjutas:
Kas mitte ei tulnud soomlaste NASAMS Sentinel-radariga......

Tundub jah, et see Ground Master 403 on väheke teine teema ja selle NASAMS. otseselt kokku ei sobi.

Samas jälle huvitav, miks leedulased dubleerisid oma olemasolevat Sentinel AN/MPQ-64 radarit veel lisaks 3. TRML-3D.?
Lisaks veel RBS-70+Stinger+Igla, kuidagi kirjuks kisub see pilt neil.

Kas meil ei piisaks juba olemasolevatest GIRAFFE 3D radaritest, et mõned NASAMS kompleksid sinna taha ühendada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2010 19:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
vetewana kirjutas:
Samas jälle huvitav, miks leedulased dubleerisid oma olemasolevat Sentinel AN/MPQ-64 radarit veel lisaks 3. TRML-3D.?
Lisaks veel RBS-70+Stinger+Igla, kuidagi kirjuks kisub see pilt neil.

Kas meil ei piisaks juba olemasolevatest GIRAFFE 3D radaritest, et mõned NASAMS kompleksid sinna taha ühendada?


Leedulased kasutavad neid EADS-i TRML-e tavaliste õhukontrolli radaritena.....
Sentinel käib aga komplektis koos Stinger-seadeldistega...
Mis puutub aga meie Giraffe-sse, siis, neid saab tõepoolest kasutada keskmaa-tõrjesüsteemis otsingu-ja juhtimisradarina...
Olemasolevad kuuluvad aga ühtsesse süsteemi koos Mistralitega...
Kas loodav(hangitav) keskmaa-õhutõrjesüsteem hakkab samuti kasutama sama tüüpi radarit,(või midagi muud)selgub siis kui avatakse hankepakkumised...
Hanketingimustes võib muidugi seada eeltingimuseks teatud radari kasutamise(kuna on juba olemas ja tuttav), kas seda aga tehakse... :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2010 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Kaugmaaradarid ja VERA'd on võimalik kõik kokku networkida. Kuni Mistralini välja. Juba vene ajal olid asjad sedasi ühendatud.

Huvitav on, et Leedu kasutas mitte väga ammu vene vanu radareid (vist P-40), mis oli kuum kaup Vietnami sõjas.

Giraffe saab tänapäeval kõigega kokku panna, lihtsalt arvestades uusimaid AIM-120 arenguid, siis NASAMSI korral jääb Giraffe raketi omadusi arvestades lahjaks.

Sentinel on väga teema võibolla vähe lagedamas Leedus, aga Eestis, eriti arvestades SHORADI põhilist sihtmärki-koptereid on see IMO kasutu kraam. Kui maastik on kinnine ja künka otsa seda panna ei saa, siis pole temast kas suuremat kasu. Ega ilmaasjata Rootsi endale sellist ülestõstetavat parabooli leiutanud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2010 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
See NASAMS. rakett lendas vist horisontaalis mingi 17 km. aga selle GIRAFFE tegevusraadius oli 113 km. TRML-3D tegevusraadius jääb 200 km. piirimaile, peaaegu poole suurem. Siis arvatavasti tuleb meil järgida leedukate eeskuju ja endile mõned TRML-3D. hankida sest ega teisi 3D paraboole peale kahe viimatinimetatu naljalt saada ole.

GIRAFFE radari masti kõrgus on 12 m. huvitav palju see TRML-3D. olla võiks?

Radar AN/MPQ-64 Sentinel, millega soomlased kavatsevad väidetavalt NASAMS. komplekteerida tegevusraadius on ainult 75 km.

Huvitav, miks siis soomlased selle Sentinel radariga veel jamama hakkavad, neilgi suht kinnine ja metsane maastik?


Viimati muutis vetewana, 31 Mär, 2010 16:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2010 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Venekeelne net annab NASAMSi tabamiskauguseks siiski ligi 40 km...

Tsiteeri:
ТТХ

* Дальность поражения, км 2.5-40
* Высота поражения, км 0.03-16
* Вероятность поражения цели одной ракетой 0.85
* Время реакции, с 10
* Время перевода из боевого положения в походное, мин 3
* Время перевода из походного положения в боевое, мин 15
* Скорость поражаемой цели максимальная, м/с 1000

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2010 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
Selle NASAMS tabamiskaugusega on üldse üks imelik lugu. See oleneb vist suuresti sellest, mis modifikatsioonis rakette seal kasutada.

See NASAMS2, mida soomlased kavatsevad hankida, varustatakse siis vist juba paremate radaritega Sentinel AN/MPQ-64F1, millede tegevusraadiust on suurendatud 120 km. Kui nüüd võrrelda seda tegevusraadiust meie GIRAFFE. omaga 113 km. siis peaks see täitsa sobima?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt