www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Dets, 2019 12:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4175
Ma pakuks, et on küll. Strateegiline pilt on ju hoopis teistsugune. Venemaa positsioon nii geopoliitiliselt kui ka tehniliselt pole enam sama.
Nõukogude ajal oli Eesti pigem puhvertsoon, mille ohverdamine kas siis lauspommitamisele või tuumaseentele oli ilmselt teatud tingimustel aktsepteeritav. Praegu on aga nii, et Eesti kaitsmine on asi iseenesest. Meil teist riiki pole. Juba see muudab oluliselt perspektiivi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Võtame siis pealegi sedapidi. Aga see tähendab ju omakorda, et meil oleks neid komplekse vaja ju tublisti rohkem kui neid nõuka ajal siia vajalikuks peeti. Kui toona oli tegu vaid puhvertsooniga ja täna asjaga iseendas

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Tsiteeri:
Kui see Balti suund nii kole tähtis oli, siis miks siia näiteks S-300'd eelisjärjekorras ei tulnud?
mulle on jäänud mulje, et esmatähtsaks peeti mitte meie suunda, vaid ikka Põhja-Jäämere oma. Ka MiG-25 ja 35 loodi ju eeskätt seda suunda silmas pidades.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4175
Tsiteeri:
Võtame siis pealegi sedapidi. Aga see tähendab ju omakorda, et meil oleks neid komplekse vaja ju tublisti rohkem kui neid nõuka ajal siia vajalikuks peeti. Kui toona oli tegu vaid puhvertsooniga ja täna asjaga iseendas

Nii ja naa. Ühest küljest on territooriumi kaitsmine palju kriitilisem, kuid teisalt pole ka vastane enam päris samast klassist. Venemaa muretseb NATO õhuvägede pärast tõenäoliselt rohkem kui NATO venelaste pärast.

Point on igatahes selles, et NSVL tegemisi otse üle kanda meie oludesse ei ole adekvaatne. Seda analüüsi tuleks teha iseseisvalt, lähtudes praegusest seisust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Siiski, kogu eelnenud arutelu baasil kipub vähemalt minu jaoks peale jääma tõdemus, et seesinane üks Ptriotide pataljon on tõepoolest vaid linnukese tarbeks. Loomulikult parem kui mitte midagi (kuigi näiteks tankiteemas oleme jõudnud ilmselgele arusaamale, et mitte ühtegi tanki on märksa kõvem värk kui paarkümmend T-55 või 72te), aga ilmselgelt mittepiisav, et rnd julgena tunda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 15:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Point on igatahes selles, et NSVL tegemisi otse üle kanda meie oludesse ei ole adekvaatne. Seda analüüsi tuleks teha iseseisvalt, lähtudes praegusest seisust.


Justnimelt - NSVL ohupildi järgi tegemine tähendab meie oludes ebapiisavat. Me peame veel rohkem tegema. Tsiviilkaitses on muide samamoodi.

NSVL ajal oli lähteülesandeks tõkestada lääne soovimatute lennukite (reisikad ju lendasid üle Eesti) õhuruumi sisenemine põhjast ja läänest. Kuna Läti oli siis "suures ja jagamatus", siis läbi Läti tuleku pärast polnud vaja muretseda. Mis meil täna lähteülesanne on?

Mina arvan, et võrreldes NSVL ajaga on "vajadus", arvestades lähteülesannet, veelgi kasvanud. Kaitsta tuleb kõike 4 külge juba. Lätis ei ole ju järgmist õhukaitsediviisi oma 50 raketisüsteemiga rannikul. Kutsumata külaline võib sisse lennata igast ilmakaarest.

See, millest nimetu räägib, on vana hea "vajadus, mis on tuletatud eelarvelistest piirangutest". See ei oma sõjalise vajadusega kohe mingit seost.

Lisaks veel. Maakera on endiselt ümmargune ja kiired levivad endiselt otse. Mis tähendab, et probleemid maapinna lähedase ala nägemise (ja vajadusel tulistamisega) on samasugused nagu NSVL-s. Mis omakorda tingib süsteemi arvu kasvu võrreldes maksimumkauguse "ringide" joonistamisega kaardil.

Jah, ma tean, et see on rahaliselt võimatu. Kuid "rahaliselt võimalik" ja "sõjaliselt vajalik" on sootuks erinevad kategooriad. See, et meil on kombeks teha asju rahaliselt võimaliku järgi ja tagantjärele omistada sellele "sõjalise vajaduse" silt, pole lihtsalt õige.

Kui arukas oleks meil kulutada nt 100 miljonit "häirivale õhutõrjele"? Mida tähendab "häirimine"? Et vastane peab sinuga arvestama, aga viib siiski oma tahtmist ellu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Mär, 2019 15:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 910
Kui nsvli ajal oli eesti täiesti tavaline paik, siis miks S-200 esimesena siia toodi?
Lemet kirjutas:
kuigi näiteks tankiteemas oleme jõudnud ilmselgele arusaamale, et mitte ühtegi tanki on märksa kõvem värk kui paarkümmend T-55 või 72te
Miks sa oma kibestumust elad siin foorumis välja? Suht nõme on kogu aeg lugeda su postitusi, kus vihjad, et eesti kaitsevägi peaks olema ikka sama võimas kui võitmatu punaarmee, kus sa aega teenisid - seal oli alles tehnikat ja kõik oli super jne. Saa üle sellest - meil pole neid ressursse, mis olid sellel riigil. On ju välja öeldud, et pole mõtet tanke praegu osta, kuna sama raha eest saame me praegu asju, mis annavad meie kaitsevõimele suuremat väärtust.
Kapten Trumm kirjutas:
Jah, ma tean, et see on rahaliselt võimatu. Kuid "rahaliselt võimalik" ja "sõjaliselt vajalik" on sootuks erinevad kategooriad. See, et meil on kombeks teha asju rahaliselt võimaliku järgi ja tagantjärele omistada sellele "sõjalise vajaduse" silt, pole lihtsalt õige.
Siin tahan küsida ühe küsimuse, millele ma pole leidnud veel kellegi vastust - ostame asja ära ja vaatame ainult ostuhinda, aga mis saab edasi - kui pole raha relvasüsteemi hoolduseks, väljaõppeks, moona jaoks, siis kuidas me tagame, et see süsteem meil sõja ajal töötab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
S-200 paigutamise põhjuseid tasub võibolla otsida USA/NATO luurelennukite ülelennu marsruutidelt?
Näiteks siit läbi lennati luurama Leningradi ala - peale mida tõmmati Soome õhuruumi ja maanduti Norras.
Et NSVL tegi Soomele kättesaadavaks hävituslennukid ja õhutõrjesüsteemid, selle üks põhjus oli NSVL rahulolematus ülalkirjeldatud läbilendudega.
Soome laiutas käsi - 8,8 cm Flakidega hästi U-2 ega SR-71 ei ohusta.
Enne Su-9 laiemat kasutuselevõttu 60ndate lõpus puudusid NSVL PVO-s hävitajad, millega oli võimalik luurelennukeid ohustada.
Lisaks kirjutasin eespool S-300 vähesusest Eestis. Kui Eesti ala nii kole tähtis oli, siis miks mitmesajast toodetud S-300-st vaid 6 tk jõudsid Eestisse ja sedagi rohkem kui 10a peale kasutuselevõttu?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 16:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Tsiteeri:
Miks sa oma kibestumust elad siin foorumis välja? Suht nõme on kogu aeg lugeda su postitusi, kus vihjad, et eesti kaitsevägi peaks olema ikka sama võimas kui võitmatu punaarmee, kus sa aega teenisid - seal oli alles tehnikat ja kõik oli super jne. 


Ja nüüd toob siia konkreetsed näited, kus ma midagi sellist otsesõnu väitnud olen või topib oma lõdvs keele endale kontsa alla, et see ilmaasjata lõhverdama ei pääseks. Muideks, kui tankiteemast pajatada, siis mulle on jäänud mulje, et peale seda ajajärku, kus tanke peeti absoluutselt ebavajalikeks(meie liitlastel on neid piisavslt bla-bla-bla), on tänaseks jõudnud kätte aeg, mil tankide vajalikus on ka kõige kõrgemal tasemel kohale jõudnud ja maha öeldud. Ning nii mõnigi siin, kes tankide vajalikust enne maapõhja materdas, on nüüd mokaotsast leidnud, et mis sest vanast asjast enam, vastame ikka, kuidas me nüüd praegu ja reaalsetes oludes...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Arvulisi näitajaid kompleksi S-200 juurde...

Tsiteeri:
По американским данным, в 1970 г. количество пусковых установок С-200 составляло 1100, в 1975-м - 1600, в 1980-м -1900. Своего пика развертывание этой системы достигло в середине 1980-х гг., когда количество пусковых установок составило 2030 единиц.


Mis peaks tegema ligi 330 divisjoni. Nagu siin eelpool juba tähendati...

Tsiteeri:
1989 aastal oli NLiidus miljoni-linnasid 23!

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 16:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16502
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
See, et meil on kombeks teha asju rahaliselt võimaliku järgi ja tagantjärele omistada sellele "sõjalise vajaduse" silt, pole lihtsalt õige.
Kapten Trumm kirjutas:
NSVL ajal oli lähteülesandeks tõkestada lääne soovimatute lennukite (reisikad ju lendasid üle Eesti) õhuruumi sisenemine põhjast ja läänest. Kuna Läti oli siis "suures ja jagamatus", siis läbi Läti tuleku pärast polnud vaja muretseda. Mis meil täna lähteülesanne on?
Just täpselt, alustame lähteülesandest.

Kas tänane lähteülesanne on kogu EV õhuruumi sulgemine vaenuliku lennuväe mastaapsele tegevusele?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 17:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 373
Kapten Trumm kirjutas:
S-200 paigutamise põhjuseid tasub võibolla otsida USA/NATO luurelennukite ülelennu marsruutidelt?
Näiteks siit läbi lennati luurama Leningradi ala - peale mida tõmmati Soome õhuruumi ja maanduti Norras.
Et NSVL tegi Soomele kättesaadavaks hävituslennukid ja õhutõrjesüsteemid, selle üks põhjus oli NSVL rahulolematus ülalkirjeldatud läbilendudega.
Soome laiutas käsi - 8,8 cm Flakidega hästi U-2 ega SR-71 ei ohusta.
Enne Su-9 laiemat kasutuselevõttu 60ndate lõpus puudusid NSVL PVO-s hävitajad, millega oli võimalik luurelennukeid ohustada.


Mitu korda on lääneriikide luurelennukid üle Eesti lennanud? Palun viiteid allikatele.
Ise suudan 3 juhtumit välja tuua


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Usutavasti võiks siit saada ses suhtes pisut valgustatud...aga lugupeetav teab ju seda ka ise suurepäraselt.

viewtopic.php?f=40&t=34045

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 373
Lemet kirjutas:
Usutavasti võiks siit saada ses suhtes pisut valgustatud...aga lugupeetav teab ju seda ka ise suurepäraselt.

viewtopic.php?f=40&t=34045


Ka seal teemas olen ma Kapten Trummilt soovinud tema lennukatele väidetele kinnitusi aga paraku pole saanud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Samas on selle teema avapostituses ju suurepäraselt kirjeldatud need marsruudid, millistest võis olla tingitud S-200 siinkandis esimeses järjekorras paigaldamine(kui see väide tõele vastab).

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt