Eesti ohvitserikoolitusest

Vasta
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas vk1 »

lisaks vast veel see, et pole vist kõige mõistlikum saata nt. rühmaülemana lahingusse nt. endist pea- (või kaitse)ministrit...
kui peaks haavata saama /vangi langema.....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kriku »

Tuleb mürgiampull kraenurga sisse õmmelda :)
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

vk1 kirjutas:lisaks vast veel see, et pole vist kõige mõistlikum saata nt. rühmaülemana lahingusse nt. endist pea- (või kaitse)ministrit..
Kriku kirjutas:Tuleb mürgiampull kraenurga sisse õmmelda..
Pole hullu - isakese staalini vanem poeg langes ka vangi vaid suurtükiväeleitnandina ..
Istus natsa vangilaagri(te)s ja suri kangelassurma..

Aga kui nüüd hästi ausalt, siis minu arvates suur enamus meie "VIP-reservohvitseridest" endale mingit lahingurolli kindlasti näe // ette ka ei kujuta.. Ja tolle ROKi läbimine ongi neile vajalik (valdavalt) vaid ohvitseri õhtuvormi tellimiseks :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Borja kirjutas:
vk1 kirjutas:lisaks vast veel see, et pole vist kõige mõistlikum saata nt. rühmaülemana lahingusse nt. endist pea- (või kaitse)ministrit..
Kriku kirjutas:Tuleb mürgiampull kraenurga sisse õmmelda..
Pole hullu - isakese staalini vanem poeg langes ka vangi vaid suurtükiväeleitnandina ..
Istus natsa vangilaagri(te)s ja suri kangelassurma..

Aga kui nüüd hästi ausalt, siis minu arvates suur enamus meie "VIP-reservohvitseridest" endale mingit lahingurolli kindlasti näe // ette ka ei kujuta.. Ja tolle ROKi läbimine ongi neile vajmina kui alik (valdavalt) vaid ohvitseri õhtuvormi tellimiseks :mrgreen:
Eks ta VIPi seisukohast ole kindlasti selline pildilpüsimise ja häältekogumise värk, kuigi selgus et tüdrukud tantsupõrandal endiselt pipardavad.
Kaitseväe suhtes- mina kui kõrvaltvaataja - leian et ainuke kasu on KV kui struktuuri promomine läbi selliste VIP-koolituste, muud praktilist kasu ma ei näe. Ja ka see promo läheb peale pigem sellistele kes omal ajal ajateenistusest pääsesid ja nüüd mütlevad et saaks ehk kuidagi kasuks olla, ei usu et see aitaks vähendada teenistusest kõrvalehiilimist.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas vk1 »

samas, kui see VIP on sõjaajal määratud mingile ametikohale, välistab see ju tema igasuguse isetegevuse, alates postitustest ajakirjanduses kuni uue ´narva kommuuni´ loomiseni välja. tegelikult oleks kiiremas korras keskerakonna vene liin vaja kaasata ja siis panna mobilisatsiooni korral kuskil ohutus kohas ohutule tööle :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

lisaks vast veel see, et pole vist kõige mõistlikum saata nt. rühmaülemana lahingusse nt. endist pea- (või kaitse)ministrit..
Ei ole õige kokkuvõte.
Küsimus on "endise peaministri" otsuste pädevuses (ja autoriteedist alluvate silmis), kui eelnevatest sõjalistest tasanditest ettekujutus puudub.
Keegi ei mõelnudki "endist peaministrit" eesliinile saata.
Kuid sellest, mis "eesliinil" toimub ja milliste probleemidega tuleb seal kokku puutuda, peaks ikka elementaarselt kursis olema.
Samal põhjusel ei saa sobivate isikuomaduste ja teoreetiliste teadmistega isik KV teenistusse tulles kohe kindraliks/kindraliametikohale - otsuste pidevusega tekib probleeme.
Võib-olla kuskil Aafrika arengumaal ainult on see võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Veiko Palm »

kpt Trumm, Sinu kommentaarid
Loodetavasti selliseid imelisi tähelende tänapäeval ei toimu nagu juhtus mõned aastad tagasi mõne poliitiku ja ärimehega, kes sai iga aasta auastmekõrgendust ja on täna vist lausa major. Sellised asjad panevad sülitama lihtsalt need, kes oma järgmist kraadi mitu aastat põllul välja teenima peavad ja kelle pingutus pole sugugi väiksem.
ja
Kes nühib 5a põllul oma järgmise autasu/auastme saamiseni, ei saa aru, miks täpselt samad kursused lõpetanud saavad õppusel käimata muudkui plekki külge.
on tüüpiline mudaloopime. Palun vaevu ka nimeliselt ja ajaliselt asju põhjendama, muidu on see lihtsalt hale vingumine ja mudaloopimine.

Sinu töö kergendamiseks, Neinar Seli (eks tema on vist üks, kellele viitad?) sai lipnikuks novembris 2004, kuid koheselt muudeti ka käskkirja ning omistati hoopis leitnandi auaste. Kapteniks sai ta 2007 ja majoriks 2012. Sarnane auastmes edenemine on ka Toomas Lumanil (teine, keda Sa mõtlesid?).

Seega - palun anna fakte või lõpeta mudaloopimine. Kuigi ... noh, eks see tulutu palve vist on?

Ning teine fakt - olenemata sellest, kui palju reservrühmaülem "põllul nühib" või hoolimata tema sülitamisest, üle leitnandi ta ikka ei edene. Miks? No ametikoht on leitnandi oma, seega rohkem ei olegi ette nähtud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin sa ju ise vastad enda küsimustele:
sai lipnikuks novembris 2004, kuid koheselt muudeti ka käskkirja ning omistati hoopis leitnandi auaste. Kapteniks sai ta 2007 ja majoriks 2012. Sarnane auastmes edenemine on ka Toomas Lumanil (teine, keda Sa mõtlesid?).
Sinu enda toodud näites on/oli võimalik, et osa isikuid läbisid auastmed, milleks normaaloludes kulub vähemalt 10 aastat, 4 aastaga. Pean silmas lipnikust kaptenini.
Minuarust on see ebanormaalne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Veiko Palm »

Tõsiselt või? Ega Sa minu postitust läbi ei lugenud?

Proovin siis veelkord - omistati lipniku auaste, aga see käskkiri TÜHISTATI ja omistati leitnandi auaste. Ehk siis - omistati leitnandi auaste.

Miks ometi kohe leitnant? Olen päris kindel, et ta oli NSVL reservohvitser. Neinar Seli sünniaasta on 1959 ja seetõttu oli ta (tõenäoliselt) läbinud ka sõjalise õppe ülikoolis. Muuseas, samal aastal on sündinud ka Johannes Kert, kes samuti sai ülikoolihariduse Tartu kehakultuuriteaduskonnas, kuid erinevalt Selist jõudis tema NSVL kapteni auastmeni. Ja sestap oli temal esimene Eesti auaste ka kapten. Vandenõuteooriad?

Mind hämmastab, kui Sina oma põhjalike NSVL-teadmistega (või lausa -ihalusega) nii haledalt siin foorumis üritad läbi lüüa.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Veiko Palm »

kpt Trumm - et asi jälle mingi muu jama alla ei mattuks, siis palun esita faktilist tõestust RESERVOHVITSERIST, kes MÕNI aasta tagasi praktiliselt IGA aasta uue auastme sai ja nüüd on vist MAJOR.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas asiootus »

Veiko Palm kirjutas:Miks ometi kohe leitnant? Olen päris kindel, et ta oli NSVL reservohvitser. Neinar Seli sünniaasta on 1959 ja seetõttu oli ta (tõenäoliselt) läbinud ka sõjalise õppe ülikoolis.
Neinar Seli polnud ju NSVL-s mingi suvaline militsionäär vaid lausa miilitsakapteni auastmes tegelane...?

Pilt
zzz-petz
Liige
Postitusi: 115
Liitunud: 10 Veebr, 2009 16:49
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas zzz-petz »

isegi kaitseväe tegevteenistuses on kapralist kapteniks saadud kolme aastaga. skeem oli väga lihtne. tsiviilisik võeti tööle, tal oli kaprali auaste. käis EOBK-s, sai nooremleitnandi. kolme aasta pärast sai leitnandiks ja kohe pärast seda läks välislähetusse ajutise kaptenina. tehtud. praegu on reaalne major.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas vk1 »

Kapten Trumm kirjutas:
lisaks vast veel see, et pole vist kõige mõistlikum saata nt. rühmaülemana lahingusse nt. endist pea- (või kaitse)ministrit..
Ei ole õige kokkuvõte.
Küsimus on "endise peaministri" otsuste pädevuses (ja autoriteedist alluvate silmis), kui eelnevatest sõjalistest tasanditest ettekujutus puudub.
Keegi ei mõelnudki "endist peaministrit" eesliinile saata.
Kuid sellest, mis "eesliinil" toimub ja milliste probleemidega tuleb seal kokku puutuda, peaks ikka elementaarselt kursis olema.
Samal põhjusel ei saa sobivate isikuomaduste ja teoreetiliste teadmistega isik KV teenistusse tulles kohe kindraliks/kindraliametikohale - otsuste pidevusega tekib probleeme.
Võib-olla kuskil Aafrika arengumaal ainult on see võimalik.

see kommentaar tuli minul siis, kui lugesin siin foorumis
Ei taha endale Rõivast rühmaülemaks ja ega Rõivale rühma ka anta
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=2760
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Veiko Palm »

isegi kaitseväe tegevteenistuses on kapralist kapteniks saadud kolme aastaga. skeem oli väga lihtne. tsiviilisik võeti tööle, tal oli kaprali auaste. käis EOBK-s, sai nooremleitnandi. kolme aasta pärast sai leitnandiks ja kohe pärast seda läks välislähetusse ajutise kaptenina. tehtud. praegu on reaalne major.
Austatud zzz-pets. Palun loe kaitseväeteenistuse seadust paragrahv 92 lõige 6 ja 8. Ilmselgelt on Sinu poolt viidatud ohvitser erialaohvitser, ehk kaitseväele on vaja eelkõige tema tsiviilharidust/ettevalmistust ning seetõttu on inimene ka tööle võetud ilma vastava auastmeta. Seega - kuigi kaprali auastmes, on ta kuni aasta jooksul teinud kapteni/leitnandi tööd (ning samal ajal omandanud ka vastavat eriala). Nõuete täitumisel on ta saanud ka vastava auastme. Mis siin imelikku, eba- või üleloomulikku on? Ja kus kohast on tegemist ebanormaalselt kiire karjääriga? Mina koban pimeduses, palun valgustada.

Ning veelkord - erialaohvitserideks on eelkõige meedikud, kuid mitte ainult. Teavitusohvitserid, juristid, kaplanid, teatud liiki CIMIC spetsialistid tulevad ka meelde. Ja veelkord - tegemist ei ole suvalistele inimestele suvalise korra alusel suvaliselt auastmete peale laksimisega. Konkreetsemad näited - oletame, et 1. jalaväebrigaadis on täitmata juristi ametikoht ja oletame, et peastaap on pidanud vajalikuks, et jurist peaks olema kapteni auastmega. Miks kapten? Ausalt öeldes ei ole seal muud vahet, kui nö referents muuhulgas meie välismaa kolleegidega. Paljud riigid on harjunud, et juristid on ohvitserid (ja mitte sõdurid või allohvitserid). Enamus riigid on harjunud, et brigaadi tasandil töötavad kaptenid-majorid. Sestap siis kapten. On oluline tähelepanu pöörata, et selle erialase juristi palk ei ole otseselt võrreldav kaitseväe rivikaptenitega. Positsiooniametikohtadel on ka erialade kaupa määratletud palk. Seega pole ka ausalt öeldes (palga seisukohast) mingit vahet, kas tegemist on kapteni või kapraliga, palk on sisuliselt sama. Kaptenit ei ole saada ei kaitseväes ega ka tsiviilist. Kuid oletame, et meile tahab teenistusse tulla üks hea jurist, kel seljataga ajateenistus, kuid auastameks vaid kapral. Mida teha? Eks ikka nii nagu ülalpool kirjas - võtame inimese tööle ning saadame aasta jooksul ka kursustele (ning ta muidugi osaleb ka õppustel jne). Ning aasta pärast saab ta nooremleitnandiks, kolme pärast leitnandiks ning omakorda nelja aasta pärast kapteniks. Kui teenistus korras muidugi. Pärast seda võib ta teenida kasvõi kakskümmend aastat, kuid samal ametikohal olles jääb ta ikka kapteniks, sest see on ametikoha auste. Ning ei ole tal ka võimalust saada näiteks pataljoni või brigaadi või isegi kompanii ülemaks. Ei ole vastavat ettevalmistust.

Loodan, et olen natuke selgitanud. Ei maksa olla kibestunud ega lajatada sobimatute arvamustega.

Ning tuletan meelde kpt Trummile oma palvet. Homme kirjutan selle veelkord üle.
zzz-petz
Liige
Postitusi: 115
Liitunud: 10 Veebr, 2009 16:49
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas zzz-petz »

lp. Veiko Plam, ma ei saa aru, millest selline raevukas sõnavõtt. mis kibestumus? mis seaduse lugemine? mis arvamus? see pole arvamus, see on fakt. ma tõin lihtsalt välja fakti, lisaks siin teemas eelnevalt käsitletud juttudele, kui kiire võib auastmete pealesaamine olla, kogu moos.

mille üle ma reaalselt kibestunud olen, on need noorem- ja vanemohvitserid, kes pole isegi ajateenistuses käinud (alustanud sujuvalt EOBK-ga, aga siis liikunud rivikohtadele), aga see on hoopis teine teema. natuke vähem kibestunud nende vanemohvitseride üle, kelle esmane auaste pärineb ajateenistuse reservrühmaülema kursuselt ja kes töötavad vägagi juhtivatel kohtadel. eks kusagilt tuleb muidugi alustada, aga minus on tekitanud küll küsimusi, et kas tõesti kaitseväel on nii krooniline puudus eesti ja välismaa sõjakoolides pikkadel kursustel tudeerinud inimestest, et kunagised reservlipnikud saavad majoriteks ja võib-olla isegi kõrgemale. tekib õigustatud küsimus, et miks üldse mitmeaastane õpe olemas on, kui osadel inimestel on nii lihtne ilma selleta rivikohti täita.

minu jaoks on muidugi üldse müstika, kuidas erialaohvitserid üldse üle kapteni auastme saavad. aga saavad. isiklik seisukoht on, et üle kapteni võiks tõesti olla ainult ülikõrge kvalifikatsiooniga spetsialistid, alla doktorikraadi ei tuleks kõne alla.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist