www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Mär, 2019 20:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 21:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14153
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Õnneks pole ma kahte sellest koalitsioonist kunagi valinud ja kolmanda valimise lõpetasin ka juba miski 2a tagasi :twisted:
Tsiteeri:
Ebapopulaarset ettepanekut eripensionite kaotamise kohta ükski erakond valimistel jutuks ei võtnud. Pigem sooviti seda säilitada näiteks kaitseväes – seda mainis IRL – ja sisejulgeolekuvaldkonnas, kus see oli oluline KE-le ja osaliselt ka SDE-le.
http://majandus24.postimees.ee/3838037/ ... 1480264721

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 18:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1460
Võimaliku tulevase kompensatsioonimehhanismina oligi laua peal tööandjapoolsed maksed töövõtja enda poolt valitud III samba pensionifondi, nt alates teatud teenistusaastast 7% igakuisest palgast ja sissemaksete järk-järgulise suurenemisega vastavalt väljateenitud aastate arvuga. Mis iseenesest poleks üldse halb skeem olnud, kuid probleemiks, nagu Trumm õigesti pakkus, kujunes taaskord raha. Nimelt, kui samaaegselt poleks vaja teha väljamakseid ka n-ö vana skeemi alusel eripensionit saajatele, oleksid selle tööandjapensioni kulud olnud tõesti stabiilsed ja suhteliselt väikesed võrreldes tulevastel aastatel eripensionitele mineva summaga. Kuid probleem oli selles, et kuna on viisakas ja õiguspärane säilitada täna (ja seetõttu tänaste reeglite alusel) teenistusse sisenejatele tänane eripensionite skeem (koos kuludega), siis oleksid riigi (kaitse-eelarve) kogukulud pensionitele järgmise u 40 aasta jooksul mitte vähenenud, vaid vastupidi suurenenud, kuna korraga oleks tulnud rahastada kahte paralleelset pensioniskeemi. Tõsi, käesoleva sajandi viimasel veerandil oleksid kulud tänasele süsteemile ühel hetkel järsult langema hakanud ja lõpuks üldse nulli jõudnud. Kuid teatud aastakümnetel enne seda oleks kaitse-eelarve (ja ka sisejulgeoleku eelarve samamoodi) olnud üsna ränkade personalikulude all kiivas. Siit ka põhjus, miks ei eelmine ega ilmselt ka tänane valitsus seda III samba skeemi eriti toetama ei kippunud.

Seejuures juhin tähelepanu, et ainuüksi see III sammas ei oleks taganud tulevikus tegevteenistusest pensionile jääjatele automaatselt sama pensioniagset sissetulekut, mida tänane eripension. Vaid see oleks lisaks pensionifondide normaalsele tootlikkusele ja stabiilsusele eeldanud ka pärast KV-st lahkumist tööturul edasi püsimist ja sissemaksete tegemist sinna III sambasse. Ehk tulemus oleks kokkuvõttes ikkagi olnud samasugune ja paratamatu – talutava pensionipõlve nautimiseks tuleb tulevikus tool käia kauem kui täna.

III sambast loobumine ei tähenda, et kompensatsioonimeetmeid ei tuleks või nende peale ei mõeldaks. Lihtsalt kui tänased ja veel ka järgmised 3 aastat teenistusse sisenejad saavad niikuinii pensioni tänase skeemi alusel edasi, siis ei ole valmis lahendusi vaja tingimata välja mõelda täna, vaid kõige varem aastateks 2020 või 2021, kui teenistusse hakkavad sisenema need, kes enam eripensioniga arvestada ei saa. Kuid veelgi tõenäolisemalt on neid maandamismeetmeid vaja pigem u 10 aasta pärast, kui esimestel uue süsteemi alusel sisenejatel hakkab läbi saama esimene või teine tähtajaline teenistusleping, hakatakse mõtlema pikema perspektiivi ja tõesti ka omaenda vanaduspõlve peale.

Kui Leo tõi siin välja, et kaitseväelase elukutsega käib kaasas roteerumine ühest riigi otsast teise ja sellega seotud raskused eluaseme leidmisel, naisele töökoha ja lastele lasteaia- või koolikoha leidmisel jne, siis jutt jumala õige. Ainult et neid probleeme tuleb lahendada täna ja tänasel päeval olemasolevate võimalustega ja seosed eripensioniga on minu arvates väga piiratud. Sest isegi kui tegevväelane viitsib eripensioniks vajalikud minimaalsed 20 aastat ära teenida, siis ei laheda see tulevikus makstav eripension mitte kuidagi tänast probleemi eluasemega, ei aita naisel täna uues teenistuskohas töökohta leida või lastel lasteaiakohta leida; ega maksa kinni ka iga-aastast soojamaareisi, mida tegevväelane tahaks nautida ju täna, mitte pensionil olles. Ja siinkohal sööb eripensionitele minev raha pigem ära just neid summasid, mida saaks tänaste tegevväelaste eluolu parandamisse panustada.

Kuigi siiski tajutakse (vähemalt retooriliselt) seost eripensionite ja roteerumise vahel, siis võib minu poolest ühe kompensatsioonimehhanismina kaaluda ka seda, kas näiteks piirata kohustuslike roteerumiste arvu nt 2 või 3 rotatsiooniga karjääri jooksul. Et tegevväelane teaks ette, et on teatud arv rotatsioone, mis on talle kohustuslikud (ja millega ta võiks teenistusse astudes teadlikult arvestada) ning pärast seda teda enam sellega ei torgita. Või siis muuta roteerumine vabatahtlikuks (mida ta täna juba paljuski kohati on), kuid samas peab see mitte-roteeruja endale teadvustama, et terve elu ühes piirkonnas (st. väljaspool Tallinna sisuliselt ühes ja samas väeosas) teenides ja rotatsioonidest hoidudes ta teatud ametikohast ja auastmest kõrgemale tõusta ei saa, millega ta piirab ise oma karjääri- ja seeläbi ka palgavõimalusi.

Muude kompensatsioonimeetmetena ei ole minu arvates täna enam põhjendatud näiteks keeld kuulude äriühingute juhatusse. Täna võib tegevväelane olla äriühingu omanik või aktsiate omanik, kuid juhtida ei seda ei tohi (kuigi praktikas seda ikkagi tehakse). Kui ettevõtlusega tegelemine ei hakka häirima igapäevast teenistust, siis ma tegelikult ei näe põhjust, miks see peaks keelatud olema.

Nendele, kes tõesti on väga pikaajaliselt ja katkematult olnud tegevteenistuses ja kes seetõttu ei pruugi niisama lihtsalt uuesti tsiviilsektorisse tööle siseneda (või kellele tundub, et nad seda äkki ei suuda), pole minu arust mingi probleem tagada KV-poolseid ümberõppe vm selliseid programme.

Ja kui keegi muretseb, et nt 30 aastat tegevteenistuses olnud kolonel ei oska pärast teenistusest lahkumist muud teha, kui majahoidja või kojamees olla, siis küsiks küüniliselt, et kas me usume, et sedavõrd kohanemisvõimetud, muutustele kiirelt reageerida mittesuutvad ja õppimisvõimetud inimesed suudaksid samas vanuses juhtida üliintensiivses konventsionaalses konfliktis näiteks jalaväepataljoni või -brigaadi, ehk tegeleda asjadega, mis sõja esimesest minutist alates nõuavad samuti kohanemis- ja õppimisvõimet, kiiret reageerimist, harjumist tundmatute olukordadega jne. Või kas me nii madalalt hindamegi oma tänaseid vanemohvitsere ja vanemallohvitsere? Mina hindan neid tunduvalt kõrgemalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 18:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16608
Tsiteeri:
Kui ettevõtlusega tegelemine ei hakka häirima igapäevast teenistust, siis ma tegelikult ei näe põhjust, miks see peaks keelatud olema.


Ja kes küll selle peene vahe selgeks teeb... :mrgreen: Kohtupraktikast on tuua juhtumeid, kus inimesed on sedasorti praktika eest kaitseväest kohtukulli kraesse ja sule sappa saanud. ja ma ei ütleks, et asjata.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 19:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7243
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas:
Ja kui keegi muretseb, et nt 30 aastat tegevteenistuses olnud kolonel ei oska pärast teenistusest lahkumist muud teha, kui majahoidja või kojamees olla, siis küsiks küüniliselt, et kas me usume, et sedavõrd kohanemisvõimetud, muutustele kiirelt reageerida mittesuutvad ja õppimisvõimetud inimesed suudaksid samas vanuses juhtida üliintensiivses konventsionaalses konfliktis näiteks jalaväepataljoni või -brigaadi, ehk tegeleda asjadega, mis sõja esimesest minutist alates nõuavad samuti kohanemis- ja õppimisvõimet, kiiret reageerimist, harjumist tundmatute olukordadega jne. Või kas me nii madalalt hindamegi oma tänaseid vanemohvitsere ja vanemallohvitsere? Mina hindan neid tunduvalt kõrgemalt.


Mnjahh..

Ise sarnase "30 aastat tegevteenistuses olnud kolonelina" ütleks selle tiraadi peale lihtsalt - klassikaline labane demagoogia, bäkitud ohtra aga täiesti sisutu sõnademulinaga...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1613
Borja kirjutas:
A4 kirjutas:
Ja kui keegi muretseb, et nt 30 aastat tegevteenistuses olnud kolonel ei oska pärast teenistusest lahkumist muud teha, kui majahoidja või kojamees olla, siis küsiks küüniliselt, et kas me usume, et sedavõrd kohanemisvõimetud, muutustele kiirelt reageerida mittesuutvad ja õppimisvõimetud inimesed suudaksid samas vanuses juhtida üliintensiivses konventsionaalses konfliktis näiteks jalaväepataljoni või -brigaadi, ehk tegeleda asjadega, mis sõja esimesest minutist alates nõuavad samuti kohanemis- ja õppimisvõimet, kiiret reageerimist, harjumist tundmatute olukordadega jne. Või kas me nii madalalt hindamegi oma tänaseid vanemohvitsere ja vanemallohvitsere? Mina hindan neid tunduvalt kõrgemalt.
Mnjahh..
Ise sarnase "30 aastat tegevteenistuses olnud kolonelina" ütleks selle tiraadi peale lihtsalt - klassikaline labane demagoogia, bäkitud ohtra aga täiesti sisutu sõnademulinaga...
Borja, pole mõtet solvuda, sest need kõrvalt hindajad, kes ise asja sees ei ole ja vaatavad kõrvalt, peavad vist ka rekkamehe elu lilleks - puha juhtiv töö soojal kohal! :wall:

Aga kui A4 mõtleks veel: Sõjakooli 19 aastaselt; 30 aastat tegevteenistust (näiteks jalaväelase, mitte sidespetsialisti või logistikuna) - pensionile mitte ennem kui ~50 aastasena (sealjuures kindlasti kõik ei saa kolonelideks!). Kui palju on neid ameteid kuhu tahetakse üle 50-aastast meesterahvast ? Igas kohas "üle kvalifitseeritud". Soome cyprokit panema? Õpime uue amet? OK, kuid siis oleme veelgi vanemad tööturule. Jutt, et vanus ei loe, on ilus, kuid kahjuks CV-s siiski oluliselt jälgitav rida ...
Paljud ei tahagi aru saada, et kaitseväelased on Eesti Vabariigis ainukene mitte vangis istuv inimeste grupp, kellele on seadusega lubatud rakendada põhiõiguste riivet. Millega seda kompenseeritakse?
Kas nad oleks ise nõus teenistuses olema nii, et pooled pereliikmete sünnipäevad, lõpetamised või muud olulised tähtpäevad peavad olema ligimeste juurest eemal kuna riik nõuab?

Tundub samasugune targutus, nagu omal ajal üliõpilane Kaarel Tarand Postimehes teatas, et temal kodanikuna on õigus valida, kas tahab riiki kaitsta või ei, kuid samas teab, et riik on kohustatud teda kui kodanikku kaitsma!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Tsiteeri:
Paljud ei tahagi aru saada, et kaitseväelased on Eesti Vabariigis ainukene mitte vangis istuv inimeste grupp, kellele on seadusega lubatud rakendada põhiõiguste riivet. Millega seda kompenseeritakse?


Noh taolised piirangud on ka politsei- ja piirivalveametnikel, vanglaametnikel jne. Nendest osadel on eripension juba kaotatud minuteada.
Põhiline piirang seiseb, et sõltumatuse tagamiseks ei või sa pidada mingeid kõrvaltöökohti ega ajada mingit "oma rida", millest elatuda peale pensile minekut.
Sest nagu eespool öeldud, pole niisama lihtne, et oled olnud pataljoniülem - sind lihtsalt ei võeta tagasihoidlikule tööle (kuna ülemused kardavad et võtad nende koha).
Lihtsama (ja levinuma) töö tarvis ülekvalifitseeritud inimestel ongi väärika palga saamiseks pahatihti ainus võimalus minna Soome, sest seal ei huvituta niipalju su minevikust ega teata Eesti asju kah. Ma ei viitsi praegu uurima hakata, aga nt vanglaametnik võib oma ameti kõrvalt pidada ainult õppejõu ametit (mõeldud on nt noorte töötajate koolitamist).

Minu tutvusringkonnas on kaitseväelased üldiselt maandunud kuskile piraaditõrjesse või turvafirmadesse soojadel maadel, ju siis pole nii lihtne Maximas laomeheks olla.
Eripensioni mõte oli ikka see, et inimestel oleks motti see x aastat täis teenida oma raskes ja piiranguterohkes teenistuses (no sa ei lähe ju turismireisile Peterburi nii lihtsalt) ning pärast ei peaks end alandama kuskil labidamehena. NB! Ainult iseenda jaoks, mitte siin - JA TÄIESTI AUSALT.

Kindlasti algatusvõime ja kohanemisvõime on toredad asjad, aga A4 - vasta enda jaoks ausalt küsimusele, kui läbipaistav ja aus ikkagi tundub selline kohanemise võime, kui KV-st lahkunud ohvitser ujub natukese aja pärast välja mõnda KV teenindavas erafirmas. Minuarvates ei paista selline asi kuigi aus.

Kuidas tunduks teile uudis, et miinilaevade remondi hangete pärast mereväest lahkunud tegelased on ühel hetkel tööl samas remondifirmas (või teinud oma firma) ning võidavad mereväe hanked sama töö tegemiseks? NB! Spekulatsioon - ei viita siin kellelegi.

Minu hapu suhtumine igasugu rahakülvidesse (eriti asjad, mis pauku ei tee) peaks siin hästi teada olema (lemmikteema: ajateenija toetus) - aga siinkohal ma väga ei möliseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1955
Asukoht: Tallinn
Kõrgem pension 20 aasta pärast ei aita tänasel nooremleitnantil või seersantil oma lapsele lastehoidu või abikaasale töökohta tagada ning ainult 1 palgaga perel ära elada ei ole ka võimalik. Lahendused sõltuvad olukorrast ja mõnedel õnnestub, teistel mitte, kahjuks on minu tutvusringkonna kaadri hulgas suhteliselt palju lahutusi olnud peamiselt selle pärast, et kaader on palju kodust ära ja abikaasal üksinda peret majandada keeruline. Missioonitasud aitasid natuke majanduslikku olukorda parandada, kuid siis tekkis olukord, et väljaminekud planeeriti missioonitasusid arvestades ja kui suuremad rotatsioonid ära lõpetati, oldi lõhkise küna ees. Mõned tuttavad allohvitserid peavad teenistuse kõrvalt talu või töötavad tsiviilerialal, näiteks ehitavad, teevad metallitööd või remondivad autosid, kuid ohvitseride puhul peale riigikaitseõpetaja ei ole kuulnud. Mõned jäävad tsivilistina KJ edasi tööle, sisuliselt teevad vana töö edasi ilma auastmetasuta. Peale teenistuse lõppu kiratsemise vältimiseks ongi paljud laevavalvefirmadesse või Soome ehitajaks/autojuhiks läinud, kui ei ole tsiviileriala, millega tööd leida. Samas püüame ette kujutada, mida tunneks endine major, kolonelleitnant või vanemveebel, kes on 20 a harjunud käskima ja vastutama, kui tal on peale teenistuse lõppu võimalus minna Prisma kassapidajaks või G4 S turvameheks Rimisse 500 € brutopalga eest? Kui on võimalus, siis selle asemel Soome bussijuhiks või autojuhiks minna tundub igatahes parem. Kui KJ tegelikult huvitaks, millega tööealine teenistust lõpetav kaader edaspidi tegema hakkaks, siis tuleb luua süsteem, kus personaliosakond saadab inimese enne erruminekut koolitusele, millega õnnestuks tööd leida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 256
seda eripensionite trianglit on juba nii mitu korda läbi nämmutatud. Aga kokkuvõtvalt käiks peamised "jutupunktid" uuesti üle -
- töötamine riigistruktuurides on sügavalt vabatahtlik tegevus. Riik ei sunni ega kohusta mitte kedagi antud tööd tegema. Kui palk tundub väike või töö ebahuvitav, siis võib igaüks ära minna. Igasugu pensionid jms ei peaks olema põhjuseks oma riigi teenimisel
- süsteem loodi kunagi seetõttu, et riik ei olnud suuteline maksma konkurentsivõimelist töötasu ning lubati "head pensionit" tulevikus. Tänaseks on olukord siiski kardinaalselt muutunud. Palgatase riigisektoris ületab nii mõneski valdkonnas erasektori oma (eriti arvestades juurde pikema puhkuse, muud hüved, aastapreemiad jne). Seetõttu on ka selline eripensionite maksmine mõttetu ja ülikallis (ning lumepallina see kulu ju kasvab igaaastaselt).
- Teistpidi on astmepalkade tõstmine topanud just selsamal põhjusel - kuna eripension on fikseeritud % hetkel kehtivast astmepalgast, siis seda tõstetakse vägagi konservatiivselt. Tulemuseks on mingid arusaamatud lisatasud (mida ka ülemustel väga kerge sõltuvalt näokujust ja suuvärgist juurde anda/ära võtta).
- Eestis on praegu täistööhõive. Kui inimene (k.a 50a meesterahvas) ei suuda mõistlikku tööd leida, siis tuleb vaadata sügavalt peeglisse ja mõelda, kus miskit valesti on läinud. Jõustruktuurides töötanud inimesel peaks olema ju väljakujunenud juhtimisoskus, võime vastu võtta otsuseid piiratud aja ja ressursi tingimustes, kohusetunne jne jne. Ehk oskused, mis sõltumata ametist ka erasektoris vägagi hinnas.
- eripensionid moondavad tööturgu. Kuna eripensionite saajate sissetulek jääb alles ka teisele tööle minnes (nt Villu Vane läks 2007.a ühel reedel politseipensionile ja naasis järgmise nädala esmaspäeval samasse kohta tööle, aga siis juba tavaametnikuna. Saades küll sellise lükke järel nii politseipensioni + ametniku palka), siis annab see eelise pensionisaajatele. Need kes nt Politseis 90ndatel töötanud said politseistaazhi täis juba 45selt...
seda loetelu võiks ju jätkata, aga ...


Näed, Borja, sinu elu on tegelikult lill.

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 17:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Kas tegemist on mõne ministeeriumi/partei kõiketeadjaga....?
Suht eluvõõraid lausungeid täis post, ütleks.
Põhiliselt on vale arusaam, justkui see eripensionite sihtgrupp täna "konkurentsivõimelist palka" saab.
Ega ikka ei saa küll, näiteks nooremohvitseri palgaskaala 1200-1500 saavad täna üsna lõdvalt 9-klassilise haridusega ehitustöölised, torujürid ja napsuvabad C-kati autojuhid.
Selles pole vaja 3 a KSK-s käia ja kehalise teste sooritada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 24 Jaan, 2017 17:20, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 17:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1372
Asukoht: Pärnu
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle jääb mulje, et viimase posti tegi mõni kamina kõiketeadja....?


Eks sul ole vist õigus. "koomilised inimesed"(kes vene keelt valdab siis tõlkige, eesti keel ei anna nüansse edasi). Võimalik ka , et sõnavõtja on alla 30. aasta vana või lihtsalt eluvõõras. Muuga ei oska ma sellise tähemärkide joru genereerimist põhjendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1460
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Paljud ei tahagi aru saada, et kaitseväelased on Eesti Vabariigis ainukene mitte vangis istuv inimeste grupp, kellele on seadusega lubatud rakendada põhiõiguste riivet. Millega seda kompenseeritakse?


Noh taolised piirangud on ka politsei- ja piirivalveametnikel, vanglaametnikel jne. Nendest osadel on eripension juba kaotatud minuteada.
Põhiline piirang seiseb, et sõltumatuse tagamiseks ei või sa pidada mingeid kõrvaltöökohti ega ajada mingit "oma rida", millest elatuda peale pensile minekut.
Sest nagu eespool öeldud, pole niisama lihtne, et oled olnud pataljoniülem - sind lihtsalt ei võeta tagasihoidlikule tööle (kuna ülemused kardavad et võtad nende koha).
Lihtsama (ja levinuma) töö tarvis ülekvalifitseeritud inimestel ongi väärika palga saamiseks pahatihti ainus võimalus minna Soome, sest seal ei huvituta niipalju su minevikust ega teata Eesti asju kah. Ma ei viitsi praegu uurima hakata, aga nt vanglaametnik võib oma ameti kõrvalt pidada ainult õppejõu ametit (mõeldud on nt noorte töötajate koolitamist).

Minu tutvusringkonnas on kaitseväelased üldiselt maandunud kuskile piraaditõrjesse või turvafirmadesse soojadel maadel, ju siis pole nii lihtne Maximas laomeheks olla.
Eripensioni mõte oli ikka see, et inimestel oleks motti see x aastat täis teenida oma raskes ja piiranguterohkes teenistuses (no sa ei lähe ju turismireisile Peterburi nii lihtsalt) ning pärast ei peaks end alandama kuskil labidamehena. NB! Ainult iseenda jaoks, mitte siin - JA TÄIESTI AUSALT.

Kindlasti algatusvõime ja kohanemisvõime on toredad asjad, aga A4 - vasta enda jaoks ausalt küsimusele, kui läbipaistav ja aus ikkagi tundub selline kohanemise võime, kui KV-st lahkunud ohvitser ujub natukese aja pärast välja mõnda KV teenindavas erafirmas. Minuarvates ei paista selline asi kuigi aus.

Kuidas tunduks teile uudis, et miinilaevade remondi hangete pärast mereväest lahkunud tegelased on ühel hetkel tööl samas remondifirmas (või teinud oma firma) ning võidavad mereväe hanked sama töö tegemiseks? NB! Spekulatsioon - ei viita siin kellelegi.

Minu hapu suhtumine igasugu rahakülvidesse (eriti asjad, mis pauku ei tee) peaks siin hästi teada olema (lemmikteema: ajateenija toetus) - aga siinkohal ma väga ei möliseks.


See, et tegevväelased juba täna tegevteenistusest lahkuvad tsiviili tasuvamate erialade peale, sh nii sellised tegevväelased, kellel jääb eripensionist vaid pisut-pisut puudu kui ka need, kellel on eripensioniks vajalik staaž täis teenitud, kuid piirvanuseni on veel kõvasti aega (loe: võimalus suurendada oma pensioni suurus kuni 75%ni viimasest palgast) paradoksaalsel kombel ju kinnitab seda, et pole see tegevväelane (sh pika staažiga) midagi selline ühiskonna heidik, kes tsiviilis pärast pikaaegset tegevteenistust endale enam sobivat, normaalse palgaga või prestiižet töökohta ei leia. Või et tänane eripension neid kuidagi väga hästi süsteemis kinni hoiab. Vastasel korral nad ju ei lahkuks, või mis.

Ja sisulise poole pealt on siin ilmselt teha ka teatud vahe tõesti pikaajalise karjääriga ohvitseride ja vanemallohvitseride ning teisalt Scoutsi reakoosseisu ja (reakoosseisu ülesandeid täitvate) nooremallohvitseride vahel, kelle puhul ei nemad ise ega ka süsteem ei eeldagi, et inimene saaks või sooviks teenida kaadrikuulipildurina 10, 15 või 20 aastat jutti. St. sellise kategooria teenistusest lahkumine pärast 3-5 aastat (kui nad just ei võta ette teekonda vanemallohvitseriks või ohvitseriks saamisele) ongi täiesti normaalne nähtus. Nagu ka sama kontingendi teenimine piraadikütina või eraturvafirmas.

Ettevõtlusega tegelemine tegevteenistuses olles. Ka siin ei kujutagi ilmselt keegi ette seda olukorda, et tegevteenistuses olev kaitseväelane loob teenistuse kõrvalt firma, mis hakkab samal ajal KV-le nt saapaid tarnima või mingit koristusteenust pakkuma. Sest selliseid asju (st. lepingulised suhted töövõtja firma ja tööandja vahel) välistab juba eos korruptsioonivastane seadus. Aga kui tegevväelane tegevteenistuses olles loob töö kõrvalt firma, mis peab nt turismitalu, või toob maale spordiriideid jne jne, siis on täna ju sellise firma OMAMINE tegevväelastele juba ammu lubatud. Keelatud on sellise firma juhtorganis olla, kuigi see ongi üks selline piirang, mis minu hinnangul on oma elu ära elanud. Tsiviilteenistujatel on see piirang juba ju mõned aastad tagasi maha võetud ja ei ole kuulnud, et selle pinnalt oleks massiline korruptsioon puhkenud.

Mis puudutab tegevteenistusest lahkunud endise kaitseväelase siirdumist firmasse, mis pakub tooteid või teenuseid sellelesamale KV-le, siis oled sa Trumm veendunud, et see on alati läbinisti halb või korruptiivne nähtus? Või millist tänast „positiivset rolli“ mängib siin eripension, kui endised tegevväelased nendesse firmadesse lähevad, sh pärast eripensioni väljateenimist, mis justkui peaks sellist praktikat piirama? Või kuidas sa kavatseksid sellise väärnähtusega võidelda? Või kas firma poolt KV-le pakutava toote või teenuse kvaliteet võib endiste tegevväelaste kaasatuse läbi halveneda või hoopis paraneda? Äkki on ka KV ise huvitatud sellest, et kui erasektorist on vaja kaupu ja teenuseid hankida, siis võiks teisel pool lauda istuda inimesed, kes omast kogemusest teavad, mida ja milleks sul vaja läheb. St. ma ei ütle, et siin pole probleeme, kuid ma tembeldaks kõiki erasektorisse läinud kaitseväelasi ka kohe kuritegelikeks korruptantideks.

Ja lõpetuseks ärge unustage, et esimesed n-ö ilma eripensionita inimesed sisenevad süsteemi alles 2020. aastal ning peaksid ilma eripensionita teenistusest lahkuma (võrreldes tänase süsteemiga) mitte varem, kui 2050. aastal. Olukorras, kus elukutse ja valdkonna vahetamine 2-3 korda kogu aktiivse tööea jooksul muutub ilmselgelt tulevikus normiks (mille puhul ma ei kujuta ette, et see KV kaaderkoosseisu mitte kuidagi ei puudutaks), siis võib-olla muretsetakse siin asjade pärast, mis pealekasvavatele põlvkondadele ei pruugi üldse mingiks teemaks või probleemiks olla. KV-le saab see kindlasti olema väljakutse, kuid kahtlen, et eripension on justnimelt see, mis selle väljakutse lahendab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 18:38 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16608
Tsiteeri:
"koomilised inimesed"


Koomikud järsku?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 18:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14153
Asukoht: Viljandimaa
A4 kirjutas:
See, et tegevväelased juba täna tegevteenistusest lahkuvad tsiviili tasuvamate erialade peale, sh nii sellised tegevväelased, kellel jääb eripensionist vaid pisut-pisut puudu kui ka need, kellel on eripensioniks vajalik staaž täis teenitud, kuid piirvanuseni on veel kõvasti aega (loe: võimalus suurendada oma pensioni suurus kuni 75%ni viimasest palgast) paradoksaalsel kombel ju kinnitab seda, et pole see tegevväelane (sh pika staažiga) midagi selline ühiskonna heidik, kes tsiviilis pärast pikaaegset tegevteenistust endale enam sobivat, normaalse palgaga või prestiižet töökohta ei leia. Või et tänane eripension neid kuidagi väga hästi süsteemis kinni hoiab. Vastasel korral nad ju ei lahkuks, või mis.
Kui palju selliseid lahkujaid on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1613
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Paljud ei tahagi aru saada, et kaitseväelased on Eesti Vabariigis ainukene mitte vangis istuv inimeste grupp, kellele on seadusega lubatud rakendada põhiõiguste riivet. Millega seda kompenseeritakse?

Noh taolised piirangud on ka politsei- ja piirivalveametnikel, vanglaametnikel jne. Nendest osadel on eripension juba kaotatud minuteada.
Põhiline piirang seineb , et sõltumatuse tagamiseks ei või sa pidada mingeid kõrvaltöökohti ega ajada mingit "oma rida", millest elatuda peale pensile minekut...
Peamine põhiõiguste riive on on hoopis see, et kaitseväelast võib ilma tema nõusolekuta saata teenima kuhu iganes ja seda piiramata ajaks. Samas ei ole riik kohustatud teda riigi siseselt tagama elamispinnaga, naisele ei pruugi olla tööd ja lastele lasteaia kohti. Oma asi kuidas hakkama saad... Kas arvad, et see ei olegi mingi piirang (s.h. perele)?
Piirivalvureid ja politseinike saab saata ainult piiratud ajaga lähetusse - seega tagatakse päevarahad ja majutamise eraldi tasustamine vastavalt seadusele. Selle kohta on olemas ka Riigikohtu lahend, mis kinnitab kaitseväelaste ja PPA töötajate erinevust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
A4 räägib probleemist vanas heas monetaarses võtmes - kus KV-laste lahkumise põhjuseks on mittemotiveeriv palk (ja veel mittemotiveerivam pension)+tsiviilsektori kõvad väljakutsed, oleks see vaid tegelikkuses nii lihtne. Järelikult pole vaja! Eravestluses räägivad osalised muidugi tiba erinevat juttu sellest igikestvast "palgaprobleemist", mida ametlikult PR-teadustajad jutlustavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt