www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=39725
19. leht 23-st

Autor:  Kriku [ 28 Veebr, 2019 18:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Tsiteeri:
Luik kirjutas vastuseks riigikogu Konservatiivse Rahvaerakonna fraktsiooni esimehe Martin Helme arupärimisele, et ajateenijate kakluse asjaolude väljaselgitamiseks on väeosa ülem algatanud distsiplinaarmenetluse ning seda uurib kriminaalmenetluse raames politsei- ja piirivalveamet.

«Nimetatud intsidendi seostamine rahvusega on praeguse info põhjal meelevaldne. Pigem tuleb sellelaadsete vahejuhtumite puhul nii ajateenistuses kui ka väljaspool seda nentida puudujääke noore inimese eelnevas kasvatuses ja hariduses. [...] Eraldi pean vajalikuks välja tuua, et vene emakeelega ajateenijaid on Viru jalaväepataljonis alla kolmandiku, paljud neist valdavad eesti keelt piisavalt, et väljaõppes edukalt osaleda ning neid, kes seda vajavad, toetatakse nende keelelises arengus. Vene emakeelega ajateenijaid on olnud kaitseväe taasloomisest saati kõigis väeosades ning on ka praegu, mistõttu leian, et kaitseväes on piisavalt teadmust mitmekeelsete ajateenijate gruppidega tegelemisel,» teatas Luik.
https://www.postimees.ee/6534341/kaitse ... kasvatuses

Kahtlemata esinevad neil kõik kaitseministri poolt nimetatud puudujäägid, aga tõsiasi siiski on, et jõugu moodustasid nn. vähemuse esindajad.

Autor:  Borja [ 01 Mär, 2019 11:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Tsiteeri:
Eraldi pean vajalikuks välja tuua, et vene emakeelega ajateenijaid on Viru jalaväepataljonis alla kolmandiku..

..see "kolmandik" on teatavasti 33,3(perioodis).. kuipallu on see "alla kolmandiku" seal Viru pataljonis, jätab konflikti rahvuspõhisust eitav minister muidugi targu märkimata :mrgreen:

Võib siis eeldada, et venekeelsete ajateenijate osa Viru pataljonis teeb ca 30% ära - mis on kahtlemata sigakõrge näitaja.. ilmselt ka kõrgeim kaitseväes.
Niikõrge näitaja viib paratamatult muukeelsete ajateenijate nn "kutškuitamisele" - mis omakorda viib alati (varem või hiljem) grupiviisiliste korrarikkumisteni :|

Kaitseväe ja/või KRA laiskus muukeelsete ajateenijate paremal laialijagamisel // Viru pataljonis liigkõrge muukeelsete ajateenijate protsendi tekkimisel saavadki ilmselt selle konflikti märksõnadeks.
Samas see, et minister juba praegu(-niisama ka väeosa juhtkond) eitab ihust ja hingest konflikti raffuspõhist olemust, ei tekita minus küll mingit usaldust ega optimismi.....

Autor:  Walter2 [ 01 Mär, 2019 11:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Kas muukeelsete teenistusse võtmise üheks präänikuks on võimalus valida teenistuskohta?

Autor:  Kjen1 [ 01 Mär, 2019 13:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Borja kirjutas:
Tsiteeri:

Võib siis eeldada, et venekeelsete ajateenijate osa Viru pataljonis teeb ca 30% ära - mis on kahtlemata sigakõrge näitaja.. ilmselt ka kõrgeim kaitseväes.
Niikõrge näitaja viib paratamatult muukeelsete ajateenijate nn "kutškuitamisele" - mis omakorda viib alati (varem või hiljem) grupiviisiliste korrarikkumisteni


Wikipeedia väidab, et 2011a oli eeslaste rahvuslik osatähtsus 68,8%. Ma julgeks pakkuda, et ülejäänust 31,2% lõviosa (30%) on slaavi, kaukaasia ja keskaasia päritoluga vähemalt oma hõimkonna siseselt vene keelt kasutavad & või seda hästi oskavad inimesed. Kas 19...21a ajateenijate seas see rahvuslik koosseis on kuidagi erinev, et 30% venekeelsete osatähtsus väeosas on silmatorkavalt kõrge?

Autor:  Troll [ 01 Mär, 2019 13:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Ei maksa segamini ajada osakaalu rahvastikus ja osakaalu kodanike seas. Kaitseväkke võetakse ikkagi Eesti kodanikke, mitte võõrriigi omi või kodakondsuseta isikuid.

Autor:  Kjen1 [ 01 Mär, 2019 14:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Ma ei nori, ma lihtsalt tahaks proffidelt teada ...

Kas siis võiks jämedalt eeldada, et kui 85% eesti elanikest on kodakondsed, siis 15% mittekodakondseid on ka ühtlasi muukeelsed või vähemalt ei pea eesti keelt emakeeleks.
Ja kui 65% peab eesti keelt emakeeleks, siis nende kahe valimi vahe on venekeelsete kodanike arv 85-65=20%.
Ehk siis rahvuslikult keskpäraselt komplekteeritud väeosa sisaldab 20% venekeelseid ajateenijaid?
Sel juhul on jah Virus osakaal tugevalt üle keskmise paigast ära.

Autor:  Avatar [ 01 Mär, 2019 14:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Kjen1 kirjutas:
Ma ei nori, ma lihtsalt tahaks proffidelt teada ...

Tõesti...Vat ei saanud aru, miks seda pidi hakkama arvutama sellest, mitu % on Eesti elanikest Eesti kodanikud. Koos muude huvitavate küsimustega...
Minusugune mitteproff pakub, et lihtsam oleks võtta ette Eesti kodanike rahvuslik jaotus ja selle põhjal arvutada. Viimase rahvaloenduse andmetel võiks siis oodata, et mitte-eestlastest Eesti kodanike on ca 15%.
Ja kui võtta aasta 2000 andmete järgi, siis võiks pragu neid Eesti kodanikest mopiealisi eestlastest mehi olla ca 85,5%.

Manused:
Eesti kodanikest meeste rahvus Vanus 0-4 aastal 2000.JPG
Eesti kodanikest meeste rahvus Vanus 0-4 aastal 2000.JPG [ 37.19 KB | Vaadatud 2072 korda ]

Autor:  strateegiline sõdur [ 01 Mär, 2019 18:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Kjen1 kirjutas:
Ma ei nori, ma lihtsalt tahaks proffidelt teada ...

Kas siis võiks jämedalt eeldada, et kui 85% eesti elanikest on kodakondsed, siis 15% mittekodakondseid on ka ühtlasi muukeelsed või vähemalt ei pea eesti keelt emakeeleks.
Ja kui 65% peab eesti keelt emakeeleks, siis nende kahe valimi vahe on venekeelsete kodanike arv 85-65=20%.
Ehk siis rahvuslikult keskpäraselt komplekteeritud väeosa sisaldab 20% venekeelseid ajateenijaid?
Sel juhul on jah Virus osakaal tugevalt üle keskmise paigast ära.


Leiad oma küsimusele täpse numbrilise vastuse siit:
https://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploa ... ogumik.pdf

Tegemist on artiklite kogumikuga riigikaitse inimvara uuringutest.

Autor:  Borja [ 02 Mär, 2019 12:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

strateegiline sõdur kirjutas:
Leiad oma küsimusele täpse numbrilise vastuse siit:
https://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploa ... ogumik.pdf

Tegemist on artiklite kogumikuga riigikaitse inimvara uuringutest.

Mnjahh - ei teagi nüüd, kas laiskusest või lohakusest aga autoriteetse aliasega ksf on meile siin täiega kägu ajanud :?

Sest ainus asi, mida ma meie ajateenijate raffusliku tausta kohta sest artiklitekogumikust leidsin on see, et eestlasist läeb vabatahtlikuna ajateenistusse 40% ning venelasist ainult 28%..
Et krd arusaamatu, mida strateegiline foorumlane siin meile öelda tahtis...

Autor:  Lemet [ 02 Mär, 2019 12:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Näh...jummal tänatud. Juba vaevasid tõsised kahtlused, et mind ootamatu kanapimeduse atakk on tabanud...

Autor:  strateegiline sõdur [ 02 Mär, 2019 14:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Jätsin teadlikult konkreetse lehekülje numbri kirjutamata, et kus on numbriline vastus küsimusele olemas. Oma infatiilses kavaluses lootsin, et äkki siis loetakse kogu väärt teadustöö läbi.

Lugege - ja Te leiate vastuse ning saate tõde näha. Jõudu lugemiseks!

Autor:  Borja [ 02 Mär, 2019 18:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

strateegiline sõdur kirjutas:
Jätsin teadlikult konkreetse lehekülje numbri kirjutamata, et kus on numbriline vastus küsimusele olemas. Oma infatiilses kavaluses lootsin, et äkki siis loetakse kogu väärt teadustöö läbi.

Nii ei lähe - siis pead auhinna ka panema: 3 x pdl Saku Tumedat näit :P
Sest igav lektüür ju valdavalt - no järjekordsed tibiküsitlused..

Autor:  Martin Herem [ 02 Mär, 2019 18:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Tsiteeri:
Viru jalaväepataljonis on koduse keelena vene keelt rääkivaid ajateenistujaid 28%, Kalevi jalaväepataljonis 15%
ning Kuperjanovi jalaväepataljonis vaid 8%.
lk 71.
Kuna meil on soov vaba tahet toetada, siis saavad kutsealused üsna palju valida väeosa vahel. Nii see Viru JP % kujunebki.
Borja kommentaari annan ma uuringu aruande koostajatele edasi, ehk panevad järgmine kord ka mõned värvilised pildid sisse - on huvitavam :)

PS! ctrl+f aitab igavat tekstimassi vältida :lol:

Autor:  Borja [ 02 Mär, 2019 19:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Nunu - ja selle lolllihtsa "Viru pataljoni keissi" lolllihtne üldpilt ongi koos:

Borja kirjutas:
Võib siis eeldada, et venekeelsete ajateenijate osa Viru pataljonis teeb ca 30% ära - mis on kahtlemata sigakõrge näitaja.. ilmselt ka kõrgeim kaitseväes.
Niikõrge näitaja viib paratamatult muukeelsete ajateenijate nn "kutškuitamisele" - mis omakorda viib alati (varem või hiljem) grupiviisiliste korrarikkumisteni :|

Tsiteeri:
Viru jalaväepataljonis on koduse keelena vene keelt rääkivaid ajateenistujaid 28%, Kalevi jalaväepataljonis 15%
ning Kuperjanovi jalaväepataljonis vaid 8%.

Martin Herem kirjutas:
Kuna meil on soov vaba tahet toetada, siis saavad kutsealused üsna palju valida väeosa vahel. Nii see Viru JP % kujunebki.

..ja seda keissi puudutavad "Borja kommentaarid" võiks HEREM edastada hoopis Viru pataljoni intsidendi teenistusliku juurdluse menetlejatele - aitaks ehk vältida uusi keisse, kus KV omast lollusest ühte pataljoni kokkukuhjatud venekeelsed "kutškuitajad" eestlasist ajateenijatele tappa annavad :mrgreen:

Autor:  Martin Herem [ 02 Mär, 2019 19:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Komplekteerib KRA.
Vabatahtliku kutsealuse kohavalikule vastutulek ei ole kindlasti lollus.
Kas Borja julgeb öelda, palju langeb Kohtla-Järvelt pärit ajateenija motivatsioon, kui ta saadetakse Võrru teenima?
Kas rahvusliku konflikti ennetamine sellisel moel tasub ära motivatsiooni languse?
Ja lõpuks oskab Borja ehk öelda, mille järgi peaks KRA "rahvuste" protsente määrama? Nime järgi? Päritolu järgi? Keeleoskuse järgi?
Väga suure tõenäosusega ei ole Borja selliste asjadega mitte kunagi tegelenud, seepärast ei võta ma neid soovitusi tõsiselt.

Tsiteeri:
...vältida uusi keisse, kus KV omast lollusest ühte pataljoni kokkukuhjatud venekeelsed "kutškuitajad" eestlasist ajateenijatele tappa annavad :mrgreen:

Teadusuuringu sisu mõistmise ja faktide kiire leidmisega raskustes oleva targutaja soovitused kaitseväelastele ei ole eriti usaldusväärsed. Eriti kui tegemist on moonutatud käibetõega. Irvitagu või naba paigast.

Igaks juhuks kordan üle, et Virus ei toimu ei pidevalt ega tihti eestlaste peksmisi venelaste poolt. Kahjuks ei ole mul statistikat (tea kas saakski olla), kuid mulle on tunne, et venelaste eestlaste vahelised löömad on sama harva sagedusega, kui eestlaste omavahelised löömised.
Seejuures ma muidugi tunnistan, et eestlaste ja venelaste vahelistes suhetes on alati mingis mahus rahvuslikku pinget.
Sellegi poolest oled oma 3 Saku Tumedat ära teeninud, võta rahulikult ma maksan pärast ära.

19. leht 23-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/