www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Veebr, 2019 17:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 649 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3407
Tsiteeri:
Afganistan ja Iraak ei ole ju mingid head abistatavad olnud, miks mitte vahelduseks Ida-Euroopa, kindel edulugu?

USA tahab seda piirkonda vähemalt mingil määral stabiilsena hoida (seda mitmetel geopoliitilistel põhjustel) ja selleks on vaja igal võimalikul viisil aidata ja hoida üleval mingisugust enam-vähem toimivat keskvõimu. Mõlemad riigid on pidevalt noateral ja selle tasakaalustamine nõuabki rohkelt ressursse ja abi teistelt riikidelt.

Kuidas sellist olukorda seostada Eestiga, mina ei tea. Strateegiline sõdur on üsna hästi ära seletanud selle erinevuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1401
Afganistani ja Iraagi puhul näeme me ka Washingtoni meeleheidet, et need miljardid nii abirahade, kui varustusena lähevad väga suures mahus "kusagile vasakule" kusjuures oma enda kaitse eelarve viiakse järjekindlalt Moskvasse (ostes kasvavas mahus relvastust Putini käest). Pole väga jätkusuutlik ja ka tulemus on juba ette teada?! Ida-Euroopa toetamine pakuks USA-le väga teistsuguse ning meeldiva kogemuse ja oleks isegi nagu mingisuguse dialoogi moodi asi? :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 11:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13679
Asukoht: Viljandimaa
Ma teeks nüüd ettepaneku selle miljardi arutelu niisuguse optimistliku noodiga katkestada või siis eraldi teemaks harutada. Postituste lisandumisel võtan viimase ette.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 103
Kriku kirjutas:
Ma teeks nüüd ettepaneku selle miljardi arutelu niisuguse optimistliku noodiga katkestada või siis eraldi teemaks harutada. Postituste lisandumisel võtan viimase ette.


Miljarditeema kokkuvõtte lõppus jõuan väga otseselt tagasi riigikaitse eelarve enda juurde, kuigi vahepeal on jutt tõesti pisut kõrvale kaldunud ja ehk mõni teise teema alla vahepealne sobiks paremini :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 103
USA sõjaline abi. V osa. Kohtume vanade sõpradega – Gruusia ja Ukrainaga.

Venemaa suurriiklikud ambitsioonid kujutavad ohtu kõigile tema huvivälja jäävatele riikidele. Kaks riiki on seda väga valusalt ka oma nahal tunda saanud – Gruusia ja Ukraina. Mõlematel neist riikidest on Eestiga ajaloolises mõõtkavas küllaltki sarnane lähiminevik ja üks ühine peamine eksistentsiaalne julgeolekuoht. Nii Eesti, Gruusia ja Ukraina näevad julgeolekuprobleemi lahendamist samas võtmes ja ühe kõige olulisemaks võtmeks on USA. Järgnevalt takseerime mõlema riigi edukust USA sõjalise abi saamise osas.

Gruusia
USA poolne Gruusia abistamine saab alguse aastast 1992 ja kuni 2017 lõpuni on antud kokku 4 miljardit. Sellest majandusabi 3,4 miljardit ning sõjaline abi 671 miljonit dollarit. Kõige suuremamahulised aastad majandusabi osas olid 2006 (~0,5 miljardit) ja sõjajärgne 2009 aasta (0,7 miljardit). Järgnevalt jätame majandusabi kõrvale ja seirame sõjalist abi edasi. Toon välja abi mahu aastate kaupa (miljonit dollarit, ümardatuna):
2001 – 10
2002 – 109
2003 – 9
2004 – 14
2005 – 14
2006 – 14
2007 – 11
2008 – 10
2009 – 14
2010 – 18
2011 – 94
2012 – 84
2013 – 57
2014 – 54
2015 – 60
2016 – 34
2017 – 40
Summadest on näha, et märkimisväärne muutus rahastamise mahu osa toimus kaks aastat peale sõda. Peame seda fakti meeles, hiljem tuleme selle sündmuse juurde ringiga tagasi.
Gruusia sõjalise abistamise võiks laias laastus jagada kahte perioodi – välismissioonide toetamine ja Gruusia sõjaline valmisolek riigi kaitseks, mis tipnes praegu käimas oleva USA poolse algatusega (Georgia Defense Readiness Program). 2018 käivitatud programmi toetasid eelkõige näiteks endine kaitseminister Mattis, eriesindaja Ukrainas Volker, samuti osa kongressist ehk kõigi toetajate ühine nimetaja oli žargoonis pistrikud või teisisõnu inimesed, kes pigem eelistasid jõulist lähenemist. Trump, tulenevalt oma välispoliitikast ja suhtumisest abiprogrammidesse, eelistas abi mahtu drastiliselt vähendada. Kokkuvõttes läks programm vajaliku rahastusega siiski käima.
Põhjused, miks Gruusiat toetatakse on üldjoontes samad mis ikka – stabiilsuse tagamine, lääneliku ühiskonnamudeli toetamine, piirkonnas rahu loomine, Vene agressiooni taltsutamine ja mis kõige olulisem, tagada USA julgeolekustrateegia eesmärkide saavutamine.

Ukraina
Kokku on Ukrainale abi antud 6 miljardit, sellest majandusabi 4,3 ja sõjaline abi 1,6 miljardit. 90ndatel toetati rohkem, nullindatel vähem ja käimasoleva kümnendi algusest alates jälle rohkem.
Alljärgnevalt sõjalise abi maht aastate kaupa (miljonit dollarit, ümardatuna):
2001 – 39
2002 – 47
2003 – 7
2004 – 7
2005 – 5
2006 – 14
2007 – 14
2008 – 10
2009 – 17
2010 – 30
2011 – 84
2012 – 67
2013 – 41
2014 – 57
2015 – 77
2016 – 311
2017 – 250

Ülalolevat aegrida silmitsedes on näha, et esimene hüpe kasvus toimus kaks aastat peale Gruusia sõda ja teine suuremastaabiline hüpe kaks aastat peale 2014 Venemaa kallaletungi. Põhjused, miks Ukrainat toetatakse, on samad mis Gruusia puhul, ärme hakka neid uuesti üle kordamast. Ka muu muster langeb kokku Gruusiaga. Abi maht kasvab oluliselt peale konflikti, abi andmiseks on eraldi algatus (Ukraine Security Assistance Initiative), mida pistrikud toetavad, Trump pigem ei toeta, jne.
Korraks tagasi põhjuste juurde, et miks abi suurendamine võtab aega 2-3 aastat. See põhjus peitub otsuste inertsuses, eelarve planeerimine käib mitu aastat ette ja kui just pole täiesti katastroofiline olukord, ei taheta ega saagi kiirelt ümberkorraldusi teha. Tegemist ei ole USA eripäraga, kõik riigid kus vähegi mõistliku planeerimisega tegeletakse teevad oma detailseid plaane mitmeks aastaks ette. Eesti riigi kaitse-eelarve puhul näiteks vaadatakse küllaltki detailselt viis aastat ette.
Gruusia ja Ukraina osast võiks meelde jätta kolm asja: muutused võtavad 2-3 aastat aega, konkreetse riigi põhine initsiatiiv suurendab mõjusust, sõjaline konflikti suurendab abi mahtu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2019 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 103
Kokkuvõte

1. US sõjaline abi on aastas 15 miljardit, mitte 50 miljardit.
2. Abist pool läheb Afganistani ja Iraaki.
3. Israel ja Egiptus saavad 4,5 miljardit.
4. Ülejäänud 3 miljardi peale kandideerib kogu ülejäänud maailm.
5. Trumpi valitsemisperioodi ajal tuleb lähtuda sõnumist „America First“.
6. Välisabi tõusu Trumpi plaanides ei ole ja ta on välisabi mõttekuse osas sügavalt kahtlev.
7. Trump eelistaks väed võimalikult ruttu nii Süüriast kui Afganistani välja tõmmata.
8. Väljatõmbamise järel osa rahalistest vahenditest teoreetiliselt peaks vabanema.
9. Vahepeal vaata uuesti korraks punkti 5 ja siis võid edasi lugeda.
10. Baltikum on US silmis üks ühine piirkond.
11. Ida-Euroopa on US silmis sarnase ohuhinnanguga piirkond.
12. Kui US meie piirkonda toetab siis pigem kogu piirkonda või riikide gruppi tervikuna.
13. Abi suurendamiseks eelarve ümbersuunamine võtab mitu aastat.
14. Riike kus oli konflikt toetatakse kaks aastat hiljem rohkem.
15. Valdavalt toimub suurem toetamine läbi riigipõhisete programmide või initsiatiivi ehk siis bilateraalne koostöö.
16. Eraldi programmi saamiseks on vaja teha tööd. Kümned ametnikud, sajad visiidid, tuhanded töötunnid, lugematud kohtumised.
Välisteenistus ja välisvisiidid on märksõna.
17. USA antav abi lahendab nende jaoks olulisi probleeme, antud summa raames saab riik ise kaasa rääkida.
18. Lõpetuseks kolm punkti USA riiklikus julgeolekustrateegiast (allkirjastatud president Trumpi poolt 2017 detsember):
a. ootame Euroopalt aastaks 2024 kaitsekulude tõstmist 2%;
b. kaitsekuludest 20 % tuleb suunata sõjaliste võimete arendamiseks (põhihanked);
c. eeldame, et Euroopa hakkab senisest rohkem vastutama ise oma julgeoleku eest.
19. Kõigi kolme punkti osas on Eestil endalgi endiselt mõtteainet ja põhjust tegeleda sisekaemusega.
20. Kõik eelnev ei tähenda, et me abi ei saaks. Saame juba praegugi, kuid järgmisele kõrgemale tasandile jõudmine eeldab juba
midagi märksa enamat kui lihtsalt palvekirja saatmist.
21. Abi saamise nimel on järjekindlat tööd tehtud juba viimased paarkümmend aastat. Vahel rohkem, vahel tulemuslikumalt.

Lõpetuseks
Teema algas ühe erakonna lubadusest küsida Eesti riigikaitse toetamiseks Ameerika Ühendriikidelt sõjalist abi ühe miljardi ulatuses järgnevaks nelja aastaks. Mainin ära, et kogu eelnev analüüs ei anna mingit hinnangut ühe või teise erakonna valmisprogrammidele või ei kutsu üles ühte või teist valima või valimata jätmast, see ei olnud minu eesmärk. Teksti mõte oli anda omapoolne panus avalikku debatti, kus kaalutakse poolt ja vastuargumente ning ei piirduta vaid üldsõnaliste loosungitega. Samasugust faktide, argumentide ja järeldustega varustatud kogumit ootaksin ma valijana iga valmisprogrammis oleva lubaduse kohta ning eelkõige nende lubaduste andjatelt enestelt. Samuti sooviks mõista, et kuidas on võimalik üheaegselt teha kahte vastandlikku asja – vähendada sissetulekuid ja suurendada kulutusi.
Üldiselt minu esitatud arvamused ja hinnangud ei pretendeeri mitte mingile absoluutsele tõele. Esitatu on vaid üks võimalikest arvamustest ja viisidest, kuidas võiks proovida maailma mõtestada. Loodetavasti oli lugejatel kasu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2019 19:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 26
Kood:
Kaitseminister Jüri Luik kinnitas täna Kaitseministeeriumi arengukava aastateks 2020-2023.


http://www.kaitseministeerium.ee/et/uud ... evalmidust

Uus arengukava tagab kõigi kehtivas arengukavas ette nähtud suuremahulised arendused:
- käsitulirelvade ja kuulipildujate välja vahetamine;
- öövaatlusseadmete ning kuuli- ja killuvestide hankimine;
- 1. jalaväebrigaadi mehhaniseeritud jalaväepataljoni loomine;
- 2. jalaväebrigaadi ja maakaitsestruktuuri transpordivahendite soetamine;
- uute maakaitsekompaniide varustamine;
- lasermatkeseadmete soetamine;
- pikamaa tankitõrjesüsteemide hankimine;
- õhuseireradarite mobiilsuse tagamine ja õhuoperatsioonide juhtimiskeskuse
väljaehitamine;
- mereseire arendamine;
- miinilaevade moderniseerimine;
- brigaadide tagala- ja pioneerivõime arendamine;
- liitlastega koostöövõimelise juhtimis- ja sidevõime arendamine;
- 2. jalaväebrigaadi õhutõrjeradari ja tulejuhtimiskeskuste soetamine;
- pataljonide meditsiinikomplektidega varustamine; ning
- NATO nõuetele vastava merelise sidevõime loomine.

Täiendavate arendustena näeb arengukava ette:
- Kaitseväe keskse juhtimisvõime olulise arendamise;
- uue väeliigina tegevust alustanud küberväejuhatuse täieliku varustamise;
- 12 liikursuurtüki ning toetustehnika hankimise;
- alustatakse tankitõrje granaadiheitjate väljavahetamisega, 2023. aastaks on 1/3
Kaitseväe struktuurist uued granaadiheitjad; Mis hange see on? Ühekordsete asemel midagi?
- täielikult saavad varustatud mõlema brigaadi pioneeripataljonid;
- brigaadide tagalapataljonide täielik varustamise;
- 1. jalaväebrigaadi modulaarse välihaiglalahenduse valmimise;
- jätkatakse Toetuse väejuhatuse logistikapataljoni varustamist.

Mereväe varustusse lisanduvad planeerimisperioodil 2 patrullkaatrit ja mobiilsed
mereseireradarid, millega senisest paremini saab tagatud mereseire hukukindlus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2019 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3407
Tsiteeri:
Kaitseväe struktuurist uued granaadiheitjad; Mis hange see on? Ühekordsete asemel midagi?

Äkki mõeldakse uuemaid CG versioone?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 10:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4210
Selle peale tellin ma Postimehe paberlehe!

https://arvamus.postimees.ee/6520993/ju ... suurendada


Bravi!

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3407
Tea kas nn. "parempöörde" tulemus? :)
Kohati ootamatult otsekohene on see juhtkiri küll.
Tsiteeri:
Vaja on tahet ning ka meelekindlust öelda «ei» muudele ahvatlevatele kulutustele – riigimehelik poliitika ei ole nannipunnide ja nahahoidjate töö.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9163
Asukoht: Metsas / Ämbris
Mulle tuli meelde eelmiste valimiste ajal siia tehtud teema "Võta riigikaitses võim ja langeta otsused", kus AKF pagan võttis ette suurematsorti uuringu/järelepärimise ja küsimusi esitati otse helbekestele. Sirvisin nüüd seda teemat uuesti ja see oli värskendav :D

Küsimustikule vastamise tulemus oli siin: http://www.lap.ttu.ee/pagan/mil/mil.html

Kogu pikk teema on n.ö. "värskendav", aga põhiline tuleb umbes sellest kohast alates, kus on võimukoalitsiooni lubadused kirjas.
viewtopic.php?p=417639#p417639

~ tiba alla poole eelmise valitsemise perioodist olid pukis RE + SDE + IRL
~ natuke üle poole eelmise valitsemise perioodist olid kangide juures KE + SDE + IRL
Muutujaks oli seega lahkuv RE (lubadused antud juba koos koalitsiooniga) ja nende asemele valitsusse tulnud KE (nende lubadused eraldi leiab AKF vanapagana uurimistulemuste lingilt).

Kui keegi viitsib, siis võiks juurde sirgeldada millised lubadused on täidetud ja millised mitte 8)
Mõtlesin seda alguses ise teha, aga paraku tulid siin muud asjad vahele ja kahjuks pole enam aega....

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3407
Milling tegeleb valimiseelse jama ajamisega.
https://arvamus.postimees.ee/6525987/ma ... sehangetes
Tsiteeri:
Paralleelselt menetletakse hanget, millega ostetakse Eestile eelmise generatsiooni tehnoloogiaga Iisraeli tankitõrjerakette, mis ei suuda moderniseeritud vene tanki aktiivsoomust läbistada.

Temasugune peaks olema keskmisest targem selles vallas, kuid ikka tuleb välja ebapädev jutt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 19:14 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 26
Hea meel kohe näha, et meid esindavad sellised sõltumatud ja ennast ohverdavad tegelased.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2422
Asukoht: Tartu
nimetu kirjutas:
Milling tegeleb valimiseelse jama ajamisega.
https://arvamus.postimees.ee/6525987/ma ... sehangetes
Temasugune peaks olema keskmisest targem selles vallas, kuid ikka tuleb välja ebapädev jutt.

Keskmisest targem jääb siin väheseks, peab ikka päris tark olema, ülemise 5% hulgas antud teemal.
https://arvamus.postimees.ee/6526676/ma ... kuulujutte


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 17:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 941
Asukoht: Tallinn
Ameeriklaste rahakotist veel - Trump olevat just kirjutanud ala paberile, et tõsta Ukraina abi 250 miljoni pealt 700 miljoni peale! Nii, et kas teab mis kõik võimalik võib veel olla...
https://www.youtube.com/watch?v=krR9Aqc5RzQ

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 649 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt