www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2019 10:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1006 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2019 0:43 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1682
Naised saunas rääkisid, et uus koalitsioon (KE+EKRE+I) on kokku leppinud kaitsekulude tõusu. Iga aasta 0,1% juurde. Seega tõuseb 4 aastaga 2% pealt 2,4% peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2019 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3177
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Kui meenutate Kunnase Sõda 2023 raamatut, siis seal sõditakse edukalt 2,4%-ga Narva jõel ja Emajõel ning sõdalaste arv on ca 70 tuhat - minu pakkumine on, et isegi tänase relvastuse ja varustuse taseme juures see maksumus suurt alla 5% SKP-st ei tule mingit moodi. See, et me anname meestele vanu vorme ja saapaid, päeva ei päästa, sest selle maksumus on muu värgi juures kaduvväike.
"Taavetis" Vene brigaad jõudis 9 päevaga Tartuni. Pole põhjust arvata, et pärissõjas ei võiks rohkem tulla. 10. päeval on Emajõel juba liitlaste pataljon abis, vastupealetungis alates 22. päevast tuli appi ka USA 2. ratsaväebrigaad.
Ühes teises olulises teoses löödi vastane tagasi serviti lauaga virutades. Ma küsin, mida on Eesti tegelikuks kaitsmiseks ette võetud saekaatrite koha pealt? Siilile okaste kasvatamine on vist juba igaaastaselt käima saadud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2019 2:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Chupacabra kirjutas:
Naised saunas rääkisid, et uus koalitsioon (KE+EKRE+I) on kokku leppinud kaitsekulude tõusu. Iga aasta 0,1% juurde. Seega tõuseb 4 aastaga 2% pealt 2,4% peale.


Praegu on ca 2,1 % SKT-st, seega tõuseks kusagile sinna I ja EKRE lubaduse kanti. On Sul ka mingeid avalikke allikaid?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 23:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Praegu tasub eelkõige ära oodata, mis need poliitikud omavahel läbi räägivad. Istuva ministri kaudu on vast KV-l võimalik anda ka teatavat sisendit, et võimalikule lisarahale mingit väga vale või suisa kahjulikku silti külge ei pandaks. Mina ikka loodan, et raha tuleb juurde ja sellest saab kasu olema.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26022
Ei ole mõtet ette kujutada - KE ülekaal on liiga suur selleks, et mingi 2,5% üldse jutuks tuleks.
Selleks kuluvad paarsada miljonit kuluvad hädasti ära istuva valitsuse käriseva eelarve lappimiseks ja "erakorraliseks pensionitõusuks" ja "õiglaseks riigiks" :rip:

Mingit kaitsekulude tõusu seekord ei tule - leppige sellega. Selleks, et taolisel tasemel hakkaksid mõtted liikuma, peab idanaaber piiril midagi sõjalist korraldama. Enne ei tule.

Miks nt Leedu soetas keskmaa ÕT, kulutades sinna hulga raha? Oleme vist juba unustanud, kuidas 2005 keegi major Trojanov sõitis pool Leedut oma Su-27ga läbi ja sadas alla kah (ja kuidas õhuturve tabati püksid maas). Vot sellised asjad mõjutavad olulisi asjade käike.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
Kapten Trumm kirjutas:
… Miks nt Leedu soetas keskmaa ÕT, kulutades sinna hulga raha? Oleme vist juba unustanud, kuidas 2005 keegi major Trojanov sõitis pool Leedut oma Su-27ga läbi ja sadas alla kah (ja kuidas õhuturve tabati püksid maas). Vot sellised asjad mõjutavad olulisi asjade käike.
Jätaks sellised asjasse mitte puutuvad ja valed näited? Osalise tõe või suisa eksitava info kasutamine ei aita kunagi positiivsele arengule kaasa!
Kirjutasin juba ammu aega tagasi, et tegemist polnud õhuturbe veaga vaid puhas julgeoleku (vastuluure?) möödalask. Leedu radarid olid maas "tehnohooldeks", mida "lühikese etteteatamisega" tegi Valgevene firma. Seega puudub otsene seos õhuturbe ja ÕT rakettide vahel. Oleks õhupilt olemas, oleks ka lennukid õhus. Ilma õhupildita ei lenda ka raketid! Info pärit konkreetsetelt uurimisega seotud olnud otseallikatest. Saan aru, et akf-i kivistunud arusaama ei ole võimalik muuta, sest TEMA ise teab... :dont_know:
Keskmaa ÕT osteti ikka kõige tavalisema sõjalise vajaduste hindamise ja planeerimise tulemusena. Aga nende otsust mõjutanud argumendid on Leedu riigisisene info ja meile selgitusi ei jagata. 8)

Räägime nüüd edaspidi ikka Eesti eelarvest, eks? :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 13:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26022
Tsiteeri:
Seega puudub otsene seos õhuturbe ja ÕT rakettide vahel


On ikka - kui meil oleks lähiminevikust taoline vahejuhtum meenutada, siis küllap arvaks avalikkus ja poliitikud asjadest veits teistmoodi.
Lisaks: Leedu õhupilt ei sõltunud juba 2005 mingitest vene radaritest Valgevene ootamatu hoolduse hirmus. Antud lend pidi BALTNETi pildil olema juba pool tundi varem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 13:15 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4594
Kapten Trumm kirjutas:
Lisaks: Leedu õhupilt ei sõltunud juba 2005 mingitest vene radaritest Valgevene ootamatu hoolduse hirmus. Antud lend pidi BALTNETi pildil olema juba pool tundi varem.


Hm, sõltus ikka küll. Leedukad ei ühinenud eestlaste ja lätlaste radariostuga ning hankisid omale selle asemel kusagilt kaks vana vene P-37 radarit.
https://www.postimees.ee/1499503/balti- ... ututeemaks

Alles peale Trojanovi intsidenti leiti raha uue radari jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26022
Leedu radarid pole siin peamine põhjus - loll on, kes (enese) õigustust ei leia.
Eelkõige tasub mõelda lühendi BALTNET teemal ja kuskohast antud lennuüritus tuli.
Küll aga vene agressiivsuse omal nahal kogemine pani leedukad kiirelt liigutama - MOTT.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 124
Riigi rahakott pidi ju tühi olema nii ,et vaevalt sealt midagi juurde tuleb. Hea kui midagi ära ei võeta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 13:55 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4594
Kapten Trumm kirjutas:
Leedu radarid pole siin peamine põhjus - loll on, kes (enese) õigustust ei leia.
Eelkõige tasub mõelda lühendi BALTNET teemal ja kuskohast antud lennuüritus tuli.
Küll aga vene agressiivsuse omal nahal kogemine pani leedukad kiirelt liigutama - MOTT.


Vaata, radaritel on oma tegevusulatus (millest keegi siin meile lahkesti tihti jutustab). Lennukite gruppi jälgiti kogu nende lennu jooksul, kuni see jõudis Leedu vastutusalasse. Seal järsku ei olnud enam ühtegi radarit seda gruppi jälgimas. Üks lennuk eraldus grupist ja lendas (ei saa ütelda, et madalalt aga ka mitte eriti kõrgelt) teiste, kaugemale jäänud radarite jaoks märkamatult Leedu territooriumi kohale.

Mida see BaltNet siin aitama pidi?

Hirmus off-top küll, aga ei saa mainimata jätta, kui jälle fakte väänatakse ning topeltstandardeid kasutatakse.

BTW - see "valgevene spetsialistide hooldamine" on ka üks asi, millest erinevates teemades juttu on olnud. Milliseid ohtusi lisab vene tehnika hankimine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26022
Tsiteeri:
gruppi jälgiti kogu nende lennu jooksul, kuni see jõudis Leedu vastutusalasse. Seal järsku ei olnud enam ühtegi radarit seda gruppi jälgimas


Järsku tuleb ainult püksi. Radarite nähtavust riigipiir või vastutusala ei mõjuta. Ainult kõrgus ja kaugus.
Lätis asuvate õhuvaatlusradarite nägemisulatus (AN/TPS-77, sama mis Kellaveres) ulatub keskmisel kõrgusel (kus sellised A-50 taolised lendavad) umbes 200 km kauguseni ehk Kaliningradini. Kuna Leedu oli juba mõned aastad olnud BALTNETiga ühendatud ja seetõttu oli neile kättesaadav nii Eesti kui Läti radarite toodetav pilt. Selline suur lennukiformatsioon oleks pidanud panema häire käima juba siis, kui nad Osmussaare juures lõunasse keeravad. Tõesti, sisselendav märk võis kaduda radarilt madallennule minnes kuskil Leedu ranniku piirkonnas, kuid, häire pidanuks käima juba tunduvalt varem (vene sõjaväe lende saadetakse sedasi rutiinselt - vahest väike NATO pardakk, mis aeti vene radarite süüks...vastav õhukontrollikeskus Karmelavas asub samuti Leedus).

Tsiteeri:
BTW - see "valgevene spetsialistide hooldamine" on ka üks asi, millest erinevates teemades juttu on olnud. Milliseid ohtusi lisab vene tehnika hankimine...


Eesti õhuvägi kasutas muide samasugust P-37 tüüpi vene radarit, mis asus Mõigu lähedal, umbes 20 aastat ja see saadeti muuseumi mingi 3-4 aastat tagasi. Ilma Valgevene hoolduseta. Võib arvata, et kui Kellavere parasjagu seisis ja mingit varuosa toodi Ameerikast, siis see radar meie õhuruumi valvaski. :D

Tsiteeri:
Mida see BaltNet siin aitama pidi?



Radaripilt teistest Balti riikidest jõuab ju iga osalejani. Trojanovi grupi tulek pidi Leedus teada olema juba siis, kui nad lendasid kuskil Peterburi ligidal ja aega häiret anda oli umbes pool tundi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 14:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1452
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
No tõepoolest Trumm, lõpeta see jauramine. Sa sööd juba enda saba.
Tsiteeri:
Küll aga vene agressiivsuse omal nahal kogemine pani leedukad kiirelt liigutama - MOTT.

Kiiresti?
Intsident toimus 2005.
Millal tehti otsus keskmaa ostuks? Kiiresti!?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole mõtet ette kujutada - KE ülekaal on liiga suur selleks, et mingi 2,5% üldse jutuks tuleks.
Selleks kuluvad paarsada miljonit kuluvad hädasti ära istuva valitsuse käriseva eelarve lappimiseks ja "erakorraliseks pensionitõusuks" ja "õiglaseks riigiks" :rip:

Mingit kaitsekulude tõusu seekord ei tule - leppige sellega. Selleks, et taolisel tasemel hakkaksid mõtted liikuma, peab idanaaber piiril midagi sõjalist korraldama. Enne ei tule.

Miks nt Leedu soetas keskmaa ÕT, kulutades sinna hulga raha? Oleme vist juba unustanud, kuidas 2005 keegi major Trojanov sõitis pool Leedut oma Su-27ga läbi ja sadas alla kah (ja kuidas õhuturve tabati püksid maas). Vot sellised asjad mõjutavad olulisi asjade käike.


Kui Eesti kaitse-eelarve juurde tagasi tulla, siis kipun mina ka arvama, et mingit kaitsekulude sisulist tõusu me lähi-aastatel ei näe. Seejuures ei süüdistaks ma isegi Keskerakonda, sest nemad deklareerisid enne valimisi selgelt, avalikult ja korduvalt, et piisab senisest 2% tasemest. Küll aga võiksid oma valitud rahvaesindajatelt tülikaid küsimusi küsida kõik EKRE ja Isamaa valijad – need kaks erakonda panid mõlemad oma programmi 2,5 või 2,6% sisse ja ka rääkisid sellest omajagu. Kui see teema neile tõesti oluline oleks, siis on neil mõlemal hetkel siiski üsna tugev jõu-õlg (st Ratase soov iga hinna eest valitsus moodustada ja peaministrina jätkata), et see asi ära teha (mingite muude asjade arvelt, loomulikult).

Täpne raha-jagamine ja Exceli vaatamine seisneb sellel koalitsioonil alles muidugi ees, aga seda on vist juba Mart Helme välja hõiganud, et kaitsekulud jäävad 2% peale, aga äkki tulevad eraldi investeeringud uute vajaminevate võimete loomiseks. Vist järgnes sellele tsitaadile ka Helme loetelu vajaminevatest võimetest (keskmaa-ÕT, rannakaitse, tankid), aga minu hinnangul on need kõik sellised võimed, mis vajavad mitte ühekordseid rahasutsakaid, vaid kaitsekulude stabiilset ja prognoositavat suurendamist a la 2,5% SKT-st vms. Vastasel korral ei suudeta neid võimeid reaalselt välja arendada ja nende elutsüklit tagada, või siis tuleb see raha leida teiste, juba praegu plaanis olevate hangete ja elutsüklikulude arvelt. Nii et sellises olukorras tasuks pigem loota, et kui ühekordseid rahasutsakaid tõesti peaks mõnel aastal pudenema, siis ehk jätkub arukust kasutada seda lihtsalt laskemoonavarude täiendamiseks või mõne olemasoleva võime plaanitust pisut kiiremaks väljaarendamiseks, nagu ametist lahkuva valitsuse „kaitseinvesteeringute programmiga“ tehti.

Mis Leedut ja keskmaa-ÕT-d puudutab, siis küll on ikka hea tempo ja akuutsus – 2005 kukub Trojanov alla ning 2018 jõutakse siis hankeni (sealt võimeni kulub veel mitu aastat). Kui selliseid meelevaldseid paralleele hakata tooma (eriti kaitse-eelarve teemas), siis pigem võiks väita, et Trojanovi allakukkumine mõjus leedulastele rahustavalt, sest alates 2006. aastast kaitse-eelarve kasv peatus, stagneerus ja hakkas mõni aasta veel edasi hoopis tõsiselt langema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2019 15:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Ülejäänud postitused Leedus alla kukkunud Vene lennuki juhtumi kohta läksid õigesse teemasse: viewtopic.php?f=25&t=2106&p=580336#p580336

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1006 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt