www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 17:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1923 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 129  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5187
Ma lähtusin tõesti ainult ajakirjanduses välja käidud ehitamise hinnast. Loomulikult käib kõik muu veel sinna otsa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 63
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
Kui ruttu on vaja hakata tegelema sisekaitsereservi loomisega, siis kuidas küll ei suudetud selle projekti alustamiseks 2020 eelarvesse leida isegi seda 4 miljonit eurot seemnerahaks?


No see on ju komöödia.
4 miljonitki ei suutnud senjöör kokku ajada. Nagu tõsiselt või??
Kogu riigieelarve suuruse juures. Minupärast kasvõi SM-eelarve juures.
Aga sooja õhku toodetud kuipalju...
Äpud.. :roll:


Siinkohal juhiks tähelepanu, et kui enne eelarve kokku panemist kisas opositsioon, et on eearvekriis ja et hakatakse kärpima, siis mingit kärpimist ei toimunud ju. EKRE pole olnud aastatki koalitsoonis olnud ja eelarve tegemisel pole ju üks inimene, kes seda planeerib. Samuti on räägitud, kuivõrd niiöelda ära lubatud rahad söövad eelarve ära ning kõik võtab aega. Ehk laseks ikka härradel veidi tööd teha enne, kui halustama hakatakse. Ikka on vingumine ja hala lahti, ükskõik mis tehakse. Samas unustatakse ära, et tegemist on 1/3 koalitsiooni osaga ja igat käiku tuleb läbi arutada 2/3 osapoolega. Inimesel on lihtsalt mune, et asjast rääkida(küll ehk vahel liiga otsekohesel) ilustreerimata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 13:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1639
Harald Hirmus kirjutas:
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
Kui ruttu on vaja hakata tegelema sisekaitsereservi loomisega, siis kuidas küll ei suudetud selle projekti alustamiseks 2020 eelarvesse leida isegi seda 4 miljonit eurot seemnerahaks?


No see on ju komöödia.
4 miljonitki ei suutnud senjöör kokku ajada. Nagu tõsiselt või??
Kogu riigieelarve suuruse juures. Minupärast kasvõi SM-eelarve juures.
Aga sooja õhku toodetud kuipalju...
Äpud.. :roll:


Siinkohal juhiks tähelepanu, et kui enne eelarve kokku panemist kisas opositsioon, et on eearvekriis ja et hakatakse kärpima, siis mingit kärpimist ei toimunud ju. EKRE pole olnud aastatki koalitsoonis olnud ja eelarve tegemisel pole ju üks inimene, kes seda planeerib. Samuti on räägitud, kuivõrd niiöelda ära lubatud rahad söövad eelarve ära ning kõik võtab aega. Ehk laseks ikka härradel veidi tööd teha enne, kui halustama hakatakse. Ikka on vingumine ja hala lahti, ükskõik mis tehakse. Samas unustatakse ära, et tegemist on 1/3 koalitsiooni osaga ja igat käiku tuleb läbi arutada 2/3 osapoolega. Inimesel on lihtsalt mune, et asjast rääkida(küll ehk vahel liiga otsekohesel) ilustreerimata.


Vastab iseenesest tõele, et väga palju vaba raha riigieelarves täna ei ole. Mis kärpimist puudutab, siis esmajoones oli see koalitsioon ise, kes 2020 riigieelarve kokkupaneku alguses andis teadlikult ja süsteemselt välja sõnumeid, et olukord on keeruline ning kõik peavad otsi kokku tõmbama. Praktikas ka asju kokku tõmmati, aga tehti seda mitte ametniku arvu või nende palkade pealt (vastupidi, need siiski tõusevad), vaid jupikaupa igasuguste tulevikku plaanitud ja suunatud investeeringute pealt, millede puudumine või ärajäämine kohe täna või homme silma ei torka, aga mis mingil hetkel võivad valusalt kätte maksta. Utreeritud näide: päästeametnikud saavad 2020 oma väikese palgatõusu, aga see tuli mh päästeautode uuendamine ja elutsüklikulude arvelt. St paari aasta pärast võib tekkida olukord, kus hästi tasustatud ja motiveeritud päästja ei saa minna tulekahju kustutama, sest auto ei lähe depoos käima enam. Aga sellest kõigest võib täna tõesti jääda mulje, et valitsus panni kokku hea ja targa eelarve, sest kuskilt kärpida justkui polnudki vaja. Aga see selleks.

Küll aga on „vingumine ja hala“ kaitsekulude mitte-suurendamise üle minu arvates põhjendatud olukorras, kus 2/3 tänasest koalitsioonist seda enne valimisi selgesõnaliselt ka lubasid. Praktikas kukkus välja niimoodi, et kõik kaitse ja julgeolekuga seotud küsimused lepiti kiiruga ja üldsõnaliselt kokku juba koalitsioonikõneluste esimesel või teisel päeval, sh kaitsekulude püsimine tasemel 2%. Ning polnud ühtegi märki, et seda küsimust oleks keegi isegi üritanud natukene sisulisemalt arutada.

Mõneti ka arusaadav – muud valimislubadused olid tegelikult olulisemad, nagu nt alkoholiaktsiisi langetamine või „erakorraline pensionitõus“, mis vaba raha jõudsalt ära söövad.

Iseenesest pole selles ka midagi eriskummalist või kuritegelikku, aga siis ei tasuks ka teise suupoolega samal ajal rääkida sellest, kuidas NATO on kohe-kohe kokku kukkumas, vaja ruttu hakata võimelünki täitma, sisekaitsereservi looma ja plaan-B-d väljatöötama. Nagu ma ennist ütlesin – sellistes tõsistes küsimustes peaksid sõnad ja teod ikka kokku käima. Praegu minu arust ei käi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1721
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tapa lennuväljal ei ole ruumi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 51
Siin on hüpoteetilise soomusbrigaadi linnaku ehituse maksumusest fantaseeritud palju. On olnud igasugu hindu, nii Heremi poolt pakutud "pool miljardit" kui ka Strateegilise Sõduri poolt pakutud "miljard".
Kunagi oli plaanis välja ehitada Jägala linnak. Isegi projekteeriti valmis hinnaga ca 600 000 eurot. Ehitushinda arvati vist poole miljardi kanti. Kas sellisesse linnakusse majutab nt USA alalise soomusbrigaadi, kahtlen.
Jättes kõrvale harjutusvälja siis kogu linnak on päris suure maaalaga. Ei kujuta ette kuhu Eestis selline linnak ära mahutada.
Kui arvestada, et soomusbrigaadis on ca 5000 sõjaväelast + tsiviilteenistus siis selline linnak oleks juba Eesti väikelinna mõõtu kogu oma taristuga. Sõjaväelased on enamuses elukutselised ja paljudel on ka pered keda vaja majutada ning lastel vaja ka koolis või lasteaias käia. jne. jne.
Kui selline linnak rajada nt Tapa kõrvale siis Tapa reaalne elanike arv kasvab kaks korda suuremaks. See kohalik taristu ei võta seda koormust vastu. Juba praegu on olnud sealkandis kurtmist.
Kui raha on siis võib kõike igasugu asju teha. Aga ma pakun, et kogu investeering mitte ainult mõni plats, kasarmu ja remondihall vaid kogu selline valmistoodang kaasaarvatud põrandapesumopp alla pooleteise miljardi ei ole reaalne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
kraal kirjutas:
Kui selline linnak rajada nt Tapa kõrvale siis Tapa reaalne elanike arv kasvab kaks korda suuremaks. See kohalik taristu ei võta seda koormust vastu. Juba praegu on olnud sealkandis kurtmist.

Taristut annab suuremaks ehitada kui ümbruskond kannatab.
Tapa linn on ca 6000 elanikku, kui brigaad tuua, siis võib lähemat "suuremat" linna vaadata: Pärnu, Tartu, Rakvere, Viljandi, Haapsalu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Siin on märgata temal "miks ei saa" samasugust jonnakust nagu lätlastel Läti armee "Läti tee" puhul :oops:
Lätlaste puhul me seda ironiseerime. Lasketiiru tegemisel linna (kus täna väeosad asuvad) aga tehakse karuteene iseendale, sest ka käsirelvalasud kostavad päris kaugele ja kuskil linnast kostev turmtuli KV populaarsusreitingut kindlasti ei tõsta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Nov, 2019 13:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Minu arvates ei ole keegi öelnud, et ei saa - põhiväide ikkagi on, et see raha kuluks EKV arendamiseks paremini ära.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Kui nüüd võtta kriitilise opositsiooni positsioon, siis võiks ka öelda, et tänase status quo või mugavustsooni säilitamine?
Kuigi ma ratsionaalse majandusinimesena mõistan seda reaalsust suurepäraselt, siis mu leppimatu ja otsiv hing nende vastustega nii kergelt ei lepi.
Et kuidas ikkagi saada, kui enam kuidagi ei saa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 14:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5187
Noh, kui väidetakse, et isegi kui koht oleks olemas, läheb see lõbu vähemalt pool miljardit maksma (mis seniseid investeeringuid vaadates tundub täitsa reaalne), siis antud ressursside juures ei näe ma küll mingit võimalust seda teostada. Samuti kahtlen sellise asja mõistlikuses. Palju parem oleks see teoreetiline pool miljardit enda varustamisele kulutada. Mitte, et meil sellist summat hetkel kusagilt võtta oleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 14:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kuigi ma ratsionaalse majandusinimesena mõistan seda reaalsust suurepäraselt, siis mu leppimatu ja otsiv hing nende vastustega nii kergelt ei lepi.
Et kuidas ikkagi saada, kui enam kuidagi ei saa.
Asjakohane tsitaat:
Martin Herem kirjutas:
selle raha paneksin ma hoopis oma võimetesse + valmistaks ette tugevduse saabumise ohuhinnangu muutumisel.

Sellega sa siis ei ole nõus?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Väga võimalik, et ma lihtsalt eksin. Või hindan asju valesti.
Lihtsalt praktiline elu (mul on selline töö olnud, kus inimesed räägivad igapäevaselt, et ega rohkem või paremini ei saa) on õpetanud, et kui kõik ütlevad, et rohkem ei saa, siis nii veerand kuni kolmandik saab tegelikult veel. Eriti kui seda "ei saa" juttu hakkab kole palju inimesi rääkima, siis tekib tunne, kuidas soustist tilkuvad spagettide kimbud riputatakse kõrvadele (on selline venekeelne ütlus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 728
Trumm mine täna poodi ja vaata kui palju rohkem saad. :D
Veel parem meil Koreaga kokku lepitud ostame 18 K9 ning see maksab niipalju kui meil kokku lepitud aga näita kuidas tahtmise korral saab viimase 6 tükki niisama Eestile ära rääkida, lisanduv 25% kui soovi on annab paremini teha vaevalt keegi KV kätt ette paneb.
Õnnestumise korral hakkad tulevikus kõiki hankeid juhtima ja kolmandiku enam välja rääkima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 18:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Arutelu täiendava või uue harjutusvälja üle läks õigesse teemasse: viewtopic.php?p=599404#p599404

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 293
Kapten Trumm kirjutas:

Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.
Sellisel juhul Merkelit ei valita enam tagasi ja kogu lugu. USA-s aga pole sellist desarmeerimist kunagi olnud ja taolisi liigutusi pole vaja teha.

Ka meil oleks 4% SKP-st delo tehniki, vaja oleks kärpida pensionitest maha nii 200 eurot. Milline partei on valmis seda tegema? Selline liigutus on parlamentaarses demokraatias üldiselt võimalik siis, kui tankid piiri ääres seisavad. Siis aga on hilja raha kulutada.


Pea nüüd hoogu. 2019 III kvartal oli keskmine pension 471,4 eurot. Suhtelises vaesuses on eestimaalastest umbes 22%. Pensionäridest on ligi pooled suhtelises vaesuse. Absoluutses vaesuse on eestimaalastest umbes 3,5%.

Kui võtta pensionitest ära 200 eurot (peaaegu pool senisest) tõuseb suhtelise vaesuse määr pensionäride hulgas kuhugi sinna 80-90% juurde ja absoluutses vaesuse elavate eestimaalaste hulk kasvab 10-15% juurde. Heal juhul on tulemuseks see, et otsuse tegijal lüüakse vaesusesse määratud inimeste poolt kepiga pea lõhki. See oleks hea ja õiglane variant. Seevastu halval juhul on tulemuseks järgmistel valmistel partei mis lubab kaitsekulusid langetada alla 2%, et toita kõik vaesed ja vaevatud.

Vaeste ja lollide sektor on küll suur ja suuruse tõttu on enamasti kasumidki märkimisväärsed, kuid kui vaesed vihaseks saavad ja keegi aktiivne neid esindada võtab on kõigi elu ebameeldiv ning tulemused ettearvamatud.

Kui on huvi maksupoliitikaga tegeleda, et kaitsekulude tarbeks raha juurde saada, siis pigem vaata näiteks vara- ja kapitalimaksude sektorisse. Võrreldes ülejäänud Euroopaga elavad meie kinnisvara, auto, raha ning rikkuse omanikud maksustamise mõttes mitte protsentides vaid kordades paremini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1923 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 129  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt