Riigikaitse eelarve

Vasta
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 455
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

kuido20 kirjutas:
Martin Herem kirjutas: Liitlaste brigaadid ei peaks siin alaliselt paiknema, vaid olema võimelised meid kiiresti tugevdama.
Tugevduseks on aga vaja teisigi asju lisaks tervele brigaadile. Suureks abiks oleks see kindlasti.
Mõned näited: ÕT (lühi- või keskmaa), pikamaa suurtükivägi, EW, helikopterid, laevatõrje raketid, tankiüksus, eriüksused.

kuido20 - Kas nüüd sai selgemaks?
Sai küll, täiendavast soomusbrigaadist on hetkel pakilisemad ülalpool mainitud ÕT, pikamaa, EW, kopterid, laevatõrje jne.

Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.

Ehk olukord, kas panna järgnevad kaks aastat 100 milj betooni ja tuua soomusbrigaad Eestisse või kulutada need 100milj enda võimekuse arendmise peale ?
Üht otsa pidi arvutades 100 milj eest terve soomusbrigaad olemas, mis on päris hästi saadud aga pole kõige pakilisem.

See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Vaatame mis tingimused on vajalikud paigutamaks Eestisse ühte raskebrigaadi.
Võtame aluseks, et raskebrigaadis on isikkoosseisu 4743 inimest. Soomustehnikat sadades ühikutes (90 Abrams tanki, 90 Bradley lahingumasinat, 112 M113 soomustransportööri, 155 mm 18 tk, pioneeritehnika jne). Ratastehnikat sadades ja sadades ühikutes. Lingil on droonivideo ühe US ümberpaigutatava soomusbrigaadi tehnikast. Seda on palju.
https://www.youtube.com/watch?v=nwwjMDIekEE

Kõige selle äramahutamiseks on alaliselt Eesti paiknev raskebrigaadi jaoks tarvis vähemalt Tapa(pluss) mõõdus uut linnakut ja uut keskpolügooni treenimiseks.

Käime läbi, et mis hooneid on vaja ühe soomusbrigaadi alaliseks paigutamiseks. Eks mingi aeg saab ka konteineritega läbi, kuid ega seegi odavam ei tule.
Vajalikud hooned:
1. Kasarmud – 300 inimest kasarmusse
2. Staabihooned
3. Väljaõppehallid
4. Söökla – kaks suurt sööklat
5. Sõdurikodud, messid jms
6. Hospidal, meditsiinikeskus, laatsaret, apteek
7. Köetavad laohooned
8. Mitteköetavad laohooned
9. Tehnika varjualused, lahtised vähemnõudliku tehnika jaoks ja kinnised hoiuhallid ilmastikutundliku tehnika jaoks
10. Tehnika hoiuplatsid
11. Tehnika pesulad
12. Remondi- ja hooldushooned
13. Linnaku territoorium (teed, haljasalad, parklad, pääsla, estakaadid, staadion, takistusriba, lehtla, suitsetamismaja, väravad ja aiad, tehnorajatised jne)
14. Kütusehoidlad
15. Tanklad
16. Harjutusväljad, lasketiirud, lahinglaskmiste alad. Brigaad eeldab keskpolügooni suurust ala vähemalt.
17. Alajaamad, pumbamajad, katlamaja, tehnovõrgud
18. Spordihooned
19. Sidemastid
20. Maa, kuhu kõik see ehitada ja rajada.
21. Laskemoonahoidlad (see vajab ohutusnõuete tõttu eraldi kohta ja kui raskebrigaad just tühjade pihkudega ei tule on seda laskemoona rohkem kui ühe hoidla jagu)

Rohkem ei tulnud kohe meelde.

Kõik selle saab umbes poole miljardi eest tehtud.

Ülalpidamine on umbes paarkümmend miljonit aastas.

Kuidas seda kõike teha:
- US maksab kõik kinni;
- raha meie enda kaitse-eelarvesse juurde;
- keegi teine maksab, nt miks mitte Soome. Plaan B hõlmas vist ka neid;
- teeme midagi senisest vähem, sulgeme nt meie I brigaadi, siis saaks raskebrigaadi olemasolevasse ära mahutada, poleks vaja ka uut keskpolügooni. Ülejääva kola anname II brigaadile. Eks igaüks võib siit ise edasi fantaseerida.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 455
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

kuido20 kirjutas: Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.

Ehk olukord, kas panna järgnevad kaks aastat 100 milj betooni ja tuua soomusbrigaad Eestisse või kulutada need 100milj enda võimekuse arendmise peale ?
Üht otsa pidi arvutades 100 milj eest terve soomusbrigaad olemas, mis on päris hästi saadud aga pole kõige pakilisem.

See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Kaitse-eelarve tõesti on iga aasta suurenenud. Kuhu see raha kulub ja miks ei saa me siis iga aasta rohkem osta?

Juurdetulevast summast tuleb katta ära järgmised asjad:
- palgatõus;
- juurdevärvatavad tegevväelased ja ajateenistuse suurendamine;
- tarbjahinnaindeksi/elukalliduse tõus raha;
- juurde ostetav kola vajab hooldamist;
- jne.

Ühesõnaga, raha tuleb juurde aga see ei tähenda veel, et saaksid rohkem teha. Olemasolev läheb samuti iga aasta kallimaks. Seni kuni me oleme 2 % "lõksus" on kaitsevägi oma praegusel kujul võimaliku maksimaalse suuruse saavutanud. Ilma midagi põhimõttelielt ringi tegemata pole enam võimalik 2% raames juurde luua. Ühteteist ehk kombineerida annab. Saab näha mida tarkpead välja mõtlevad.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2376
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

kuido20 Sa unustasid ära minu kõige suurema mure - väljaõppealad.
Baasi taristu hinnaks nimetasin vist "kaugelt üle 100milj" ja pigem on see hind pool miljardit + ülalpidamine nagu ütles strateegiline sõdur ... kes ka ei tea kuhu see ehitada koos väljaõppealaga suuruses üks keskpolügoon.
Lisaks sellele ei ole need brigaadi kuuluvad inimesed robotid. Neil on pered. Kui need pered jäävad koju, siis hakkab see brigaad roteeruma. Kui tulevad kaasa, siis on ka neile vaja "väikelinn" ehitada.
Nii et millisele riigile teeksime ettepaneku tulla siia ~3000 sõjaväelase (ja nende peredega)?
Prantslased pidavat kulutama 8 milj aastas et hoida siin kompaniid. Loomulikult läheb suur osa siia tulekule ja ära minekule.
Palju läheks aga brigaad? 12 kompaniid manööverüksustes + vähemalt teine sama palju toetusena = ütleme et 24x5milj ... tühine 120milj aastas. Milliselt riigilt seda tühist kulutust küsida?

Kui selle asemel panna pool taristu kuludest meie oma kaitsevõimesse ja harjutada liitlaste siia tulekut näiteks 10milj eest aastas, siis oleks see ju päris kõva areng.
Kuid see kõik ei ole "Plaan B" ehk NATO ei tööta.
Ja selle tugevduse osaga me tegeleme aktiivselt - BaltOps, Baltic Protector ja eelkõige Tractable. Järgmisel aastal näeme Defenderit.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2376
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Maadest ikka veel.
Ütleme, et me otsustame oma riigi kaitseks sundvõõrandada sellise keskpolügooni suuruse tüki. Selle sisse jääb üsna kindlasti kümneid omanikke.
Nüüd kujutage ette, et üks poliitik läheb nende inimeste juurde ja palub neil oma maa maha müüa. Loomulikult teeb seda tegelikult ametnik.
Või mõtleme kõik hoopis nii: minu juurde tullakse täna ja tehakse ettepanek müüa oma eramaja koos maaga, suvila vms riigile, sest siia tuleb sõjaväe baas. Mõnel teist on see maatükk juba vanaisalt.
Militaar.netis on kahtlemata veidi teistsuguse meelsusega inimesed aga võtke Eesti keskmine ... kanala Väimelasse, tselluloosivabrik Emajõe äärde, paekivi karjäärid Harjumaale, Rail Baltic läbi Eesti.
Keskpolügoon laienduseta on umbes 18x4km.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40208
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende maadega on see värk, et koolirahad vajavad maksmist. Ja loll saab ka kirikus peksa. Kui 90ndatel käis äge maade tagastamine-erastamine-ärastamine, siis polnud vaja ammuseid sõjaväe alasid jahimõisateks ärastada. Tehti seda erinevatel kaalutlustel, alates täislegaalsest õigusjärgsest omandist kui labase ümbrikuni välja. Mäletan oma esimest lahinglaskmist keskpolükal, istun julgestuses hommikul koidu ajal, eemal asub mingi talu moodi koht, kuked kirevad, valges pandi traktor käima. Ja sealt natuke edasi on laskmised. Halloo mehed, siin on ju keskpolügoon….? Mis talupidamine siin?

Vene ajal asus Eestis diviis, praktikas vist vähem, reaalselt 2 motolaskurpolku (polk=brigaad) ja 1 tankipolk. Mismoodi need siis oma õppused ära pidasid? Ärme nüüd räägi, et siis ei tehtud väljaõpet. Tehti küll. Eestis toimusid isegi Gradide lahinglaskmised, kus ohuala on vähemalt 30 km. Mismoodi? Aga seepärast, et tollal oli (küll võõrale) sõjaväele eraldatud päris palju maad. Antud diviisi väljaõppetaristu koosnes kolmest harjutusväljast: Männiku, Klooga ja Aegviidu. Minu tänaseks 70nde onu meenutas, kuidas ta omal ajal käis kordusõppustel ja oli lahinglaskmine, rood rünnakul T-55 tankide toetusel. Äraseletatult ahelik mehi jookseb automaate täristades tankide järel. See maa vabanes 1994. aastaks (tükati varem) ja siis asuti seda jupphaaval tagastama-erastama-ärastama. Häbiväärne lehekülg ajaloos (see ärastamine). Ja sel hetkel saidki lollid kirikus peksa.

Andestage mulle kohatu võrdlus, aga mind häirib see küsimus tihti, kuidas siis saadi? Tehti pokasuhhat? Valgustage mind. Täna on muidugi nagu on - tehtud asju on raske (ja kulukas) tagasi pöörata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Vene ajal asus Eestis diviis, praktikas vist vähem, 2 motolaskurpolku (polk=brigaad) ja 1 tankipolk. Mismoodi need siis oma õppused ära pidasid? Ärme nüüd räägi, et siis ei tehtud väljaõpet. Tehti küll. Eestis toimusid isegi Gradide lahinglaskmised, kus ohuala on vähemalt 30 km. Mismoodi? Aga seepärast, et tollal oli (küll võõrale) sõjaväele eraldatud päris palju maad. Antud diviisi väljaõppetaristu koosnes kolmest harjutusväljast: Männiku, Klooga ja Aegviidu.
Andestage mulle kohatu võrdlus, aga mind häirib see küsimus tihti, kuidas siis saadi? Tehti pokasuhhat?
Külad ja maa-asulad tühjenevad, sest inimesed kolivad ära linna, tühja maad peaks ju olema. Terved külad on ju tühjenenud. Kindel see, et neid kaarte on juba lapatud mitmeid pidi.
Ennustame, et Külm sõda II kestab järgmised 20-30 aastat, sealt leiab ehk ka jututeema, kes rahastab ? Otstarbekam on hoida välispiiri Narva jõel võrreldes Oderi või Nemunasega ?
Hoonestusala.png
https://www.rahandusministeerium.ee/sit ... ruanne.pdf
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40208
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need "lagedamad alad" seal kaardil asuvad enamasti suurte metsade vööndis :D
Peipsi kohal - Alutaguse/Peipsiääre
Vahe-Eesti metsavöönd - seal on täna keskpolükas ja see vöönd ulatub Pärnumaale välja (Lahemaalt Soomaale).
Nõva metsad
Võrtsjärvest põhja pool- Puurmanni sood.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Need "lagedamad alad" seal kaardil asuvad enamasti suurte metsade vööndis :D
Soo on muidugi probleemiks, sinna ei ehita aga metsa saab suure kisa saatel saagida ja metsistele uusi mängukohti luua.
Kisa on muidugi rõve ja kõrvu lukustav, parem mitte töö ajal tegeleda ? Praktikas teostamatu.
Viimati muutis kuido20, 26 Nov, 2019 16:52, muudetud 1 kord kokku.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2376
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

See "Vene ajal asus Eestis diviis" on tühi jutt. Me ei ela vene ajal. Kõik see mis seda tagas, on tänaseks läinud - taevas tänatud.
Ja Keskpolügooni tükkide erastamisest pole mõtet rääkida.
Võta 2x Tapa sõjaväe linnak + keskpolügoon ja otsi Eestis koht. Nüüd. Täna. Ja siis hakkame rääkima omanike, looduskaitsjate ja teistega.
Oleks ma nii alati õhtuti nii tark, nagu minu naine hommikul ... :D

Ja isegi, kui me leiame maa ja investeeringuks 500 milj + 20 milj aastas, siis millise riigi valitsus paneb 100+milj aastas oma brigaadi siin hoidmisele?
Lisaks tuleb leida veel kaks riiki, kes Lätti ja Leetu panustavad. Heak küll, panustab terve NATO. 300+ milj aastas võib NATO kohta tunduda köömes.
Ütleme et leiame sellegi.
Kuid kõik see jutt läks lahti sellest, et NATO on ajusurnud, ei funktsioneeri, pole monoliitne, kõigil ei ole sama arusaam ohtudest jne. Ja nüüd järsku tahavad kõik sinna panustada :dont_know:

Aga no mõelge ikkagi korra sellele, et see investeering panna oma torude ja soomuse arendusse.
Ma pole küll nii tahtnud, kuid tundub et hoopis mina arendan siin mingit B-d ... erinevalt Kunnasest :lol:
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Martin Herem kirjutas:Võta 2x Tapa sõjaväe linnak + keskpolügoon ja otsi Eestis koht. Nüüd. Täna. Ja siis hakkame rääkima omanike, looduskaitsjate ja teistega.
Idee: toimuvad need häckatlonid ja idude Garage48 üritused - "Polügoon II - 48" sotsiaalteadlastele ragistamiseks.
Viimati muutis kuido20, 26 Nov, 2019 16:56, muudetud 2 korda kokku.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas tommy »

Olulisematest võimelünkadest mahuks miiniveeskamise ja rannakaitse võimekuse loomine kaldal baseeruvate ehk tavalistele veoautodele pandud rannakaitse-raketikompleksidega meie kaitsekulutuste raamistikku. Siin oleks tegu mõnekümne miljoni euroga.
Ma ei saa ikka aru, kus kohast autor need hinnad võtab. Lihtsalt mõtleb välja või??
Kui poolakad hankisid aastaid tagasi endale "tavalistele veoautodele pandud rannakaitse-raketikompleksid" siis läksid need maksma mitte mõnikümmend miljonit, vaid üle kahesaja.
Leedukate 100 miljonit on osalise ÕT-pataljoni varustuse eest. Tore, kuid ilma moonata kasutu. Vajamineva koguse rakettide eest tuleb veel teine sada miljonit...
Leo
Liige
Postitusi: 3326
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Leo »

See Kunnase artikkel oli ausalt öeldes pettumus, ma kardan, et tegemist oli EKRE-poolse hädaviskega Helme B-plaani soolole mingigi sisu andmiseks. Sisuline analüüs puudus, mis on pikalt tegevteenistuses olnud vanemohvitserile väga kehv tase. Kogu jutt koosneb hüüdlausetest, et küsime relvi, võtame laenu ja ostame relvi, kuid kui palju nende relvade ülevalpidamine näiteks 10 a jooksul maksab või kaadrikaitseväelasi nõuab, on täiesti puudu. EKJ harjutusaladega on probleem, ja see ei ole mitte kindralite tekitatud vaid meie oma poliitikute poolt, kes Nõukogude Armee käes olnud maa-alad reipalt omanikule tagastas, mõtlema sellele, et oma armee vajab lisaks kasarmutele ja väljaõppealasid. Hiljem on siis KaMin suure raha eest ja avaliku kisa saatel maid hektari kaupa tagasi ostnud ja iga kord on nagu käteplaksu peale kohal nutuliisud, kes pisaraid valavad, kuidas ainulaadne aedkäokingade kaitseala mutta tallatakse ja haruldase pikk-kõrvöökulli pesitsusala hävib. Huvitav, kuidas need varem samadel aladel säilisid ja miks üldiselt maailmas on polügonid sisuliselt kaitsealad?

JF analüüs on lihtsalt pläma, mis on kokku kirjutatud asjadest tegelikult aru saamata, sest täiesti ilmselt on nende "analüütikute" jaoks normaalne ainult kasarmeeritud kaadriüksus, igasugused reservväelaste koolituskeskused, millest koosneb lõviosa Eesti ja Soome SA võimekusest, on lihtsalt rumalus. Paraku ei ole neid kaadriüksuseid kusagilt võtta, EKJ teeb pidevalt tõsist tööd värbamisega, kuid paraku järjekorda ukse taga ei paista olevat nendest, kes alla Eesti keskmise palga suvatseksid kaadrisõduriks minna, KRA pakub skaudi sõduritele 1000 € bruto.

Eestisse lisaüksuste toomine ja nendele baaside ehitamine kasutatakse kindlasti kaunishingede või mõjuagentide poolt ära hübriidsõjaks. Praegugi on iga kord, kui NATO-liitlane Tapa burgerla kõrval kõvema peeru laseb, selles suur poleemika, kui kole ja paha see ikka on ja neid liitlasi on kogu maa peale tuhatkond. Brigaad juurde oleks veel 4000 inimest juurde.

Soomel on tanke tõesti väga vähe peamiselt sellepärast, et rohkemate ostmiseks ja ülalpidamiseks ei ole raha. Külma sõja aastakümnetel oli SKJ tankitaktika peamiselt selline, et tankiohtlikkus piirkonnad anti jalaväeüksustele tanke juurde tuletoetuseks. Ega maastik ei lubagi suuremaid soomusmanöövreid, sest valdavalt on kaljud ja selle kõrval vesine maa.

Kaardilt on näha, et suurimad inimtühjad piirkonnad ongi seal, kus keskpolügon asub, lisaks Ida-Viru ning Pärnumaa.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Leo kirjutas:Kaardilt on näha, et suurimad inimtühjad piirkonnad ongi seal, kus keskpolügon asub, lisaks Ida-Viru ning Pärnumaa.
Tulemuslik oleks tellida Ülikoolidelt uurimus ja mitte ise pakkuda, et võtab Pärnu kandis tüki metsa maha. Vajab poliitikutelt raudseid närve ja seakisa kannatamist.
Geomorfoloogia.jpg
https://jogedegeomorfoloogia.weebly.com ... kogud.html
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Veiko Palm »

KVJ on kuidagi tagasihoidlik - keskpolügooni suurusel maa-alal brigaadi välja ei õpeta. Mingi nipiga. KVKP on ca 120 km2. Brigaadi väljaõppeks (NB! Mitte lahinglaskmiseks!) sobivaid alasid (enam) Euroopas väga palju ei ole. Saksamaal (ameeriklaste) harjutusalad nii 250 km2 sobivad. Poolamaal Drawsko Pomorskie on hea - 340km2, teisisõnu nii kolm KVKP-d. Adaži (mida siin pakuti) ei ole piisav brigaadi jaoks.

On arusaadav, et iga päev pole vaja ega võimalik brigaadi väljaõpet läbi viia, aga need oleksid siiski sellised sobivad suurusjärgud.

Ning ka meie praegune kaitsevägi võtaks ühe KVKP suuruse harjutusala silmagi pilgutamata juurde. Tuleks puudugi.

Nõuka-aegsed normid ja nõuded on ka minu jaoks natuke saladuseks jäänud. Ning samuti ei viitsi hakata väga põhjalikult otsima ja võrdlema meie praeguste normidega (ja mis see annakski?), seega ei oska midagi selles osas vastata. Samas usun (teadmata asjast), et mingit diviisi-tasandi taktikalisi harjutusi neil aladel läbi ei viidud. On raske ette kujutada isegi polkude tegevust. Harjutatigi "väikseid" üksuseid? Mina ei tea.

Ning sellest nõuka-polügoonide "mahamüümisest" on siis ka räägitud piisavalt. Ilus legend, ei midagi muud.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Veiko Palm kirjutas:KVJ on kuidagi tagasihoidlik - keskpolügooni suurusel maa-alal brigaadi välja ei õpeta. Mingi nipiga. KVKP on ca 120 km2. Brigaadi väljaõppeks (NB! Mitte lahinglaskmiseks!) sobivaid alasid (enam) Euroopas väga palju ei ole. Saksamaal (ameeriklaste) harjutusalad nii 250 km2 sobivad. Poolamaal Drawsko Pomorskie on hea - 340km2, teisisõnu nii kolm KVKP-d. Adaži (mida siin pakuti) ei ole piisav brigaadi jaoks.
Juba äge on kaardilt vaadata, et ajaks Kikepera suuremaks, Pärnu ja RailBaltic pole kaugel
http://www.mil.ee/et/kaitsevagi/Harjutu ... d/Kikepera

Kui brittide pataljon on Tapale elu sisse puhunud, siis brigaad turgutaks regionaalpoliitiliselt nii mõndagi hääbuma kippuvat kohta.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 23 külalist