Riigikaitse eelarve

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

155mm ostsime. Masinad ka. Aga hooldus? Tehke odavamalt, saage hakkama, lükkame homsesse - täpselt nii see käis.
Muuseas, analoogset juttu võib lugeda Läti riigikontrolli aruannetest nende õhutõrjeseadmete ostu kohta. Osteti kallid seadmed, kuid seejärel polnud nendega midagi peale hakata, sest poldud arvestatud muude kuludega.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Martin Herem kirjutas:Tõlke osas olen nõus. Aga inimene, kellele olen rääkinud meie püüdlusest ka päriselt üksuseid varustada (mitte paberil), võiks seda küll nimetada teisiti kui indifferently. Väljaõppest ei räägigi.
Hübriidsõja osas aga ei ole nõus. Just see ongi hübriidsõda, kus kasutad mittesõjalisi vahendeid sõjaliste eesmärkide saavutamiseks. Selle asemel, et korraldada kiiret tugevdamist, raiskame raha betooni mis on ebaefektiivne. Sellel brigaadil ei ole Eestis ruumi harjutada. Ega nad käed rüppes nii sama siin istuks. Hea küll, Eestimaa on üsna suur ja annaks teha teise korraliku väljaõppeala, kuid see maa kuulub täna kellelegi. Juba mitu põlve. Selle kättesaamine tekitab ainult paksu pahameelt ja kulutab raha. Ja ühel hetkel ütleb valija, aitab küll ...
Selle asemel oma võimete arendamine (sama raha eest) ja tugevduse korraldamine on hoopis tõhusam ... minu arvates. Minu arvates on isegi pool liitlaste brigaadi siin hoidmisele kuluvast rahast mõistlikum oma kaitsevõimesse panna.
ee, hmm, siit vastusest loeb välja, et soomusbrigaad Eestile, olgu ta siis meie või liitlaste oma, on väheotstarbekas ? Omad võimed ja tugevdused oleksid siis midagi muud kui soomusbrigaad ? Et neile erinevatele mõttekodade poolt pakutud soomusbrigaadidele on meil parem variant B välja pakkuda ?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

kuido20 - sa loed seda mida ... ma pole öelnud. Selgitan siis.

Kui siin paikneks alaliselt terve liitlaste soomusbrigaad täies koosseisus, siis tegeleks kogu see brigaad vähemalt iga tööpäev millagagi. Õpe + hooldus. Harva terve brigaadina, kui pidevalt üksikute osadena peaks see soomus kuskil harjutama.
Kui meil omal oleks tänase brigaadi (üks kõik kumma) asemel soomusbrigaad, siis oleks selle intensiivsus sarnane meie tänaste õppustega. Soomust oleks rohkem, kuid intensiivsus oleks sama.

Kui Eestisse tuua lisaks üks soomus või hoopis kerge brigaad, siis oleks sellele vaja taristut. Kui see brigaad ei ole komplekteeritud selliselt nagu meie omad täna, vaid elukutselistega, siis vajaks see brigaad oluliselt suuremat taristut, kui täna Tapa ja Jõhvi linnakud kokku.

Meie mõlemad brigaadid võiksid olla parema soomusega kaitstud.
Liitlaste brigaadid ei peaks siin alaliselt paiknema, vaid olema võimelised meid kiiresti tugevdama.
Tugevduseks on aga vaja teisigi asju lisaks tervele brigaadile. Suureks abiks oleks see kindlasti.
Mõned näited: ÕT (lühi- või keskmaa), pikamaa suurtükivägi, EW, helikopterid, laevatõrje raketid, tankiüksus, eriüksused.

kuido20 - Kas nüüd sai selgemaks?

Ma ei tea millisest Läti hangest räägitakse. Kuid aastaid tagasi hankisid nemad omale "sõbrahinnaga" RBSi ja meie "hirmkalli" Mistrali. Ega ma ei teagi kui kalliks see kummalegi tänaseks läinud on.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Martin Herem kirjutas: Liitlaste brigaadid ei peaks siin alaliselt paiknema, vaid olema võimelised meid kiiresti tugevdama.
Tugevduseks on aga vaja teisigi asju lisaks tervele brigaadile. Suureks abiks oleks see kindlasti.
Mõned näited: ÕT (lühi- või keskmaa), pikamaa suurtükivägi, EW, helikopterid, laevatõrje raketid, tankiüksus, eriüksused.

kuido20 - Kas nüüd sai selgemaks?
Sai küll, täiendavast soomusbrigaadist on hetkel pakilisemad ülalpool mainitud ÕT, pikamaa, EW, kopterid, laevatõrje jne.

Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.

Ehk olukord, kas panna järgnevad kaks aastat 100 milj betooni ja tuua soomusbrigaad Eestisse või kulutada need 100milj enda võimekuse arendmise peale ?
Üht otsa pidi arvutades 100 milj eest terve soomusbrigaad olemas, mis on päris hästi saadud aga pole kõige pakilisem.

See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Viimati muutis kuido20, 26 Nov, 2019 15:06, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Läti RBS-70 ja vanade Giraffede ostust on õppida seda, et sealt pole õppida midagi. Siingi arutatud, miks radaritel antenni asemel punane kalts tuules lehvis. Ja laserjuhitavad raketid lennumasinate vastu pole just eriti terav mõte.

Aga rääkides plaanist B. Et põhiliselt veoautodel brigaadid on väheliikuvad ja sestap võitlusvõime väiksem kui soomuse all, on vist selge. Samas muidugi tuleb küsida endalt, et kui me paneme need brigaadid näiteks M113 alla (oletame, või Pasi vms), et kas siis on mured murtud.

Põhimure minuarust täna on, et väge on vähevõitu riigi suuruse kohta, mis tähendab edukaks kaitsmiseks teatud territooriumist loobumist (et "rinnet lühendada"). Ja alati on oht, et arvukam vastane teeb mingi kolmanda või neljanda liigutuse, ilmub meile selja taha ja sinna pole saada kedagi - sahh-matt ehk operatiivne võit vastasele (kuigi taktikaliselt me võime ülihead olla). See käib mitte ainult maismaa, vaid ka mere ja õhu kohta. Kui kaitses peab olema 1 mees 10 meetri kohta, siis ei saa seda mingi imetrikiga suurendada 100 või 550 meetrini, olgu see mees mistahes varustusega.

Me võime neid 2 brigaadi tuunida ükskõik kui heaks ja kulutada sinna veel sadu ja sadu miljoneid, kuid need on siiski 2 brigaadi (ok, 2 on palju parem kui 1). Sellised dilemmad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Ma ei tea millisest Läti hangest räägitakse. Kuid aastaid tagasi hankisid nemad omale "sõbrahinnaga" RBSi ja meie "hirmkalli" Mistrali. Ega ma ei teagi kui kalliks see kummalegi tänaseks läinud on.
Jutt käis RBS-idest. Sellel hetkel maksis see hange vist ligikaudu 5 miljoni kanti. Väidetavalt ei suudetud neid otstarbepäraselt kasutusse võtta, sest hoolduseks raha ei eraldatud. Hiljutise Stingeri hanke puhul on viidatud sarnase probleemi tekkimise võimalusele, sest kogu asi olevat korraldatud ilma piisavalt põhjaliku planeerimiseta.
Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.
EDIT: Eksisin veidi arvudega
See on liialt optimistlik hinnang. Umbes kahe kompanii suurusele üksusele (kuni 300 inimest) mõeldud kasarmu maksab suurusjärgus 5 miljonit. Ühes USA soomusbrigaadis on ligikaudu 5000 inimest. See tähendab, et vaja oleks vähemalt 17 kasarmut, mis teeks ligi 100 miljonit. Lisaks sellele oleks aga vaja ka garaaže, moonaladusid, remondihalle, sööklaid, treeninguruumi jne. Üsna kergelt saab sellise asja alla uputada mitusada miljonit eurot. Sellises mahus vabu ressursse ma meie kaitse-eelarves ei näe.
See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Tõenäoliselt oleks odavam ja lihtsam üks kohalik pataljon tankidele panna kui tervet soomusbrigaadi siia tuua.
Viimati muutis nimetu, 26 Nov, 2019 15:31, muudetud 1 kord kokku.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

kuido20 kirjutas:
Martin Herem kirjutas: Liitlaste brigaadid ei peaks siin alaliselt paiknema, vaid olema võimelised meid kiiresti tugevdama.
Tugevduseks on aga vaja teisigi asju lisaks tervele brigaadile. Suureks abiks oleks see kindlasti.
Mõned näited: ÕT (lühi- või keskmaa), pikamaa suurtükivägi, EW, helikopterid, laevatõrje raketid, tankiüksus, eriüksused.

kuido20 - Kas nüüd sai selgemaks?
Sai küll, täiendavast soomusbrigaadist on hetkel pakilisemad ülalpool mainitud ÕT, pikamaa, EW, kopterid, laevatõrje jne.

Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.

Ehk olukord, kas panna järgnevad kaks aastat 100 milj betooni ja tuua soomusbrigaad Eestisse või kulutada need 100milj enda võimekuse arendmise peale ?
Üht otsa pidi arvutades 100 milj eest terve soomusbrigaad olemas, mis on päris hästi saadud aga pole kõige pakilisem.

See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Vaatame mis tingimused on vajalikud paigutamaks Eestisse ühte raskebrigaadi.
Võtame aluseks, et raskebrigaadis on isikkoosseisu 4743 inimest. Soomustehnikat sadades ühikutes (90 Abrams tanki, 90 Bradley lahingumasinat, 112 M113 soomustransportööri, 155 mm 18 tk, pioneeritehnika jne). Ratastehnikat sadades ja sadades ühikutes. Lingil on droonivideo ühe US ümberpaigutatava soomusbrigaadi tehnikast. Seda on palju.
https://www.youtube.com/watch?v=nwwjMDIekEE

Kõige selle äramahutamiseks on alaliselt Eesti paiknev raskebrigaadi jaoks tarvis vähemalt Tapa(pluss) mõõdus uut linnakut ja uut keskpolügooni treenimiseks.

Käime läbi, et mis hooneid on vaja ühe soomusbrigaadi alaliseks paigutamiseks. Eks mingi aeg saab ka konteineritega läbi, kuid ega seegi odavam ei tule.
Vajalikud hooned:
1. Kasarmud – 300 inimest kasarmusse
2. Staabihooned
3. Väljaõppehallid
4. Söökla – kaks suurt sööklat
5. Sõdurikodud, messid jms
6. Hospidal, meditsiinikeskus, laatsaret, apteek
7. Köetavad laohooned
8. Mitteköetavad laohooned
9. Tehnika varjualused, lahtised vähemnõudliku tehnika jaoks ja kinnised hoiuhallid ilmastikutundliku tehnika jaoks
10. Tehnika hoiuplatsid
11. Tehnika pesulad
12. Remondi- ja hooldushooned
13. Linnaku territoorium (teed, haljasalad, parklad, pääsla, estakaadid, staadion, takistusriba, lehtla, suitsetamismaja, väravad ja aiad, tehnorajatised jne)
14. Kütusehoidlad
15. Tanklad
16. Harjutusväljad, lasketiirud, lahinglaskmiste alad. Brigaad eeldab keskpolügooni suurust ala vähemalt.
17. Alajaamad, pumbamajad, katlamaja, tehnovõrgud
18. Spordihooned
19. Sidemastid
20. Maa, kuhu kõik see ehitada ja rajada.
21. Laskemoonahoidlad (see vajab ohutusnõuete tõttu eraldi kohta ja kui raskebrigaad just tühjade pihkudega ei tule on seda laskemoona rohkem kui ühe hoidla jagu)

Rohkem ei tulnud kohe meelde.

Kõik selle saab umbes poole miljardi eest tehtud.

Ülalpidamine on umbes paarkümmend miljonit aastas.

Kuidas seda kõike teha:
- US maksab kõik kinni;
- raha meie enda kaitse-eelarvesse juurde;
- keegi teine maksab, nt miks mitte Soome. Plaan B hõlmas vist ka neid;
- teeme midagi senisest vähem, sulgeme nt meie I brigaadi, siis saaks raskebrigaadi olemasolevasse ära mahutada, poleks vaja ka uut keskpolügooni. Ülejääva kola anname II brigaadile. Eks igaüks võib siit ise edasi fantaseerida.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

kuido20 kirjutas: Samas, kui seoses elu paranemisega iga aasta kaitse-eelarve suureneb umbes 50 miljoni võrra, siis kaks aastat betooni valades oleks soomusbrigaad kohal. Betoon meie, brigaad liitlaste oma.

Ehk olukord, kas panna järgnevad kaks aastat 100 milj betooni ja tuua soomusbrigaad Eestisse või kulutada need 100milj enda võimekuse arendmise peale ?
Üht otsa pidi arvutades 100 milj eest terve soomusbrigaad olemas, mis on päris hästi saadud aga pole kõige pakilisem.

See 100mil on võetud ei-tea kust, ma ei tea palju soomusbrigaadi vastuvõtmine maksma võiks minna aga kõhutunne ütleb, et vastuvõtmine on odavam kui ise teha.
Kaitse-eelarve tõesti on iga aasta suurenenud. Kuhu see raha kulub ja miks ei saa me siis iga aasta rohkem osta?

Juurdetulevast summast tuleb katta ära järgmised asjad:
- palgatõus;
- juurdevärvatavad tegevväelased ja ajateenistuse suurendamine;
- tarbjahinnaindeksi/elukalliduse tõus raha;
- juurde ostetav kola vajab hooldamist;
- jne.

Ühesõnaga, raha tuleb juurde aga see ei tähenda veel, et saaksid rohkem teha. Olemasolev läheb samuti iga aasta kallimaks. Seni kuni me oleme 2 % "lõksus" on kaitsevägi oma praegusel kujul võimaliku maksimaalse suuruse saavutanud. Ilma midagi põhimõttelielt ringi tegemata pole enam võimalik 2% raames juurde luua. Ühteteist ehk kombineerida annab. Saab näha mida tarkpead välja mõtlevad.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

kuido20 Sa unustasid ära minu kõige suurema mure - väljaõppealad.
Baasi taristu hinnaks nimetasin vist "kaugelt üle 100milj" ja pigem on see hind pool miljardit + ülalpidamine nagu ütles strateegiline sõdur ... kes ka ei tea kuhu see ehitada koos väljaõppealaga suuruses üks keskpolügoon.
Lisaks sellele ei ole need brigaadi kuuluvad inimesed robotid. Neil on pered. Kui need pered jäävad koju, siis hakkab see brigaad roteeruma. Kui tulevad kaasa, siis on ka neile vaja "väikelinn" ehitada.
Nii et millisele riigile teeksime ettepaneku tulla siia ~3000 sõjaväelase (ja nende peredega)?
Prantslased pidavat kulutama 8 milj aastas et hoida siin kompaniid. Loomulikult läheb suur osa siia tulekule ja ära minekule.
Palju läheks aga brigaad? 12 kompaniid manööverüksustes + vähemalt teine sama palju toetusena = ütleme et 24x5milj ... tühine 120milj aastas. Milliselt riigilt seda tühist kulutust küsida?

Kui selle asemel panna pool taristu kuludest meie oma kaitsevõimesse ja harjutada liitlaste siia tulekut näiteks 10milj eest aastas, siis oleks see ju päris kõva areng.
Kuid see kõik ei ole "Plaan B" ehk NATO ei tööta.
Ja selle tugevduse osaga me tegeleme aktiivselt - BaltOps, Baltic Protector ja eelkõige Tractable. Järgmisel aastal näeme Defenderit.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Maadest ikka veel.
Ütleme, et me otsustame oma riigi kaitseks sundvõõrandada sellise keskpolügooni suuruse tüki. Selle sisse jääb üsna kindlasti kümneid omanikke.
Nüüd kujutage ette, et üks poliitik läheb nende inimeste juurde ja palub neil oma maa maha müüa. Loomulikult teeb seda tegelikult ametnik.
Või mõtleme kõik hoopis nii: minu juurde tullakse täna ja tehakse ettepanek müüa oma eramaja koos maaga, suvila vms riigile, sest siia tuleb sõjaväe baas. Mõnel teist on see maatükk juba vanaisalt.
Militaar.netis on kahtlemata veidi teistsuguse meelsusega inimesed aga võtke Eesti keskmine ... kanala Väimelasse, tselluloosivabrik Emajõe äärde, paekivi karjäärid Harjumaale, Rail Baltic läbi Eesti.
Keskpolügoon laienduseta on umbes 18x4km.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende maadega on see värk, et koolirahad vajavad maksmist. Ja loll saab ka kirikus peksa. Kui 90ndatel käis äge maade tagastamine-erastamine-ärastamine, siis polnud vaja ammuseid sõjaväe alasid jahimõisateks ärastada. Tehti seda erinevatel kaalutlustel, alates täislegaalsest õigusjärgsest omandist kui labase ümbrikuni välja. Mäletan oma esimest lahinglaskmist keskpolükal, istun julgestuses hommikul koidu ajal, eemal asub mingi talu moodi koht, kuked kirevad, valges pandi traktor käima. Ja sealt natuke edasi on laskmised. Halloo mehed, siin on ju keskpolügoon….? Mis talupidamine siin?

Vene ajal asus Eestis diviis, praktikas vist vähem, reaalselt 2 motolaskurpolku (polk=brigaad) ja 1 tankipolk. Mismoodi need siis oma õppused ära pidasid? Ärme nüüd räägi, et siis ei tehtud väljaõpet. Tehti küll. Eestis toimusid isegi Gradide lahinglaskmised, kus ohuala on vähemalt 30 km. Mismoodi? Aga seepärast, et tollal oli (küll võõrale) sõjaväele eraldatud päris palju maad. Antud diviisi väljaõppetaristu koosnes kolmest harjutusväljast: Männiku, Klooga ja Aegviidu. Minu tänaseks 70nde onu meenutas, kuidas ta omal ajal käis kordusõppustel ja oli lahinglaskmine, rood rünnakul T-55 tankide toetusel. Äraseletatult ahelik mehi jookseb automaate täristades tankide järel. See maa vabanes 1994. aastaks (tükati varem) ja siis asuti seda jupphaaval tagastama-erastama-ärastama. Häbiväärne lehekülg ajaloos (see ärastamine). Ja sel hetkel saidki lollid kirikus peksa.

Andestage mulle kohatu võrdlus, aga mind häirib see küsimus tihti, kuidas siis saadi? Tehti pokasuhhat? Valgustage mind. Täna on muidugi nagu on - tehtud asju on raske (ja kulukas) tagasi pöörata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Vene ajal asus Eestis diviis, praktikas vist vähem, 2 motolaskurpolku (polk=brigaad) ja 1 tankipolk. Mismoodi need siis oma õppused ära pidasid? Ärme nüüd räägi, et siis ei tehtud väljaõpet. Tehti küll. Eestis toimusid isegi Gradide lahinglaskmised, kus ohuala on vähemalt 30 km. Mismoodi? Aga seepärast, et tollal oli (küll võõrale) sõjaväele eraldatud päris palju maad. Antud diviisi väljaõppetaristu koosnes kolmest harjutusväljast: Männiku, Klooga ja Aegviidu.
Andestage mulle kohatu võrdlus, aga mind häirib see küsimus tihti, kuidas siis saadi? Tehti pokasuhhat?
Külad ja maa-asulad tühjenevad, sest inimesed kolivad ära linna, tühja maad peaks ju olema. Terved külad on ju tühjenenud. Kindel see, et neid kaarte on juba lapatud mitmeid pidi.
Ennustame, et Külm sõda II kestab järgmised 20-30 aastat, sealt leiab ehk ka jututeema, kes rahastab ? Otstarbekam on hoida välispiiri Narva jõel võrreldes Oderi või Nemunasega ?
Hoonestusala.png
https://www.rahandusministeerium.ee/sit ... ruanne.pdf
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need "lagedamad alad" seal kaardil asuvad enamasti suurte metsade vööndis :D
Peipsi kohal - Alutaguse/Peipsiääre
Vahe-Eesti metsavöönd - seal on täna keskpolükas ja see vöönd ulatub Pärnumaale välja (Lahemaalt Soomaale).
Nõva metsad
Võrtsjärvest põhja pool- Puurmanni sood.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Need "lagedamad alad" seal kaardil asuvad enamasti suurte metsade vööndis :D
Soo on muidugi probleemiks, sinna ei ehita aga metsa saab suure kisa saatel saagida ja metsistele uusi mängukohti luua.
Kisa on muidugi rõve ja kõrvu lukustav, parem mitte töö ajal tegeleda ? Praktikas teostamatu.
Viimati muutis kuido20, 26 Nov, 2019 16:52, muudetud 1 kord kokku.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

See "Vene ajal asus Eestis diviis" on tühi jutt. Me ei ela vene ajal. Kõik see mis seda tagas, on tänaseks läinud - taevas tänatud.
Ja Keskpolügooni tükkide erastamisest pole mõtet rääkida.
Võta 2x Tapa sõjaväe linnak + keskpolügoon ja otsi Eestis koht. Nüüd. Täna. Ja siis hakkame rääkima omanike, looduskaitsjate ja teistega.
Oleks ma nii alati õhtuti nii tark, nagu minu naine hommikul ... :D

Ja isegi, kui me leiame maa ja investeeringuks 500 milj + 20 milj aastas, siis millise riigi valitsus paneb 100+milj aastas oma brigaadi siin hoidmisele?
Lisaks tuleb leida veel kaks riiki, kes Lätti ja Leetu panustavad. Heak küll, panustab terve NATO. 300+ milj aastas võib NATO kohta tunduda köömes.
Ütleme et leiame sellegi.
Kuid kõik see jutt läks lahti sellest, et NATO on ajusurnud, ei funktsioneeri, pole monoliitne, kõigil ei ole sama arusaam ohtudest jne. Ja nüüd järsku tahavad kõik sinna panustada :dont_know:

Aga no mõelge ikkagi korra sellele, et see investeering panna oma torude ja soomuse arendusse.
Ma pole küll nii tahtnud, kuid tundub et hoopis mina arendan siin mingit B-d ... erinevalt Kunnasest :lol:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist