Riigikaitse eelarve
- Chupacabra
- Liige
- Postitusi: 3530
- Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Jep, kui uudis ei meeldi, siis on fake news.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Riigikaitse eelarve
Pardoon - kes (ja kus) on kõnelenud "automaatmiinipildujate" hankimisest meie "soomusmanöövrivõimele"Viiskümmend kirjutas:See 120-se moona äraostmine vahetult enne, kui selguvad millised (ja milliste erinõuetega) automaatmiinipildujad meie soomusmanöövrile lõpuks riigihanke korras ostetakse, tundub küll veidi fishy.
Kuni see küse pole vastatud, on tsiteerit lausungi valiidsus argumendina ümmargune null.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Riigikaitse eelarve
Ei, mitte seda. Nagu öeldud, ma ei näe põhjust, miks ma peaks EPL anonüümse juhtkirja autorit rohkem uskuma kui kaitseministrit. Sellest, et EPL-is kohtab vasakpropagandat sagedamini kui võiks, on mitmes muus teemas pikalt juttu olnud.Chupacabra kirjutas:Jep, kui uudis ei meeldi, siis on fake news.
Juhtkiri ei ole uudis ega news.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Uued relvasüsteemid EKV-le
See jutt, et enne 2019. ei saagi raskerelvadele moona juurde osta, sest tehased ei jõua kiiremini toota ja ohutuse tõttu ladudesse ei toodeta, on suhteliselt loll jutt. Võimalik, et EKJ mingi lemmikvalmistaja on hetkeliselt tellimustega üle koormatud, kuid siis tuleb teiselt tehaselt tellida, sest enamikes EU riiikides on laskemoonatehased olemas ja see ei ole lihtsalt tehniliselt võimalik, et keegi ei suuda toota. Kaudtule laskemoon laos ilma sütikuta on suhteliselt ohutu kraam, kui keegi meelega ei saboteeri, siis seisab aastakümneid, kuid õige on see, et ükski tehas ei hakka ehku peale endale laskemoona lattu tootma, kui see kogus lepinguga kaetud ei ole, sest mis siis, kui toodad valmis mõned konteinerid 122 mm haubitsa miine, kuid järgmine tellimus tuleb 120 mm MP moona peale? Positiivse poole pealt peaks juttu olema EKJ SA laskemoonavarude astmelisest suurendamisest, nii et igapäevast väljaõpet see ei morjenda, loodetavasti ei lasta enam tekkida sellel legendaarsel olukorral, kui mõnda olulist kaliibrit ongi ainult pisike kogus, nagu 120 mm kohta väideti, et auto pagasiruumi mahtuv kogus.
Re: Riigikaitse eelarve
Seda räägiti meile vist juba möödunud aastal, et kaitseväel on 120 mm. miinipilduja miine kokku järgi vaid sõiduauto pagasnikutäis ja juurde oli plaanis neid mäletamist mööda hankida Iisraelist.Riiulilt laskemoona osta ei saa, seda tehakse tellimise peale ja moonal on konkreetne säilivusaeg.
Nüüd on küsimus selles, et kas ettekavatsetult IRL-i poolse kaudsel surve tulemusena valiti mõni kaugem tootja Lähis-Idast, kellel olid ka pikemad tarnetähtajad või oleks kusagilt siitsamast Euroopast oma kauba kiiremini kätte saanud?
Mille alusel see üldse välja valiti kust omale moona ostetakse, kas mingi konkurss toimus?
Tavaliselt tehakse laskemoona ostuks teiste riikidega parema hinna saamiseks koos ühishankeid, miks Eesti ei teinud?
Arvatavasti kuuluvad sellised detailid kategooriasse riigisaladus ja kokkuvõttes ongi asi selle asjaga JOKK.
Minul igatahes puudub eriline usaldus sarnase seltskonna vastu, kes Lumani ja Käo esimese sõrmenipsu peale asuvad valitsuses kohe ministrikohti ümber mängima ja on vaid kitsa ringi oligarhide tööriistaks.
Loodame siis et meie agressiivse käitumisega idanaaber oma invasiooni enne aastat 2020 ei alusta, vastasel juhul saame kaevikus loota vaid oma AK neljale ja kuuekümnele padrunile.
Re: Riigikaitse eelarve
Ühest artiklist tuleb selline asi välja.
Kui 155 ja 120 mm mürskudele on tootjaid veidi rohkem, siis TT rakettidel (olenevalt relvast) sõltume ikka konkreetsetest tootjatest. See tähendab, et kui neil on ees suured tellimused, siis peamegi lihtsalt ära ootama. 155mm mürskude puhul on ka vist varasemalt välja hõigatud, et soovitakse ka mingit kogust eri-/täppismoona, mis jällegi seob meid teatud tootjatega.Riik kavatseb aastatel 2018-2020 igal aastal kulutada 20 miljonit eurot suurekaliibrilise laskemoona ehk suurtükimürskude, tankitõrjerakettide ja miinipildujamoona ostmiseks.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Riigikaitse eelarve
Siin ma ausalt öeldes ütleksin, et on vahe, kas tehakse investeering järgmisel või ülejärgmisel aastal. Aga arutame asja rahulikult!
Kaitseminister Luik ütles küll, et kõik kulgeb plaanide kohaselt, aga jääb arusaamatuks, kas algsete plaanide või muudetud plaanide kohaselt. Muidugi ei tea me, kas on põhjuseks see suhkrumaksu edasilükkamisest tekkinud rahapuudus või asjaolu, et tõesti ei suudetud moona varem hankida. Või mis see algne plaan üldse oli?
Aga samas võiks meie nüüd olla tõesti need sõltumatud vaatlejad, kes avalike allikate põhjal teeksid vahet, mis oli algne plaan ja kas seda muudeti. Millise lubaduse koalitsioon andis ja kuidas seda täidetakse.
1) Koalitsioonilepingus on riigikaitseinvesteeringute programm, ilma mingite numbriteta
https://www.valitsus.ee/sites/default/f ... 6-2019.pdf
2) Valitsusprogrammi kohaselt pidi kaitseminister tegema ettepaneku riigikaitseinvesteeringute programmi kohta valitsusele märtsiks 2017
https://www.valitsus.ee/et/valitsuse-tegevusprogramm
3) Seejärel käidi välja kolme aasta jooksul 60 milj eurot
http://www.kaitseministeerium.ee/et/uud ... itsevõimet
4) Riigi rahandusstrateegias on sees numbrid alates 2018. aastast 20 - 20 -20 milj
https://online.le.ee/wp-content/uploads ... 8-2021.pdf
Ilmselt on see plaan muutunud.
Nii, et nii ja naa. Ei saa öelda, et EPLil poleks oma tõetera sees.
Kaitseminister Luik ütles küll, et kõik kulgeb plaanide kohaselt, aga jääb arusaamatuks, kas algsete plaanide või muudetud plaanide kohaselt. Muidugi ei tea me, kas on põhjuseks see suhkrumaksu edasilükkamisest tekkinud rahapuudus või asjaolu, et tõesti ei suudetud moona varem hankida. Või mis see algne plaan üldse oli?
Aga samas võiks meie nüüd olla tõesti need sõltumatud vaatlejad, kes avalike allikate põhjal teeksid vahet, mis oli algne plaan ja kas seda muudeti. Millise lubaduse koalitsioon andis ja kuidas seda täidetakse.
1) Koalitsioonilepingus on riigikaitseinvesteeringute programm, ilma mingite numbriteta
https://www.valitsus.ee/sites/default/f ... 6-2019.pdf
2) Valitsusprogrammi kohaselt pidi kaitseminister tegema ettepaneku riigikaitseinvesteeringute programmi kohta valitsusele märtsiks 2017
https://www.valitsus.ee/et/valitsuse-tegevusprogramm
3) Seejärel käidi välja kolme aasta jooksul 60 milj eurot
http://www.kaitseministeerium.ee/et/uud ... itsevõimet
4) Riigi rahandusstrateegias on sees numbrid alates 2018. aastast 20 - 20 -20 milj
https://online.le.ee/wp-content/uploads ... 8-2021.pdf
Ilmselt on see plaan muutunud.
Nii, et nii ja naa. Ei saa öelda, et EPLil poleks oma tõetera sees.
Dona nobis pacem!
- Chupacabra
- Liige
- Postitusi: 3530
- Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
See on täiesti selge, et plaan on muutunud. 20+20+20 sai 10+30+20. Ainuke küsimus on, kas seda tehti rahapuuduses või tõesti ei suuda tehased toota moona. See viimane muidugi on väga halb uudis NATO kaitsele tervikuna. Mis siis, kui läheb konfliktiks ja konteinerite asemel kulub moona ešeloni kaupa?
Re: Riigikaitse eelarve
Mina sain nii aru, et meie oleme esitanud tellimuse algse plaani kohaselt, aga tarnija suudab selle täita alles 2019. aastal. Ma ei tea, kas see ka tegelikult nii on.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Riigikaitse eelarve
Saan ma nüüd õigesti aru,et Eestil ei ole kunagi olnud oma 165 tk. 120mm miinipilduja jaoks reaalset sõjaaja moona ning moonapuudust ei ole muutnud ei 2008 Gruusia ega 2014 Ukraina sõda.
Eesti rahulikult plaanib lõpuks aastal 2020 omada 120mm sõjaaja moona?!?! Loodan,et olen asjadest väga valesti aru saanud.
Eesti rahulikult plaanib lõpuks aastal 2020 omada 120mm sõjaaja moona?!?! Loodan,et olen asjadest väga valesti aru saanud.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5565
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Ma ei tea, millised need tänapäeva moona hankimise lepingud on. Ilmselt ei ole avalikud. Igatahes vanasti, veel enne teist ilmasõda, kui EKV omale väljamaalt varustust ja moona tellis, siis olid tingimused enamasti nii, et lepingu sõlmimise järel tehti ettemaks (sõltuvalt lepingust 30 kuni 50% kogusummast), kauba valmimisel põhiosa. Ja lõpuks jäi veel ca 10% summast, mis maksti välja alles kauba kättesaamise järel. St peale transportimist sihtkohta.
Kui nüüd selle laskemoona hanke lepinguga on ka nii, et arvestati algul 20 milj leping teha, aga sõlmimisel selgus, et kaup valmib ja saadakse kätte mitte järgmisel, vaid ülejärgmisel aastal, siis polnudki muud teha, kui see teine pool makstavast summast järgmisse eelarveaastasse tõsta.
See küsimus, et miks siis teist poolt sellest 20 miljonist mõne teise lepingu sõlmimisel ettemaksuks ei kasutatud - see tuleb kellegile teisele esitada...
Kui nüüd selle laskemoona hanke lepinguga on ka nii, et arvestati algul 20 milj leping teha, aga sõlmimisel selgus, et kaup valmib ja saadakse kätte mitte järgmisel, vaid ülejärgmisel aastal, siis polnudki muud teha, kui see teine pool makstavast summast järgmisse eelarveaastasse tõsta.
See küsimus, et miks siis teist poolt sellest 20 miljonist mõne teise lepingu sõlmimisel ettemaksuks ei kasutatud - see tuleb kellegile teisele esitada...
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Riigikaitse eelarve
Minu meelest oleme me nüüd küll olukorras, kus Kamin peaks andma seletusi. Miks erineb praegune plaan riigieelarve strateegia koostamise ajal kokkulepitust? Seda me siin ise välja ei nuputa. Praegu on tulnud seletusi ja süüdistusi peamiselt poliitikutelt, ametnikud (spetsialistid)-sõjaväelased on vait ja see on nati kahtlane. Pressiesindaja ütlusi ma ei pea samuti väga tugevaks argumendiks. Aga kui mõni usaldusväärne spetsialist tõesti kinnitaks, et laskemoona hankimisega ongi asi praegu keeruline ja tähtajad pikad, siis ma ilmselt usuks küll.
EDIT Kuidagi imelik tundub, et kui asi rahva rahustamist puudutab, on meie riigikommunikatsioon ikka kõva tegija, praegu aga kipub alla jääma.
EDIT Kuidagi imelik tundub, et kui asi rahva rahustamist puudutab, on meie riigikommunikatsioon ikka kõva tegija, praegu aga kipub alla jääma.
Dona nobis pacem!
-
- Liige
- Postitusi: 2090
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Borja kirjutas:Pardoon - kes (ja kus) on kõnelenud "automaatmiinipildujate" hankimisest meie "soomusmanöövrivõimele"Viiskümmend kirjutas:See 120-se moona äraostmine vahetult enne, kui selguvad millised (ja milliste erinõuetega) automaatmiinipildujad meie soomusmanöövrile lõpuks riigihanke korras ostetakse, tundub küll veidi fishy.
Kuni see küse pole vastatud, on tsiteerit lausungi valiidsus argumendina ümmargune null.
Ma arvasin, et äkki antakse Patriale võimalus oma Nemot/Amost pakkuda aga siis on kõik hästi, kui sellist ohtu pole.
Re: Riigikaitse eelarve
see moona tootmise probleem võib olla selles mõttes tõsi, et ida-euroopa odavama otsa tootjate - bulgaaria, serbia (vist ka poola?) - relvatehased huugavad praegu kolmes vahetuses ja kogu moon viiakse samal õhtul An-124 lennukeil süüriasse-iraaki. ka vanad laovarud on enamasti sinna müüdud. relvatehased ise pole enam ka külma sõja aegsed ülimilitariseeritud ühiskonna omad, vaid see, mis peale 20 rahuaastat alles on - tööpingid, töötajad jne. 20 aastat elati sellest, et kas tehti kalašše mingitele kahtlastele riikidele/gruppidele ja müüdi näpuotsaga moona ka, nüüd otsitakse personali tikutulega taga.
kindlasti Mecar-Thales jne. on nõus meid teenindama, kuid lääne-euroopa hindade juures. samuti need riigid ise üritavad luua uusi moonavarusid.
kindlasti Mecar-Thales jne. on nõus meid teenindama, kuid lääne-euroopa hindade juures. samuti need riigid ise üritavad luua uusi moonavarusid.
Re: Riigikaitse eelarve
vk1 kirjutas:see moona tootmise probleem võib olla selles mõttes tõsi, et ida-euroopa odavama otsa tootjate - bulgaaria, serbia (vist ka poola?) - relvatehased huugavad praegu kolmes vahetuses ja kogu moon viiakse samal õhtul An-124 lennukeil süüriasse-iraaki. ka vanad laovarud on enamasti sinna müüdud. relvatehased ise pole enam ka külma sõja aegsed ülimilitariseeritud ühiskonna omad, vaid see, mis peale 20 rahuaastat alles on - tööpingid, töötajad jne. 20 aastat elati sellest, et kas tehti kalašše mingitele kahtlastele riikidele/gruppidele ja müüdi näpuotsaga moona ka, nüüd otsitakse personali tikutulega taga.
kindlasti Mecar-Thales jne. on nõus meid teenindama, kuid lääne-euroopa hindade juures. samuti need riigid ise üritavad luua uusi moonavarusid.
Kas seda kurblugu peab nii lugema, et Norinco ei suuda toota 100-200t, 120mm MP laskemoona? Hiina saatkond Narva mnt.98,
seal võiks olla inimesi, kes suudaks võib-olla sellist maailma mastaabis põrutavat tellimust kureerida.
Hiinast on ostetud- tankimiine, ühekordseid TT laske, TT granaadiheitjad, automaate, padruneid.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist