Riigikaitse eelarve

Vasta
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Martin Peeter kirjutas:Viimase akf ermoti mõtteavaldusega ei saa kuidagi nõustuda.

Eesti on poliitikute juhitud ja see, kui palju riigikaitsele kulutatakse, on nende otsus ja vastutus.
Viimasega nõus, ainult et Eesti valitsuses võetakse otsuseid vastu kollegiaalselt ja poliitikuid valib rahvas. Ehk hr. Tsahkna tahtest on vähe kasu, kui kaitseelarve suurendamise poolt hääletab valitsuses tema üksi. Ja kui tema seda teeb kõige kiuste, on tema oma kohuse auga täitnud ja väärib selle eest tunnustust.

Vabariigi Valitsuse seadusega on hetkel Eestis järgmised otsustajad:
§ 3. Vabariigi Valitsuse liikmed

(1) Vabariigi Valitsuse liikmed on:
1) peaminister;
2) haridus- ja teadusminister;
3) justiitsminister;
4) kaitseminister;
5) keskkonnaminister;
6) kultuuriminister;
7) majandus- ja kommunikatsiooniminister;
8) põllumajandusminister;
9) rahandusminister;
9_1) regionaalminister;
10) siseminister;
11) sotsiaalminister;
12) [kehtetu - RT I 2002, 87, 505 - jõust. 23.10.2002]
13) välisminister;
14) ministrid, kes on ametisse nimetatud käesoleva paragrahvi 2. lõike alusel.
...
(3) Vabariigi Valitsuses ei ole üle 15 liikme.
Mis tähendab seda, et kaitseelarve suurendamiseks võtmevõimekuste lünkade täitmiseks on vaja lisaks Tsahknale veel 7 ministri poolthääli. Panen nimed ka taha, et oleks parem ülevaade:
peaminister Jüri Ratas
ettevõtlus- ja infotehnoloogiaminister Urve Palo
haridus- ja teadusminister Mailis Reps
justiitsminister Urmas Reinsalu
kaitseminister Margus Tsahkna
keskkonnaminister Marko Pomerants
kultuuriminister Indrek Saar
maaeluminister Tarmo Tamm
majandus- ja taristuminister Kadri Simson
rahandusminister Sven Sester
riigihalduse minister Mihhail Korb
siseminister Andres Anvelt
sotsiaalkaitseminister Kaia Iva
tervise- ja tööminister Jevgeni Ossinovski
välisminister Sven Mikser

Mina loen sellest koosseisust kolm võimalikku liiget (Tsahkna, Sester, Reinsalu), kes hetkel tõenäoliselt võiks anda kaitse eelarve tõstmisele poolthääle. Vaja veel vähemalt viis ministrit paati. Kes need võimalikud ministrid oleks ja kuidas neid kampa saada?

Ja siinkohal saab meist igaüks oma väikese õla alla panna-küsida parlamendi liikmetelt, erakonna esindajatelt, ajakirjanduselt jms. ebameeldivaid ja ebamugavaid selle teemalisi küsimusi: kui Venemaa teeb meiega Georgiat, kes meid kaitseb? Millega kaitseb? Kes meie peresid toidab ja kaitseb, kui mehed rindel on? Kuidas nende ellujäämise võimalusi tõstetakse?

PS. Üks oluline nihe viimasel aja Vene meedias on küll toimunud. Kas tõesti on argumendiks need Abramsid, aga mingil tasandil on Venemaa huvisid hakatud selgelt piiritlema järgmiselt: kogu NLiidu endised ala, välja arvatud Baltikum: (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1933298-echo/):
Но для России ведь главное не воевать вместе с Америкой против терроризма, хотя само по себе это очень привлекательная, символически выигрышная картинка. А получить что-то взамен. А получить что-то взамен это контроль над постсоветским пространством. Ну за исключением Прибалтики.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Chupacabra »

Kaitsekulude tõstmiseks piisab siiski ainult Tsahkna tahtest aga mitte seetõttu et ta on kaitseminister, vaid seetõttu et ta on IRL esimees. Valitsuse moodustades pannakse koalitsioonileppesse kirja iga osaleva erakonna soovid. Kuna koalitsioonilepingut poole pealt avada on tülikas, siis järgmine võimalus kaitsekulusid tõsta on peale 2019.a. valimisi. Seega pangem hoolikalt tähele mida erakonnad enne valimisi lubavad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Jah, olulised asjad lepib palju vähem inimesi koalitsioonis kokku.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Chupacabra kirjutas:Kaitsekulude tõstmiseks piisab siiski ainult Tsahkna tahtest aga mitte seetõttu et ta on kaitseminister, vaid seetõttu et ta on IRL esimees. Valitsuse moodustades pannakse koalitsioonileppesse kirja iga osaleva erakonna soovid. Kuna koalitsioonilepingut poole pealt avada on tülikas, siis järgmine võimalus kaitsekulusid tõsta on peale 2019.a. valimisi. Seega pangem hoolikalt tähele mida erakonnad enne valimisi lubavad.
Üks võimalik arengutee, aga selleks tuleb oodata uue valitsuse moodustamiseni. Võib-olla võtab see aega uute valimisteni, võib-olla mitte. On meil põhjust niikaua oodata või saame ehk midagi praegu selle heaks ära teha?
Kriku kirjutas: Jah, olulised asjad lepib palju vähem inimesi koalitsioonis kokku.
Jah? Ja kes need siis on? Saame oma olulist sõnumit täpsemalt sihitada, kui nimed teada.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Eeskätt koalitsioonierakondade juhid + mõned veel, kes koalitsiooniläbirääkimistel osalesid.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Kriku kirjutas:Eeskätt koalitsioonierakondade juhid + mõned veel, kes koalitsiooniläbirääkimistel osalesid.
Hästi, kui just peab lihtsama, vastutusvabama tee valima. Kui mägi ei tule Muhamedi juurde, siis peab Muhamed minema mäe juurde.

Eesti Rahvusringhääling edastas 10.11.2016 18:41 uudise "Fotod: Erakonnad jätkasid koalitsioonikõnelusi majandusteemadel " (http://uudised.err.ee/v/eesti/a8f89408- ... usteemadel), seal näod-nimed enamasti paikas. Sealt kooruvad järgmised nimed:
Swedbank AS-i juhatuse esimees Robert Kitt
Sotsiaaldemokraat Urve Palo
IRL-i rahandusminister Sven Sester
Keskerakonna läbirääkija Taavi Aas
IRL-i riigikogu fraktsiooni esimees Priit Sibul.

Pildilt tunnen ära veel:
Jüri Ratas, Kadri Simpson, Kaeskerakond
Margus Tsahkna, Urmas Reinsalu, IRL

Ja siinkohal pean ma häbitundega tunnistama, et minu teadmised sellega piirduvad. 15 inimest laua taga, neist 9 suutsin tuvastada. 6 inimest, kes praeguse olukorra on defineerinud, on hetkel tuvastamata + mõned ehk veel, kes kõnealusel kohtumisel ei nähtu.

Tasub veel vaadata, kuidas teised mõjugrupid on püüdnud olukorda oma kasuks kallutada. 6 päeva hiljem, st. 16. november 2016 15:59 üllitas üks küllaltki mõjuvõimas huvigrupp nimega Eesti Advokatuur järgmise pöördumise, milles ta pani uuele valitsusele südamele teha otsuseid faktipõhiselt, tõhustada õigusabi kodanikele, e-õigusriigi loomise ja riigi õigusabi andmise ka väikeettevõtjatele: https://www.advokatuur.ee/est/uudised.n ... aakijatele

Ehk kui on plaan samal tasemel koalitsiooniläbirääkimisi mõjutada, siis peab välja mõtlema mõjusa huvigrupi nime, stiilis Maksumaksjate Liit või midagi sarnast. Kaitsetahte Liit? Asi ei pea olema ülemäära formaalne, aga kusagil peaks veebis rippuma ühiste huvide deklaratsioon ja kui suurt kogukonda esindatakse.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Chupacabra »

Organiseerunud huvigrupid saavad tõesti valitsusega aegajalt laua taha istuda ja asja arutada. Arvestades kui palju on Eestis endiseid ja praeguseid kaitseväelasi, kaitseliitlasi, ajateenijaid (ja nende pereliikmeid), siis sellise seltskonna esindusorganisatsioon saaks kindlasti oma soove valitsusele esitada.

EDIT: Väga vabandan. Lisaksin nimekirja Naiskodukaitse, kotkad ja tütred.

Tänase valitsuse võtmeotsustajad:
KE: Jüri Ratas, Kadri Simson
IRL: Margus Tsahkna, Urmas Reinsalu, Sven Sester
SDE: Jevgeni Ossinovski, Indrek Saar.


Jah. Enne akf Ermoti poolt mainitud isikud olid, usun, kaasatud pigem ekspertidena.

Kriku
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Tahtmata akf ermoti teemapüstitust kuidagi maha suruda ja kinnitades, et vastu peame me hakkama nii üksiküritajana, kui sõjalise alliansi liikmena:
no põhimõtteliselt on võimalik Eestile riigi pikaajaliste võlakirjade abiga tagada nii 5-7 aastaks 5% SKT-st teisi eluvaldkondi oluliselt kahjustamata. Ma arvan, et praeguses julgeolekuolukorras ja NATO liikmena sinna USA tasemele (3,6% SKT-st) võiks praegustel segastel aegadel 5-7 aastaks (kuni selgub, mis sellest Putja projektist saab) juba ronida ja oma suuremad võimelüngad kinni toppida. 30 aasta pärast pole selle raha tagasimaksmine nüüd eriti vaevaline, sest oma töö teevad vahepealne SKT kasv ja inflatsioon. Riigivõla kasvatamine 10% SKT-st 20%ni pole nüüd küll mingi kuritegu tulevaste põlvede ees - eriti kui loota, et sellega meist mingi hull asi ehk mööda läheb.
Dona nobis pacem!
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas toomas tyrk »

Selliste ajutiselt kulutuste tõstmise projektide puhul tekib minul ainult üks küsimus - kust see kindlus, et kulutuste tõstmine on ainult ajutine?

Ostes juurde uut tehnikat ning arendades juurde uusi võimeid - tulemuseks on ka püsikulude tõus.

Tehnikal on kombeks amortiseeruda. 5 aasta pärast tuleb juba ühte koma teist välja vahetada. Kümne aasta pärast rohkem. 20 aasta pärast - suur osa "ajutisest" investeeringust tuleb maha kanda. Kas me oleme kindlad, et me ei vaja siis uusi asju?

SKP kasv on viimastel aastatel olnud 1-2%. Muutuvhindades. Reaalhinades (inflatsiooni arvestades) isegi vähem.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Üks ebameeldiv dimensioon on sellise küsimusepüstitamise juures (paratamatult) veel :|

Et kui ka ilmselge ohu korral ei õnnestu kuidagi "raffale maha müüa" ideed(-arusaama) riiigikaitsekulutuste olulise suurendamise vajadusest, siis tekib (paratamatult) küsimus, kas antud raffas ongi enam üldse oma iseseisvust väärt?
Või on tema (tarbija)mentaliteet juba sedavõrd mahakäinud, et stepihundimentaliteediga agressiivne naaber juba ette võidumees?

Selline ebameeldiv (kaasuv) küsimus-järeldus siis.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Kallid kaasfoorumlased kus on meie valulävi kaitseeelarve rahastamisel kas võib riigivõlg meil olla ainult 10% ja suurendame venelaste külaskäigu riski või tõesti teeme Kreekat riigivõlg 150% SKT-st (20-30 miljardit) ja sellega välistame Venemaa rünnaku.
Mis on hullem kas uus okupatsioon või Eesti Vabariigi pankrot?
Ma ise arvan,et ega me pole kehvemad kui kesmised Lääne riigid ja inimesed kelle riigivõlg hetkel 100% kandis kõik elavad ja isegi Kreekat ei lastud pankroti minna. Huvitav kuidas see võimalik,et terve läänemaailm ei suuda tagasi maksta võlgu või tekitatakse lisa ESMid, leevendused, intress miinuses, riigivõlg 100 aastat jmt. rahamaailma trikid mille käigus võlg hajub terve maailma peale laiali.
Mis risk oleks meil Eestis kui võtaksime 5 miljardit ja paneks lisarahana riigikaitsesse näiteks mille käigus võlg kasvaks 25% peale? 10 aasta pärast relvastus vana ja ei jõua seda ülal pidada või peaksime ostma selliseid süsteeme mille alginvesteering väga kallis aga ülalpidamine nõuaks vähe inim- ja finantsressurssi?
Või on mõistlik võtta eesmärgiks riigivõlg nulli saada,vist küll ainukesena maailmas sõltumata kuidas see riigikaitsele mõjub?

Üks nüanss veel kui me oleme näiteks 20 miljardit võlgu Saksamaale ja USA-le siis meie okupeerimisel jäävad nad sellest rahast ilma ja Venemaal on samuti sellist summat raskem välja maksta teiste rahustamiseks.

Ajalugu kahjuks kordub ning loota imele,et Venemaa meid enam ei ründa tundub väga imelik.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

aj1972 kirjutas:..loota imele, et Venemaa meid enam ei ründa tundub väga imelik.
..ma ütleks isegi otsem - sedasi võib "loota" vaid infantiil-debiilsem osa eesti rahvast :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Kaitseinvesteeringute fondi kohta jookseb läbi erinevaid numbreid viimati tänases Postimehes 80 miljonit.Üks null küll puudu sellest mis oleks tõsiselt võetav kaitseinvesteering aga iga eur abiks.
Ametnikelegi üllatuseks tuli ta juba kolmandal ametis oleku kuul välja poliitilise avaldusega, et Eesti vajaks kaitse-eelarvet, mis küündiks 2,5 protsendini SKTst.

Tema käegakatsutavaimaks teeneks loetakse aga nn kaitseinvesteeringute fondi ehk 80 miljonit lisaeurot kaitse-eelarvele. Tõsi, raha pole mitte niivõrd tema töövõit kui koalitsioonilepingust saadud kaasavara. Aastatel 2018–2020 ostetakse selle eest laskemoona.

http://pluss.postimees.ee/4030021/posti ... nistritele

..kas keegi, kel POSTIMEHE doopusk, paneks selle artikli Eesti poliitika teemasse siin kõrval :roll:
(by Borja)

Laenu toetuseks, kui maailm on nii pekkis äkki ikka mõistlik võlakirjade pensionifondi soetamise asemel Eesti riigikaitsesse panustada!

«Te olete võtnud rohkem laenu, kui te iial suudate tagasi maksta, ent ärge muretsege! Majandus kukub kokku ja teil läheb hästi.»

Roger Scruton USA üliõpilastele
Valuutafondi rehkenduste järgi ulatus maakera valitsuste ja erasektori summaarne võlasumma 152 triljoni dollarini. Kui me kanname selle summa üle 13-kilomeetrilisele skaalale (umbes nii kaugel meist on stratosfääri alumine piir), siis paikneks kuuekümne tuhande dollari suuruse kapitaliga kodanik maapinnast poole tuhandiksentimeetri, Bill Gates oma 75 miljardi dollariga aga vaid vähem kui kuue ja poole meetri kõrgusel. Ehk – nii üllatav kui see ka ei ole! –, on mõlemad hoolimata oma rohkem kui miljonikordsest varanduslikust vahest siiski vaid inimesed.

http://arvamus.postimees.ee/4029663/har ... 1483719339
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Siin artiklis saavad 2% vaenajad vastuse miks on mõistlik ise kaitsesse kasvõi 5% SKT-st panustada.
http://tehnika.postimees.ee/4070981/vid ... 1489495224
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Vahepeal täpsustused täitevvõimu toimetuste kohta. Meeldetuletuseks, et kõnealuse postituse eesmärk on fikseerida Eesti kaitsevõime seisukohalt olulise otsustusprotsessi (täiendava 60 miljoni euro eraldamine lisaks 2% SKP nõude täitmiseks käesoleva valitsuskoalisatsiooni vastutusvaldkonnas).

1) esimesed avaldused kaitsekulutuste tõstmiseks poliitikute suust (justnagu olemas, linnuke kirjas: 9.11.2016)
2) koalitsioonilepingusse vastava punkti tekkimine (seisuga novembri keskpaik 2016)
3) Valitsuse tööplaani lülitamine (seisuga 1. detsember 2016 olemas)
8 ) kuluotsuste plaanimine ja eelarve taotlemine vastavalt tehtud otsustele (Kamin) (seisuga 10. veebruar 2017 olemas)
4) Tööplaani punkti täitmine (ehk konkreetsed ettepanekud ilmutatud kujul koos taha joonistatud rahanumbritega)
5) Riigieelarvesse vastava kuluallika sisselülitamine(otsus seisuga 11.04.2017 olemas)
Allikas: http://www.postimees.ee/4077041/valitsu ... ona-ostuks
"Valitsus leppis riigieelarve strateegia kõnelustel kokku täiendava 60 miljoni euro eraldamise laskemoona ostuks Eesti kaitseväele.
«Otsustasime lõplikult ära, et 60 miljonit eurot tuleb lisaks kahele protsendile (SKT-st) ja liitlaste vastuvõtu kuludele kaitseinvesteeringuteks,» ütles kaitseminister Margus Tsahkna teisipäeval rahvusringhäälingu uudistesaatele «Aktuaalne kaamera». «Selle raha eest me tõstame iseseisvat kaitsevõimet ehk siis ostame tarka ja võimast laskemoona, mis parandab oluliselt meie vastupanuvõimet,» lisas minister."
6) Riigieelarve heakskiitmine kõnealuse kuluallikaga (poliitiline debatt)
7) Riigieelarveliste vahendite eraldamine eelarve täitmiseks (avanevad peale aastavahetust)
9) riigihangete ettevalmistamine (võib jaguneda mimeks osaks: riigihanke objekti kirjeldamine ja vastavalt kirjeldatud nõuetele riigihanke läbiviimine)
10) riigihanke võitja valimine (võib sisaldada vaidluskomponenti, mis võib riigihanke venitada 2...3 korda pikemaks)
11) riigihanke lepingu sõlmimine
12) riigihanke lepingu täitmine
13) riigihanke objekti üleandmine
14) riigihanke objekti ladustamine/kasutusõpe
15) kaitsefunktsioonide ümberkujundamine uut võimekust arvestades (kasutamine, logistika, varustus, väljaõpe jne)
16) Kasutusvalmiduse test.

PS. On tekkinud teatud kõhklused-kahtlused punkti "4) Tööplaani täitmine" osas. Huvitav, kas selliseid summasid lükataksegi Riigieelarve plaanidesse sisse ilma Rahandusministeeriumit kaasamata? Mitte et mul sellepärast kahju oleks- keegi peab selle otsuse ellu viima ja ilus (aga mitte ilmtingimata kohustuslik) oleks seda isikut miskit pidi protsessi kaasata.

Tuleb inimene kolmapäeval tööle, aga laual üllatus: 60 miljoni suurune eelarve auk?!? Aga... Valitsus otsustas nii ja sinu kohustus on valitsuse otsuseid ellu viia! Aga kuidas... Mind ei huvita, aga homseks olgu katteallikas olemas! ...ahah, no ma hakkan siis tööle...

Mis paneb mind ketserlikult mõtlema, miks Tsahkna ei pannud numbrile näiteks üht nulli juurde: "Ah et 60 miljonit, mitte 600? Kus ma küll selle vea tegin...?" Proovida ju võib. :)
No one said survival was fun.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist